От RAIn
К Борис
Дата 10.12.2009 06:57:56
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Опубликовали в "Завтра"...

Ждёте пафосной реакции... Появилось ощущение, что цель автора "открытого письма" - провокация. Ему не нужен диалог, он не собирается искать точки соприкосновения, ему нужно подобной провокацией низвести обсуждение поднятых вопросов до обыкновенной потасовки.

А что самое интересное, "пафосная" реакция будет трактована по разному. Один скажет что "Ервандыча опустили", другой - "как он вас всех опустил"...

На счет того что кто-то оскорбился за Кожинова - про него вон Бушин писал в книге "огонь по своим", сейчас пишет Кургинян, и у меня не появилось ощущения что его "мочат", уважения ни к нему ни к одному из этих людей не убавилось. Может я что-то делаю не так?
От Кирилл Д.
К RAIn (10.12.2009 06:57:56)
Дата 10.12.2009 20:28:44

Поищите в словарях объяснение слова "провокация", а также поинтересуйтесь...

... историей вопроса. В статье я её рассказал, и она легко проверяема. Все номера "Завтра" со всеми статьями Кургиняна и комментариями к ним в открытом доступе. Может, и разберётесь, кто тут провокатор.
От RAIn
К Кирилл Д. (10.12.2009 20:28:44)
Дата 12.12.2009 09:46:07

Re: Поищите в

Я хоть и новичок тут у вас, но прекрасно знаю что такое провокация. Я так же знаю что ярлык "провокатор" может быть повешен на кого угодно, включая меня. Потому предусмотрительно написал - "Появилось ощущение...".
Вполне возможно что моё видение вопроса искажено тем, что я пока в некоторой степени "фанат" Кургиняна (не вижу чем он вас задел, но вижу чем его задели вы)
От Кирилл Д.
К RAIn (12.12.2009 09:46:07)
Дата 12.12.2009 10:59:05

Он не меня задел (-)
От RAIn
К Кирилл Д. (12.12.2009 10:59:05)
Дата 12.12.2009 12:32:52

Да понимаю что не вас конкретно

Ну так он задел Кожинова, а это в свою очередь задело вас.
От Кирилл Д.
К RAIn (12.12.2009 12:32:52)
Дата 12.12.2009 23:03:12

Да не меня. В общем, вся история вопроса перед Вами, выводы делайте сами (-)
От Борис
К RAIn (10.12.2009 06:57:56)
Дата 10.12.2009 09:25:43

Это как раз у Кургиняна цель, похоже - провокация

Бушин просто резок (пусть часто не по делу). От кургиняновских же откровений веет инферно. Минимум половина патриотов (и именно просоветских, а не "поручикоголицыных", как то пытается выставить Кургинян) объявляются "телемитами".
Троцкий при этом у него - почти весь в белом.
От RAIn
К Борис (10.12.2009 09:25:43)
Дата 10.12.2009 09:50:23

А про Троцкого я как-то и внимание не обратил. Хоть бери и перечитывай...

Можете по быстрому носом ткнуть в места про Льва Давидовича?
От Борис
К RAIn (10.12.2009 09:50:23)
Дата 10.12.2009 10:32:50

Re: А про

>Можете по быстрому носом ткнуть в места про Льва Давидовича?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9&surl=kurginyan.ru&lr=1

До недавних пор лично я ничего "криминального" в этом не находил и считал такой взгляд если не взвешенным, то, по крайней мере, раскрывающим вопрос о ЛДТ поподробнее с другой стороны.

Но теперь...
От Durga
К Борис (10.12.2009 10:32:50)
Дата 10.12.2009 14:10:07

Re: А про

>Но теперь...

А вы почему встаете грудью за Кожинова? Вы его читали? Вы нашли в его книгах что-то ценное?

Если так, то я думаю вам не составит труда выделить три главы из его книг, или статьи, которые произвели на вас лучшее впечатление? Сообщите, что это за главы, я их прочитаю, и давайте лучше их обсудим?

А то у меня начинают зарождаться конспирологические мысли.
От Борис
К Durga (10.12.2009 14:10:07)
Дата 10.12.2009 14:15:54

Поясните, пожалуйста.

А кратко, почему я встаю за Кожинова - см. мои сообщения в этой теме.
От Durga
К Борис (10.12.2009 14:15:54)
Дата 10.12.2009 23:40:54

Re: Поясните, пожалуйста.

Привет
>А кратко, почему я встаю за Кожинова - см. мои сообщения в этой теме.

Прочитал ваши сообщения, нашел вот это:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/284041.htm

Но вопросы у меня остаются: какие книги Кожинова вы прочитали, что там понравилось, запомнилось - ну кроме приведенного абзаца, если вы имеете ввиду его. Знакомы ли вы с Кожиновым как-то иначе, чем через книги?

Интересно, почему при фанатичной защите Кожинова почти нет обсуждения его книг? Как будто важен сам человек, а не его идеи?
От Борис
К Durga (10.12.2009 23:40:54)
Дата 11.12.2009 09:21:34

Пожалуй, присоединюсь к Вячеславу.

Тем манером, которым Вы пытаетесь препарировать мои взгляды (или кожиновские в моем преломлении), я буду просто изначально поставлен в положение оправдывающегося (даже не защишающегося, а именно доказывающего, что "не верблюд"). "Наша", "прокожиновская" сторона вообще.

Станислав с Артуром вон хоть излагают свои претензии к ВК. Никак, по-моему, не тянут эти претензии на обоснование страшных кургиняновских обвинений, но хотя бы излагаются.

Каюсь, я и сам, защищая Кожинова, додумал за Кургиняна, в чем его претензия. Но коль уж "прокурор" ничего толком не говорит, а лишь мычит да ругается, то что ж "адвокату" делать? СЕК полслова сказал, а я уж на свой страх и риск раскрыл тему и пояснил, что думаю по поводу прогресса и т.д. (напомню, особо указал, что не на 100% с ВВК согласен).

Так что в контексте того, о чем мы говорим, я рассказал достаточно о своем отношении к Кожинову. Если у Вас есть претензии к ВК или моим взглядам (в контексте рассматриваемых вопросов) - я их выслушаю. Но мега-сочинение о Кожинове уж, простите, я сейчас писать не буду.
От Durga
К Борис (11.12.2009 09:21:34)
Дата 12.12.2009 00:47:58

Я вот чего не понимаю

Привет
>Тем манером, которым Вы пытаетесь препарировать мои взгляды (или кожиновские в моем преломлении), я буду просто изначально поставлен в положение оправдывающегося (даже не защишающегося, а именно доказывающего, что "не верблюд"). "Наша", "прокожиновская" сторона вообще.

Вячеслав ведь предложил простую реакцию, если бы всё было так просто: покрутить пальцем у виска, и забыть. Ан нет - загудели, как потревоженный улей, начался какой-то непонятный шум: "Как можно! Такого хорошего человека, товарища Саах... ах, такого историософа, понимаешь, обидели!". Вот что многим непонятно.

Вам обидно за этого человека, потому что он создал важное учение, которым вы прониклись? Но тогда как раз можно было бы учение это обсудить, обсудить книги. Но этого никто не хочет, а возмущение кипит, в ответ на как вы утверждаете невнятное обвинение Кургиняна. Чем вам так дорог Кожинов? Если он вам не дорог как автор каких-то концепций, значит дорог как человек, например, как отец родной? Или дорог за то что он что-то СДЕЛАЛ? И обвинение Кургиняна, на первый взгляд совершенно нелепое, на самом деле имеет черезвычайно глубокий смысл, доступный только посвященным, в частности вам, а потому и произошла такая мобилизация? Но раз так, то и мы должны искать глубокий скрытый смысл в обвинении Кургиняна. И он, действительно, находится.

Это мне напоминает поведение сектантов. Пнешь одного, второго, пнешь третьего - и в ответ вялая реакция, отпинываются еле еле. Но пнешь четвертого, на первый взгляд похожего на первых трех, и начинается гудеж, налетают какие-то непонятные люди с других форумов, идут невнятные наезды. Разбираешься, и становится ясно - ага, а этот человек уже ВИП, это крупный гуру, у него серьезное, тайное посвящение, он занимает высокопоставленный пост в этой епархии.


>Станислав с Артуром вон хоть излагают свои претензии к ВК. Никак, по-моему, не тянут эти претензии на обоснование страшных кургиняновских обвинений, но хотя бы излагаются.

>Каюсь, я и сам, защищая Кожинова, додумал за Кургиняна, в чем его претензия. Но коль уж "прокурор" ничего толком не говорит, а лишь мычит да ругается, то что ж "адвокату" делать? СЕК полслова сказал, а я уж на свой страх и риск раскрыл тему и пояснил, что думаю по поводу прогресса и т.д. (напомню, особо указал, что не на 100% с ВВК согласен).

Так в том то и дело, что Кургинян не только обвиняет Кожинова, что он что-то НАПИСАЛ. Он обвиняет его в том, что он кое-что СДЕЛАЛ, и в том, что он кое-что ВОЗГЛАВИЛ. И ваша реакция на написанное Кургиняном свидетельствует о том, что вы знаете, за что именно обвиняет Кожинова Кургинян, знаете, что он кое-что СДЕЛАЛ, просто оцениваете это кое-что по иному, и знаете может быть лучше. Так вот, версия Кургиняна нам известна, а ваша версия - нет, ничего, кроме "ах, такого историософа обижают..." как бы и не слышно.

>Так что в контексте того, о чем мы говорим, я рассказал достаточно о своем отношении к Кожинову. Если у Вас есть претензии к ВК или моим взглядам (в контексте рассматриваемых вопросов) - я их выслушаю. Но мега-сочинение о Кожинове уж, простите, я сейчас писать не буду.
От Борис
К Durga (12.12.2009 00:47:58)
Дата 12.12.2009 17:26:06

Все бы было ничего

Если б у Кургиняна не было такого выхода на читателя и - главное - на элитные верхи.
От Durga
К Борис (12.12.2009 17:26:06)
Дата 14.12.2009 04:02:24

Меня всё настораживает

Меня всё настораживает, что вы никак не хотите дать мне ответ на вопрос, который я всё время поднимаю.

Еще раз попробую сформулировать:

Вы защищаете Кожинова только за его публичную деятельность (книги там, статьи) а также за компанию с СГКМ, или же вам известно про него что-то еще, что не является широко распространяемой информацией, и неизвестно массам?
От Борис
К Durga (14.12.2009 04:02:24)
Дата 14.12.2009 09:28:43

Скажем так, про "неизвестную публике деятельность Кожинова"

вообще начал говорить Кургинян.

Как и вообще обвинение в адрес ВВК (и обвинение страшное!) выдвинуто Кургиняном. И подхвачено многими форумными марксистами, и не только ими на форуме.
И вместо аргументации обвинения - не только попытки поставить защитников Кожинова в положение оправдывающихся (и оправдывающих), а еще и попытки начать копаться в самих защитниках. Даже заставить их копаться в самих себе, причем публично.

Так что таким вот образом "настораживать" Вас может что угодно, это Ваше личное дело.
От Durga
К Борис (14.12.2009 09:28:43)
Дата 14.12.2009 18:01:54

Попробуем закончить тему

Ответьте пожалуйста (да/нет) на следующий вопрос:

Знаете ли вы что-нибудь про неизвестную публике деятельность Кожинова?

При положительном ответе желательно конечно раскрыть, что именно, но не требую.
От Борис
К Durga (14.12.2009 18:01:54)
Дата 14.12.2009 21:58:16

Нет, ничего такого не знаю (-)

-
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (14.12.2009 09:28:43)
Дата 14.12.2009 09:40:40

Re: Нет худа без добра

Болезни - фактор роста. Нападки на Кожинова заставили вспомнить, задуматься и в ряде вопросов определиться. Да и туман вокруг ряда товарищей развеялся.
От Вячеслав
К Durga (10.12.2009 23:40:54)
Дата 11.12.2009 00:20:26

Вот тут ответ простой

>Интересно, почему при фанатичной защите Кожинова почти нет обсуждения его книг? Как будто важен сам человек, а не его идеи?
А мы тут вообще-то не Кожинова обсуждаем, а Кургиняна и отчасти Вас. И как раз на предмет того, что ни Вам ни Кургиняну никаких дел до его книг нет и вы в своих наездах их не обсуждаете. Наоборот, нахально требуете это от нас. Так вот, если хотите предметного разговора, то изложите что Вам в книгах Кожинова конкретно не понравилось, какие факты вы считаете искаженными с какими мнениями не согласны и т.д. Пока же лично мне защита Кожинова даже не кажется нужной, достаточно покрутить пальцем у виска в сторону беспредметно наезжающих.
От Durga
К Вячеслав (11.12.2009 00:20:26)
Дата 12.12.2009 00:15:45

Re: Вот тут...

А я и не вижу у вас стремления защищать Кожинова. А вот у Бориса - вижу.
От Вячеслав
К Durga (12.12.2009 00:15:45)
Дата 12.12.2009 02:56:35

А это просто недостаток форумных правил (+)

нельзя просто взять и обложить, а и молчать на явный неадекват как-то не удобно. Вот Борис и изгаляется, ИМХО зря.
От Борис
К Вячеслав (12.12.2009 02:56:35)
Дата 12.12.2009 17:37:03

Отчего же, Кургинян - не участник форума,

его можно было бы и обложить :)

Не, Вячеслав, я просто потрясен тем, сколько у нас революционеров, готовых встать в этом вопросе на сторону Кургиняна. И во многом потому и выступаю. И потому задумался над тем, не зря ли СГ книгу о марксизме выпустил. Опять-таки, по мне - так он довольно мягко там все выразил. Но люди таки обиделись...
От RAIn
К Борис (10.12.2009 10:32:50)
Дата 10.12.2009 11:14:40

Спасибо. Восполню пробелы по этой части... (-)