От Кирилл Д.
К miron
Дата 12.12.2009 05:54:27
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Да уж, "страшно далеки они от народа"...

Мирон, Вы, конечно, этого пылкого "китайского" мальчика неплохо поддели. Но мне любопытен этот Ваш пассаж:
"Но одной из задач форума является наработка способов агитации. Нас не поймет обыватель, если мы будем отрицать необходимость обдумывания слезинки ребенка. Просто он мыслит в другой плоскости. Это как у религиозного человека. Когда ему говоришь, что бога нет, включается триггер, который в программе мышления переключает сознание верующего на утверждение, что это с ним говорит дьявол."
Открою Вам две страшные тайны:
1. "Обыватель" лучше всего откликается на искренность. Вы можете как угодно строить речь, но вопрос, безразлична ли лично Вам слезинка ребёнка, всплывёт. Обыватель Вас поймёт, если Вы будете честны. А не если Вы будете грамотно строить фразы и ловко уходить от прямых вопросов.
2. Лучше воспринимать другого человека как субъекта, а не как объект. А то у Вас получается модель: "субъект (революционер - агитатор) - объект (обыватель - объект агитации)". Высокомерие обыватель так же с ходу просекает, как и неискренность. И так же не переносит.
Да, напоследок. Если Вы будете говорить верующему, что Бога нет, он вас с дьяволом не перепутает (не страдайте манией величия:)), не беспокойтесь. А безответственным болтуном может счесть. И, кстати, верующий - живой мыслящий человек, у него не "триггеры в программе" щёлкают. Не хуже Вас соображает.
P.S. Хм... откуда вы, мальчики, взялись такие? Не по "формальным" политическим убеждениям, но по складу ума и отношению к жизни и людям - 1 к 1 как из MBA и курсов маркетинга. Или это такой молодёжный "стёб" у вас?
От Alex55
К Кирилл Д. (12.12.2009 05:54:27)
Дата 12.12.2009 11:52:01

Хороши у Вас обыватели и верующие. Вот бы в жизни так (-)
От Кирилл Д.
К Alex55 (12.12.2009 11:52:01)
Дата 12.12.2009 23:04:36

А что, в жизни они глупее неверующих агитаторов? (-)
От Alex55
К Кирилл Д. (12.12.2009 23:04:36)
Дата 14.12.2009 18:18:52

Судите по результату в стране. Агитаторов не трожьте - нету их. (-)
От Борис
К Alex55 (12.12.2009 11:52:01)
Дата 12.12.2009 20:09:40

Если б нынешние революционеры дотягивали до какого-нибудь уровня,

то можно было бы рассматривать их альтернативу.
От Alex55
К Борис (12.12.2009 20:09:40)
Дата 14.12.2009 18:19:35

Это Вы про Лимонова, что ли? (-)
От Борис
К Alex55 (14.12.2009 18:19:35)
Дата 14.12.2009 21:57:15

Да хоть кто-нибудь есть? (-)

-
От Alex55
К Борис (14.12.2009 21:57:15)
Дата 14.12.2009 23:59:14

Кто сказал слово "революционеры"? И зачем? (-)
От Борис
К Alex55 (14.12.2009 23:59:14)
Дата 15.12.2009 09:19:09

Для баланса. А то кто-то "верующих и обывателей" помянул (-)
От Alex55
К Борис (15.12.2009 09:19:09)
Дата 15.12.2009 16:24:59

Какой же это баланс - выдумка против реальности?

Вы же умный человек, да и я стараюсь, чего нам так натужно морочить друг другу голову?
Разве нет выхода лучше?
От Борис
К Alex55 (15.12.2009 16:24:59)
Дата 15.12.2009 16:53:25

То есть революционеров нет? (-)
От Alex55
К Борис (15.12.2009 16:53:25)
Дата 15.12.2009 22:00:54

В традиционном смысле слова - нет. Есть бутафория, есть менеджеры, есть и

другие разные.
От miron
К Кирилл Д. (12.12.2009 05:54:27)
Дата 12.12.2009 11:41:22

Искренность как товар...

>1. "Обыватель" лучше всего откликается на искренность. Вы можете как угодно строить речь, но вопрос, безразлична ли лично Вам слезинка ребёнка, всплывёт. Обыватель Вас поймёт, если Вы будете честны. А не если Вы будете грамотно строить фразы и ловко уходить от прямых вопросов.>

Я не знаю, с какими обывателями Вы общались. Я исхожу из своего личного опыта. А он таков. Уже давно обыватель России состоит из инвалидов умственного труда, которые не могут не только отличать искренность от манипуляции, но и вообще не может рационально мыслить.

>2. Лучше воспринимать другого человека как субъекта, а не как объект. А то у Вас получается модель: "субъект (революционер - агитатор) - объект (обыватель - объект агитации)". Высокомерие обыватель так же с ходу просекает, как и неискренность. И так же не переносит.>

Вы просто мало читали о Гитлере и Мусолини. Искренность есть таже игра, в которую начинает верить сам играющий. Это как кресло начинает руководить в нем сидящим. Ваши пассажи идут от незнания жизни.

>Да, напоследок. Если Вы будете говорить верующему, что Бога нет, он вас с дьяволом не перепутает (не страдайте манией величия:)), не беспокойтесь. А безответственным болтуном может счесть. И, кстати, верующий - живой мыслящий человек, у него не "триггеры в программе" щёлкают. Не хуже Вас соображает.>

А я и не говорил, что верующий не мыслящий человек. Передергивать не надо. Я говорил о том, что у верующего в данном вопросе рациональность заменена триггером. Все. В остакльном он совершенйно нормальный. Он даже не понимает, что в него вживлен триггер. Он искренне верит.



>P.S. Хм... откуда вы, мальчики, взялись такие? Не по "формальным" политическим убеждениям, но по складу ума и отношению к жизни и людям - 1 к 1 как из MBA и курсов маркетинга. Или это такой молодёжный "стёб" у вас?>

Мальчик = это, наверное, Вы, мне уже почти на пенсию. Так что снобизм здесь не в моде.
От Кирилл Д.
К miron (12.12.2009 11:41:22)
Дата 12.12.2009 23:06:12

Но я же не считаю Вас дьяволом. Значит, у меня нет "триггера":) (-)
От miron
К Кирилл Д. (12.12.2009 23:06:12)
Дата 13.12.2009 00:34:51

Есть, Вы просто его не ощущаете. (-)
От Администрация (Monk)
К Кирилл Д. (12.12.2009 05:54:27)
Дата 12.12.2009 09:41:25

Предупреждение. Переход на личности.

Замечание про "мальчиков" только провоцирует флейм. Обсуждаем не оппонентов, а их позиции.