Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Quest все больше разочаровывает :(

От	Дмитрий Кобзев
К	quest
Дата	29.10.2001 08:44:55
Рубрики	Крах СССР; История; Либерализм; Манипуляция; Хозяйство; ...

Quest все больше разочаровывает :(

Привет!

>>> Кстати, об отношении 1 к 10 нужно говорить особо... Что это за магические числа?
>>Проще пареной репы. Никакой магии. Записаны в законодательстве по банковской деятельности Вашей страны. У МВФ это соотношение 8/100. Пассивов 8, кредитов можно выдать 100.
>
>А 92 из 100 бог подаст??? :-)
Именно так, quest,
92 из 100 удается дать за счет 'веры' в МВФ.

>БОльшего бреда о сущности банковского кредита я не слышал даже от школьников! :-))
>Вы хотя-бы о понятии баланса (банковского) слышали? О том, что на любой момент активы (кредит - актив, если Вы не знали) любого банка (и любого предприятия) ВСЕГДА равен его же пассиву (источники средств)?

А как это противоречит возможности выдавать кредиты, больше, чем есть обеспечения?
Да, quest, вам бы того, подучиться немного. Вас после двух или сколько-там лет из банка не за профнепригодность выгнали?
Этож надо уметь изрекать не относящиеся к делу прописные истины и с таким глубокомысленным видом :)

Вы, quest, хотя бы примерное представление о том, как бухгалтерски оформляется выдача кредита, имеете?
Что-то сомневаюсь. А гонору-то, гонору... про баланс рассуждаете, как, извините, мудрак (в терминологии Ю.Мухина - см. Дуэль:)

Для желающих разобраться, упомяну, что, в первом приближении (если не брать резервирование и пр. сопутствующие операции),
выдача кредита банком осуществляется проводкой
ДТ активный ссудный счет - КТ пассивный расчетный счет
на сумму кредита.

Т.е. в балансе банка _одновременно_ появляется сумма в разделе активов и сумма в разделе пассивов.
Для тех кому это внове - поясняю, что к чепухе, которую тут изрекает quest относительно, якобы 'нарушения равен ства активной и пассивной части баланса при выдаче кредитов а-ля МВф' прислушиваться - не стоит - quest, как выяснилось, практически абсолютно об этом представления не имеет.

При выдаче _любого_ кредита баланс _не нарушается_, если, разумеется, в банке ведется бухучет должным образом.

А относительно соотношения 1:10 - все верно, есть такое понятие - норматив достаточности собственного капитала для банка - он даже в списке из полутора десятков нормативов номер имеет - первый, H1 то есть.
Этот норматив - важнейший, с помощью которого Центробанк регулирует скорость производства денег коммерческими банками.

Инструкция ЦБР от 1 октября 1997 г. N 1
"О порядке регулирования деятельности банков"
(в редакции приказа ЦБР от 1 октября 1997 г. N 02-430)
(с изменениями от 31 декабря 1997 г., 29 января, 18 августа,
30 сентября 1998 г., 30 октября, 21 декабря 1998 г., 1 февраля 1999 г.)
(в редакции от 27 мая 1999 г.,
с изменениями от 13 июля, 1, 24 сентября, 2 ноября 1999 г.,
12 мая, 28 сентября 2000 г., 1 марта, 9 апреля, 13 августа 2001 г.)

дает такое его определение:
"
2.2. Норматив достаточности собственных средств (капитала) банка (H1) определяется как отношение собственных средств (капитала) банка к суммарному объему активов, взвешенных с учетом риска, за вычетом суммы созданных резервов под обесценение ценных бумаг и на возможные потери по ссудам 2-4-й групп риска. В расчет норматива включается величина кредитного риска по инструментам, отражаемым на внебалансовых счетах бухгалтерского учета, величина кредитного риска по срочным сделкам, а также величина рыночного риска.
"
В настоящее время его величина - 10% для банков с уставным капиталом >5 млн евро и 11% для банков с меньшим капиталом.

Значение же всего вышеизложенного - легко понять.
Банку для выдачи кредитов на сумму в 50 млн. евро достаточно всего навсего в свой уставной фонд внести 5 млн. евро (на заре перестройки, можно было, например, зданием, или того пуще - интеллектуальной собственностью - программкой какой-нибудь для ведения бухгалтерии :).
И уверяю questa - что с равенством активов и пассивов в балансе такого банка (5 млн. евро капитал и 50 млн. евро - кредитов) - все будет в порядке.
Ему не надо привлекать вклады граждан и пр. ненужные вещи, чтобы делать деньги :)

>Best regards, Quest.

Да, quest, серьезно вы меня разочаровали таким невежеством, особенно учитывая, что вы, как сами отрекомендовались - работали в банке...

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Владимир(Н-ск)
К	Дмитрий Кобзев (29.10.2001 08:44:55)
Дата	30.10.2001 11:18:07

Вопрос о материализации 90%

>Для тех кому это внове - поясняю, что к чепухе, которую тут изрекает quest относительно, якобы 'нарушения равен ства активной и пассивной части баланса при выдаче кредитов а-ля МВф' прислушиваться - не стоит - [...]

Вопрос: Насколько важна эта оговорка относительно "а-ля МВФ"?
Не говорит ли это о том, что банки они разные все-таки? И что позволено Зевсу, не позволено быку?

>При выдаче _любого_ кредита баланс _не нарушается_, если, разумеется, в банке ведется бухучет должным образом.

Принято. Это понятно. ДЕбет всегда с крЕдитом совпадает.

>Этот норматив(H1) - важнейший, с помощью которого Центробанк регулирует скорость производства денег коммерческими банками.

Вот тут небольшие неясности... На мой взгляд, неспециалиста, этот норматив - в первую очередь регулирует устойчивость банка... Суди по приведенному Вами документу это вроде б так... ведь там орисках говорится и т.п.

Вот оставляю этот док:

>Инструкция ЦБР от 1 октября 1997 г. N 1
>"О порядке регулирования деятельности банков"
>(в редакции приказа ЦБР от 1 октября 1997 г. N 02-430)
>(с изменениями от 31 декабря 1997 г., 29 января, 18 августа,
>30 сентября 1998 г., 30 октября, 21 декабря 1998 г., 1 февраля 1999 г.)
>(в редакции от 27 мая 1999 г.,
>с изменениями от 13 июля, 1, 24 сентября, 2 ноября 1999 г.,
>12 мая, 28 сентября 2000 г., 1 марта, 9 апреля, 13 августа 2001 г.)

>дает такое его определение:
>"
> 2.2. Норматив достаточности собственных средств (капитала) банка (H1) определяется как отношение собственных средств (капитала) банка к суммарному объему активов, взвешенных с учетом риска, за вычетом суммы созданных резервов под обесценение ценных бумаг и на возможные потери по ссудам 2-4-й групп риска. В расчет норматива включается величина кредитного риска по инструментам, отражаемым на внебалансовых счетах бухгалтерского учета, величина кредитного риска по срочным сделкам, а также величина рыночного риска.
>"
>В настоящее время его величина - 10% для банков с уставным капиталом >5 млн евро и 11% для банков с меньшим капиталом.

>Значение же всего вышеизложенного - легко понять.
>Банку для выдачи кредитов на сумму в 50 млн. евро достаточно всего навсего в свой уставной фонд внести 5 млн. евро (на заре перестройки, можно было, например, зданием, или того пуще - интеллектуальной собственностью - программкой какой-нибудь для ведения бухгалтерии :).

Вот тут совершенно непонятная для меня вещь:

Откуда у банка (банка, который не печатает денег) берутся средства на ссуды???

Нет, понятно, что среди вкладчиков банка(т.е. внутри банка) такие вещи проделывать можно... Но вот снаружи?
Как может банк выдать бумажных денег на покупку, скажем, квартир на сумму, которой у него нет на счетАх? Мне думается, что если он не печатает денег, то эта сумма может взятся только из вкладов вкладчиков (или за счет межбанковского кредита)...

А если вкладчиков у банка нет, так он и не сможет кредит выдать...

Поясните пожалуйста.

>И уверяю questa - что с равенством активов и пассивов в балансе такого банка (5 млн. евро капитал и 50 млн. евро - кредитов) - все будет в порядке.

>Ему не надо привлекать вклады граждан и пр. ненужные вещи, чтобы делать деньги :)

Откуда берутся наличные бумажные деньги на ссуды, если банк их НЕ ПЕЧАТАЕТ? Они же не могут материализовываться! Они поступают из того места, где их печатают. (Напоминю, речь идет об "обычных" банках, не имеющих права денежной эмиссии)

Возможно здесь имеет смысл пояснить, что такое есть активы, из чего они формируются и т.п. Если это необходимо, не откажите в любезности... Желательно со ссылкой на экономический словарь и краткими комментариями "для чайников".

Заранее спасибо. Владимир.

От	Дмитрий Кобзев
К	Владимир(Н-ск) (30.10.2001 11:18:07)
Дата	30.10.2001 13:16:43

Как работает банк

Актив:
Касса - 100 руб
Кредиты выданные 100 руб.
Пассив:
Вклады - 99 руб
Доходы банка - 1 руб
Средств на расчетных счетах 100 руб.

Как видим, сумма денег в банке уже удвоилась - вместо внесенных 100 руб получилось 200 руб (это даже без учета того, что не используется мультипликатор по H1)

В вашем банке образовались следующие обязательства:
Активы:
1.Обязательство хранилища ценностей (кассы) перед банком - 100 руб.
2.Обязательство клиента получившего кредит перед банком 100 руб.
Пассивы:
1.Обязательство банка перед клиентом 99 руб.
2.Обязательство банка перед акционерами 1 руб.
3.Обязательство банка перед клиентом, получившим кредит 100 руб.

Пусть за месяц никто в банк больше не пришел, нам надо выплатить клиенту % по вкладу - 1 руб, зарплату кассиру - 0.5 руб, клиент, которого мы кредитовали внес плату за кредит - 2 руб.

Актив:
Касса - 99.5 руб. (50 коп. выплачено в зарплату кассиру)
Кредиты выданные 100 руб.
Расходы банка - 1.5 руб. (1 + 0.5)
Пассив:
Вклады - 100 руб.
Доходы банка - 3 руб. (1+2)
Средства на расчетных счетах 98 руб.

Обратите внимание - баланс несколько 'раздулся' - несмотря на то, что мы выдали через кассу зарплату кассиру 50 коп - общий баланс банка - 201 руб.

Когда банк закроет месячный период - подобьет бабки, заплатит налоги и пр. :)

Актив:
Касса - 99.5 руб
Кредиты выданные - 100 руб.
Пассив:
Вклады - 100 руб
Средства на расч. счетах 98 руб.
Прибыль - Доходы-расходы=3-1.5=1.5 руб.

Баланс уменьшится по сравнению с первоначальным на 50 коп до 199.5 руб. - деньги 'ушли' из банка (кассир получил наличкой зарплату и пропил :)

В нашем банке образовались следующие обязательства:
Активы:
1.Обязательство кассы перед банком 99.5 руб.
2.Обязательство клиента погасить кредит 100 руб.
Пассивы:
1.Расходы вычлись из доходов - образовалась прибыль - пассив - обязательство перед акционерами 1.5 руб.
2.Обязательство банка перед вкладчиком - выплатить ему 100 руб.
3.Обязательство банка перед клиентом, получившим кредит 98 руб.

Баланс банка (сумма активов=сумме пассивов) уменьшился на 50 коп до 199.5 руб, банк получил 1.5 руб. прибыли, которой распорядятся акционеры.

Надеюсь, было понятно. Может, Леонид дополнит - он у нас дипломированный бухгалтер :)

Как банк будет делать деньги - здесь
http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/25600.htm

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Владимир(Н-ск)
К	Дмитрий Кобзев (30.10.2001 13:16:43)
Дата	30.10.2001 15:39:04

Re: Как работает...

>Привет!

>>>Для тех кому это внове - поясняю, что к чепухе, которую тут изрекает quest относительно, якобы 'нарушения равен ства активной и пассивной части баланса при выдаче кредитов а-ля МВф' прислушиваться - не стоит - [...]
>>
>>Вопрос: Насколько важна эта оговорка относительно "а-ля МВФ"?
>Только в том смысле, что в МВФ - 8:92, а у нас 1:10, плюс нормы резервирования и правила расчета рисков разные.
>>Не говорит ли это о том, что банки они разные все-таки? И что позволено Зевсу, не позволено быку?
>Одинаковые. Назначение банка - делать деньги :)

Мне думается не всегда... или так, делать деньги ради денег(наживы, своего роста, а там, хоть трава не расти) или делать деньги ради обеспечения эффективного функционирования экономики государства(государственный банк, ибо если государство разрушается, то и банку "кранты")

Опять же у разных банков разные средства в наличии имеются... банки же разные все-таки, (коммерческие, эмитенты и прочее)

>>>Этот норматив(H1) - важнейший, с помощью которого Центробанк регулирует скорость производства денег коммерческими банками.
>>
>>Вот тут небольшие неясности... На мой взгляд, неспециалиста, этот норматив - в первую очередь регулирует устойчивость банка... Суди по приведенному Вами документу это вроде б так... ведь там орисках говорится и т.п.
>Просто, ЦБ подозревает :), что если банкам дать пуститься во все тяжкие - т.е. делать деньги по потребности - финансовая система страны пойдет вразнос, гиперинфляция и пр. и пр.

Что значит делать деньги?

Я вот понимаю "печатать деньги"...

Я понимаю также "кидать вкладчиков"...
схема: анонсируем банк, набираем вклады, лопаемся, и СНОВА: регистрируем новый банк, набираем вклады, лопаемся... и т.д.

Я понимаю также "поднимать ставки по кредитам" ... но тогда к тебе никто не пойдет вкладывать деньги... (при утойчивой экономической ситуации)

и все... моя фантазия тут как бы замолкает... пока...

>>>Значение же всего вышеизложенного - легко понять.
>>>Банку для выдачи кредитов на сумму в 50 млн. евро достаточно всего навсего в свой уставной фонд внести 5 млн. евро (на заре перестройки, можно было, например, зданием, или того пуще - интеллектуальной собственностью - программкой какой-нибудь для ведения бухгалтерии :).
>>
>>Вот тут совершенно непонятная для меня вещь:
>>Откуда у банка (банка, который не печатает денег) берутся средства на ссуды???
>Элементарно. Банк выдал кредит клиенту. Клиент грит - хочу получить наличкой. Банк говорит - наличкой не дам - дам векселем (он вправе, так как может это условие зашить в кредитный договор - ведь кредит у него просят, а не он навязывает). Я банк хороший и крутой - норматив Н1 выполняю - мне все верят - у тебя не будет проблем обналичить мой вексель в другом банке.
>Клиент говорит - ОК, и идет с векселем в Сбербанк. В Сбербанке смотрят - баланс банка хороший, норматив H1 выполняется? Берут вексель, а клиенту - дают деньги.

Ах, вексель... Вексель - это я понимаю.
Идет торговля верой в устойчивость банка.

>Но за обналичку векселя с клиента в Сбербанке снимут процент.

Ясен пень!

>Так что клиенту будет выгоднее расплатится этим векселем напрямую со своим контрагентом, который либо верит банку, либо держит там расчетный счет.

Спасибо. Схема в общих чертах понятна.

>Например, Сбербанк во время кризиса 1998 г. пользовался так называемым 'открытым лимитом кассы' - т.е. РКЦ выдавало ему налички столько, сколько попросит - предмет черной зависти других банков :).

Ну, это я так понимаю, говорит о неравноправности банков все-таки...

>>Мне думается, что если он не печатает денег, то эта сумма может взятся только из вкладов вкладчиков (или за счет межбанковского кредита)...
>Нет, это заблуждение. Банк стоит ровно столько, насколько ему верят :) И денег может наделать столько, во сколько люди поверят.

Согласен. Только эти деньги делают систему неустойчивой... Складываются звезды на небе плохо и начнется процесс под названием кризис... Все друг у друга просят и никто никому дать не может...

>>А если вкладчиков у банка нет, так он и не сможет кредит выдать...
>Увы, если бы это было так :)

С векселями - понятно.

>>Поясните пожалуйста.
>Какие еще непонятности?

Пока вопросов нет. Спасибо.

>>Возможно здесь имеет смысл пояснить, что такое есть активы, из чего они формируются и т.п. Если это необходимо, не откажите в любезности... Желательно со ссылкой на экономический словарь и краткими комментариями "для чайников".
>
[...]

>Упрощая, Активы - обязательства кого-то перед банком (кредиты - обязательства клиентов перед банком - гасить должны клиенты, расходы банка и убытки - обязательства акционеров перед банком -должны, в общем случае, гасить акционеры, в том числе своим имуществом :)-во как!)

>пассивы - обязательства банка перед кем-то (например, вклады граждан - обязательства банка перед вкладчиками - гасить должен банк, средства на расчетных счетах - обязательства банка перед клиентами-юр.лицами, векселя банка - гасить должен банк, капитал и собственные средства - обязательства банка перед акционерами - гасить должен банк, доход и прибыль - обязательства банка перед акционерами - гасить должен банк).

>Например, прибыль - пассив, так как рассматривается, условно говоря, как обязательство банка выплатить прибыль акционерам.

>Скажем, вы принесли в банк 100 рублей на вклад под 12% годовых. Банк за помещение на ваш счет взял себе комиссию 1 рубль, и на ваш счет поместил 99 руб, а 1 руб - на пассивный счет доходов. И выдал кредит в 100 руб. под 24% годовых

>Баланс такого банка будет:
>

>Актив:
>Касса - 100 руб
>Кредиты выданные 100 руб.
>Пассив:
>Вклады - 99 руб
>Доходы банка - 1 руб
>Средств на расчетных счетах 100 руб.
>

>Как видим, сумма денег в банке уже удвоилась - вместо внесенных 100 руб получилось 200 руб (это даже без учета того, что не используется мультипликатор по H1)

А при чем здесь мультипликатор Н1?
Я так понимаю, что это ограничение сверху... Правила... Типа, если у банка собственных средств 20 рублей, так тут и хана банку... ну, в том смысле, что все операции на этом заканчиваются вплоть до увеличения собственных резервных средств
банка... которые есть что-то типа актива... т.е. обязательства ЦЕНТРОБАНКА перед этим банком... нет?

>В вашем банке образовались следующие обязательства:
>Активы:
>1.Обязательство хранилища ценностей (кассы) перед банком - 100 руб.
>2.Обязательство клиента получившего кредит перед банком 100 руб.
>Пассивы:
>1.Обязательство банка перед клиентом 99 руб.
>2.Обязательство банка перед акционерами 1 руб.
>3.Обязательство банка перед клиентом, получившим кредит 100 руб.

>Пусть за месяц никто в банк больше не пришел, нам надо выплатить клиенту % по вкладу - 1 руб, зарплату кассиру - 0.5 руб, клиент, которого мы кредитовали внес плату за кредит - 2 руб.
>

>Актив:
>Касса - 99.5 руб. (50 коп. выплачено в зарплату кассиру)
>Кредиты выданные 100 руб.
>Расходы банка - 1.5 руб. (1 + 0.5)
>Пассив:
>Вклады - 100 руб.
>Доходы банка - 3 руб. (1+2)
>Средства на расчетных счетах 98 руб.
>

>Обратите внимание - баланс несколько 'раздулся' - несмотря на то, что мы выдали через кассу зарплату кассиру 50 коп - общий баланс банка - 201 руб.

>Когда банк закроет месячный период - подобьет бабки, заплатит налоги и пр. :)
>

>Актив:
>Касса - 99.5 руб
>Кредиты выданные - 100 руб.
>Пассив:
>Вклады - 100 руб
>Средства на расч. счетах 98 руб.
>Прибыль - Доходы-расходы=3-1.5=1.5 руб.
>

>Баланс уменьшится по сравнению с первоначальным на 50 коп до 199.5 руб. - деньги 'ушли' из банка (кассир получил наличкой зарплату и пропил :)

>В нашем банке образовались следующие обязательства:
>Активы:
>1.Обязательство кассы перед банком 99.5 руб.
>2.Обязательство клиента погасить кредит 100 руб.
>Пассивы:
>1.Расходы вычлись из доходов - образовалась прибыль - пассив - обязательство перед акционерами 1.5 руб.
>2.Обязательство банка перед вкладчиком - выплатить ему 100 руб.
>3.Обязательство банка перед клиентом, получившим кредит 98 руб.

>Баланс банка (сумма активов=сумме пассивов) уменьшился на 50 коп до 199.5 руб, банк получил 1.5 руб. прибыли, которой распорядятся акционеры.

>Надеюсь, было понятно. Может, Леонид дополнит - он у нас дипломированный бухгалтер :)

Спасибо. Очень толковое объяснение.

>Как банк будет делать деньги - здесь
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/25600.htm

>С уважением, Дмитрий Кобзев

От	quest
К	Владимир(Н-ск) (30.10.2001 11:18:07)
Дата	30.10.2001 11:54:50

Re: Ответ о материализации 90%

Hi!

>Вот тут совершенно непонятная для меня вещь:

>Откуда у банка (банка, который не печатает денег) берутся средства на ссуды???

>Нет, понятно, что среди вкладчиков банка(т.е. внутри банка) такие вещи проделывать можно... Но вот снаружи?
>Как может банк выдать бумажных денег на покупку, скажем, квартир на сумму, которой у него нет на счетАх? Мне думается, что если он не печатает денег, то эта сумма может взятся только из вкладов вкладчиков (или за счет межбанковского кредита)...

>А если вкладчиков у банка нет, так он и не сможет кредит выдать...

>Поясните пожалуйста.

>Откуда берутся наличные бумажные деньги на ссуды, если банк их НЕ ПЕЧАТАЕТ? Они же не могут материализовываться! Они поступают из того места, где их печатают. (Напоминю, речь идет об "обычных" банках, не имеющих права денежной эмиссии)

Всё станет на свои места, если в описанной ситуации банк выдает кредит другому банку (ну, представьте себе, что предриятие обслуживается в соседнем банке и просит кредит у него, а тот сумму кредита занимает у нашего банка).
С точки зрения сути данной операции ничего не меняется. Но! При межбанковском кредите происходит перечисление средств с коррсчета одного банка на коррсчет другого. И если у нашего банка на коррсчете только собственные средства и их меньше, чем сумма кредита, то - фигушки! Операция не проходит.

>Возможно здесь имеет смысл пояснить, что такое есть активы, из чего они формируются и т.п. Если это необходимо, не откажите в любезности... Желательно со ссылкой на экономический словарь и краткими комментариями "для чайников".

Вы описались: речь идет о пассивах, которые состоят их собственных средств банка и привлеченных средств (вклады, депозиты, средсва предприятий на счетах, заемные средства).

Best regards, Quest.

От	quest
К	Дмитрий Кобзев (29.10.2001 08:44:55)
Дата	29.10.2001 22:28:03

Re: Примите мои поздравления!

Hi!

Вы явно делаете успехи в использовании приемов манипуляции: легкое движение руки и...

пассивы, о которых шла речь (безграмотно, к чему собственно я и придрался):

>>>Проще пареной репы. Никакой магии. Записаны в законодательстве по банковской деятельности Вашей страны. У МВФ это соотношение 8/100. Пассивов 8, кредитов можно выдать 100.
>>
>>А 92 из 100 бог подаст??? :-)
>Именно так, quest,
>92 из 100 удается дать за счет 'веры' в МВФ.

превращаются в... собственный капитал (что является обычно только малой частью пассивов банка):

>А относительно соотношения 1:10 - все верно, есть такое понятие - норматив достаточности собственного капитала для банка - он даже в списке из полутора десятков нормативов номер имеет - первый, H1 то есть.
>Этот норматив - важнейший, с помощью которого Центробанк регулирует скорость производства денег коммерческими банками.

Остальные чисто базарные наезды - для усиления эффекта от произведенной манипуляции.
Достойный ученик! :-)

>Да, quest, серьезно вы меня разочаровали таким невежеством, особенно учитывая, что вы, как сами отрекомендовались - работали в банке...

Угу. Рыдать пошёл... Надо же: разочаровал самого Дмитрия Кобзева! Конец всем надеждам... :-(

Best regards, Quest.

От	Георгий
К	quest (29.10.2001 22:28:03)
Дата	29.10.2001 23:31:39

Фуууу.... Ну и катитесь отсюда тогда! Давно пора...

Это просто поразительно: полно в Инете всякого добра - нет, именно сюда лезть надо... Свобода, паньмаешь....
Почему я никуда больше не лезу, спрашивается?...

От	quest
К	Георгий (29.10.2001 23:31:39)
Дата	29.10.2001 23:40:32

Re: Не дождетесь! (c) :-)) (-)

От	And
К	quest (29.10.2001 23:40:32)
Дата	30.10.2001 04:23:29

ох, дождетесь :-)) (-)

От	Денис Л.
К	Дмитрий Кобзев (29.10.2001 08:44:55)
Дата	29.10.2001 08:59:23

Re: Quest все...

>При выдаче _любого_ кредита баланс _не нарушается_, если, разумеется, в банке ведется бухучет должным образом.

Абсолютно верно. Однако, следует учитывать тот факт, что банк денег не печатает. Банк их привлекает. Либо это короткие и более значительные пассивы предприятий (игра на обороте), либо это более длинные и менее значительные (за исключением СБ РФ) средства физических лиц. Говорить об обеспечении и возможности рассчитаться по своим обязательствам (ликвидности) в случае банка стоит.

Всех благ!

От	Дмитрий Кобзев
К	Денис Л. (29.10.2001 08:59:23)
Дата	29.10.2001 11:09:18

Не присоединяйтесь к quest-у :)

Привет!

>>При выдаче _любого_ кредита баланс _не нарушается_, если, разумеется, в банке ведется бухучет должным образом.
>
>Абсолютно верно. Однако, следует учитывать тот факт, что банк денег не печатает.
Именно, что банк 'печатает' деньги.
Норматив Н1 ограничивает право банка 'печатать' денег столько, сколько захочет (через кредиты). Т.е. отношение капитала к обьему выданных кредитов не разрешается опускать ниже 10% - то самое соотношение 1:10

В настоящее время, банк с капиталом 5 млн. евро может выдать кредитов, грубо, на 50 млн.евро , не привлекая никаких пассивов (вкладов, средств предприятий и пр.), кроме уже имеющегося капитала в 5 млн.

> Банк их привлекает. Либо это короткие и более значительные пассивы предприятий (игра на обороте), либо это более длинные и менее значительные (за исключением СБ РФ) средства физических лиц. Говорить об обеспечении и возможности рассчитаться по своим обязательствам (ликвидности) в случае банка стоит.

А никто не говорит о _возможности_ рассчитаться по своим обязательствам - это совсем другой вопрос.

Речь идет о выпуске денег банком.
Как вы думаете, может наш банк с капиталом в 5 млн. евро рассчитаться по выданным кредитам в 50 млн? Да без проблем - если деньги крутятся только в самом банке, к примеру.
Но от этого они не перестают быть деньгами, верно?

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Денис Л.
К	Дмитрий Кобзев (29.10.2001 11:09:18)
Дата	30.10.2001 01:15:51

Re: Не присоединяйтесь...

>Привет!

Доброго времени суток!

Сразу хочу прояснить свою позицию. Ни к кому я не присоединяюсь. Если у сторонника каша в голове - я считаю должным его просветить, из этого вовсе не следует, что я становлюсь на точку зрения противника. В данном случае quest прав в том, что касается деятельности банка изнутри.

>>>При выдаче _любого_ кредита баланс _не нарушается_, если, разумеется, в банке ведется бухучет должным образом.
>>
>>Абсолютно верно. Однако, следует учитывать тот факт, что банк денег не печатает.
>Именно, что банк 'печатает' деньги.

Дмитрий, эту фразу я пропустить не могу. Банк НЕ ПЕЧАТАЕТ денег! Деньги печатает Монетный Двор. В крайнем случае, я готов допустить, фразу "деньги печатает ЦБ". Но ЦБ - уродливый птенец перестройки, выросший по недоразумению в не менее уродливого динозавра с полуфеодальными методами управления. Это мерзкое отклонение от эволюции мы рассматривать не будем, либо для этого стоит выделить отдельную ветку.

>Норматив Н1 ограничивает право банка 'печатать' денег столько, сколько захочет (через кредиты). Т.е. отношение капитала к обьему выданных кредитов не разрешается опускать ниже 10% - то самое соотношение 1:10

СТОП! Через какие кредиты? Кредит, если он получен банком, является ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ. И если вы думаете, что кредит с банка никто не стрясет - вы жестоко ошибаетесь.

>В настоящее время, банк с капиталом 5 млн. евро может выдать кредитов, грубо, на 50 млн.евро , не привлекая никаких пассивов (вкладов, средств предприятий и пр.), кроме уже имеющегося капитала в 5 млн.

Этой фразой вы меня поставили в тупик. Откуда банк тогда возьмет средства на выдачу кредитов? Проясните этот момент, плс...

>> Банк их привлекает. Либо это короткие и более значительные пассивы предприятий (игра на обороте), либо это более длинные и менее значительные (за исключением СБ РФ) средства физических лиц. Говорить об обеспечении и возможности рассчитаться по своим обязательствам (ликвидности) в случае банка стоит.
>
>А никто не говорит о _возможности_ рассчитаться по своим обязательствам - это совсем другой вопрос.

Это очень большой вопрос и в любом банке коэффициентам ликвидности уделяется значительное внимание.

>Речь идет о выпуске денег банком.
>Как вы думаете, может наш банк с капиталом в 5 млн. евро рассчитаться по выданным кредитам в 50 млн? Да без проблем - если деньги крутятся только в самом банке, к примеру.

Именно так и происходит, в чем суть битвы-то, я не понял? У банка нет и не может быть собственных средств. Банк работал, работает и будет работать деньгами клиентов. Вас это смущает? Ну так это суть любой ростовщической меняльной конторы, одной из стадий развитий которой и является банк.

Всех благ!

От	And
К	Денис Л. (30.10.2001 01:15:51)
Дата	30.10.2001 04:14:06

Не присоединяйтесь к нам,а то ...

"Денис Л." wrote:

> Если у сторонника каша в голове - я считаю должным его просветить...

! и мы все -- тоже ! :)

>
> >>>При выдаче _любого_ кредита баланс _не нарушается_, если, разумеется, в банке ведется бухучет должным образом.
> >>
> >>Абсолютно верно. Однако, следует учитывать тот факт, что банк денег не печатает.
> >Именно, что банк 'печатает' деньги.
>
> Дмитрий, эту фразу я пропустить не могу. Банк НЕ ПЕЧАТАЕТ денег! Деньги печатает Монетный Двор.

Денис. Я иду к управляющему банка и через час открываю кредит. Можно пойти в банк и поискать там МОИ деньги. Вам там покажут бухгалтерские бумажки или экран монитора, а еще будут УВЕРЯТЬ, что деньги у меня есть. А я если буду настаивать, чтобы они показали мне, где хранятся МОИ НАПЕЧАТАННЫЕ деньги, они вызовут санитаров. Они не печатали деньги, но говорят, что они есть у меня! :)) Но у меня их нет! Или есть :((

А? ;)

> >Норматив Н1 ограничивает право банка 'печатать' денег столько, сколько захочет (через кредиты). Т.е. отношение капитала к обьему выданных кредитов не разрешается опускать ниже 10% - то самое соотношение 1:10
>
> СТОП! Через какие кредиты? Кредит, если он получен банком

Денис. Кредит ВЫДАН банком. А Вы пишите ПОЛУЧЕН. Банк -- кредитное учреждение вовсе не потому, что получает кредиты, а потому что их выдает ;)

Если не секрет, Вы кем в банке работали? :)))

> >В настоящее время, банк с капиталом 5 млн. евро может выдать кредитов, грубо, на 50 млн.евро , не привлекая никаких пассивов (вкладов, средств предприятий и пр.), кроме уже имеющегося капитала в 5 млн.
>
> Этой фразой вы меня поставили в тупик. Откуда банк тогда возьмет средства на выдачу кредитов? Проясните этот момент, плс...

Откуда в банке деньги берутся? Начнет новую запись в своей же книге выдачи кредитов. И в своем же банке на счету своего же клиента откроет кредит. Тем самым в банке сумма денег на всех счетах станет больше или останется столько же, Денис? "Легким движением руки брюки превращаются .... брюки превращаются .... брюки превращаются ..." :))

Дмитрий вам цитировал Российский закон для банков?

"
2.2. Норматив достаточности собственных средств (капитала) банка (H1) определяется как отношение собственных
средств (капитала) банка к суммарному объему активов, взвешенных с учетом риска, за вычетом суммы созданных
резервов под обесценение ценных бумаг и на возможные потери по ссудам 2-4-й групп риска. В расчет норматива
включается величина кредитного риска по инструментам, отражаемым на внебалансовых счетах бухгалтерского учета,
величина кредитного риска по срочным сделкам, а также величина рыночного риска.
"
Читаем: Норматив -- ... отношение собственных средств к .... объему активов.

Собственные средства -- пассив. Итак, Пассив/Актив=1/10. Из чего следует неожиданный, наверное, для Вас, Денис, вывод: Активов больше Пассивов в 10 раз. Если банк получил деньги -- это Пассив, а если выдал -- Актив. Если деньги для кредитования клиента он сначала сам где-то возьмет, так это отразится как Пассив, в выдаст -- будет Актив. Значит, после выдачи этого кредита баланс останется тем же самым. А разрешен-то _активный_ баланс 1/10. Не нужно никуда бегать и открывать однодневные фиктивные фирмы (бабочки), как quest. Всё законно. Вам это разрешено -- плиз. Делайте баланс не нулевым, Денис. Делайте Ваши ставки :))

> У банка нет и не может быть собственных средств.

да.

> Банк работал, работает и будет работать деньгами клиентов. Вас это смущает?

нет.

> Ну так это суть любой ростовщической меняльной конторы, одной из стадий развитий которой и является банк.

о! (удивленно)
а обосновать?

>
>
> Всех благ!

Всего науилучшего.

--
&

От	Денис Л.
К	And (30.10.2001 04:14:06)
Дата	30.10.2001 04:37:41

Re: Не присоединяйтесь

>> >>
>> >>Абсолютно верно. Однако, следует учитывать тот факт, что банк денег не печатает.
>> >Именно, что банк 'печатает' деньги.
>>
>> Дмитрий, эту фразу я пропустить не могу. Банк НЕ ПЕЧАТАЕТ денег! Деньги печатает Монетный Двор.
>
>Денис. Я иду к управляющему банка и через час открываю кредит.

Что-что вы открываете?

>Можно пойти в банк и поискать там МОИ деньги. Вам там покажут бухгалтерские бумажки или экран монитора, а еще будут УВЕРЯТЬ, что деньги у меня есть. А я если буду настаивать, чтобы они показали мне, где хранятся МОИ НАПЕЧАТАННЫЕ деньги, они вызовут санитаров. Они не печатали деньги, но говорят, что они есть у меня! :)) Но у меня их нет! Или есть :((

Андрей, попробуйте сделать манибэк в любом из киосков. Потребуйте, чтобы вам вернули ИМЕННО ВАШ червонец. С таким же результатом.

>> >Норматив Н1 ограничивает право банка 'печатать' денег столько, сколько захочет (через кредиты). Т.е. отношение капитала к обьему выданных кредитов не разрешается опускать ниже 10% - то самое соотношение 1:10
>>
>> СТОП! Через какие кредиты? Кредит, если он получен банком
>
>Денис. Кредит ВЫДАН банком. А Вы пишите ПОЛУЧЕН. Банк -- кредитное учреждение вовсе не потому, что получает кредиты, а потому что их выдает ;)

Спасибо, родной!!!!! Просветил. Или не в курсе, что банк, при наличии проблем в оборотных средствах, может взять межбанковский кредит?

>Если не секрет, Вы кем в банке работали? :)))

Я уже писал, кем.

>> >В настоящее время, банк с капиталом 5 млн. евро может выдать кредитов, грубо, на 50 млн.евро , не привлекая никаких пассивов (вкладов, средств предприятий и пр.), кроме уже имеющегося капитала в 5 млн.
>>
>> Этой фразой вы меня поставили в тупик. Откуда банк тогда возьмет средства на выдачу кредитов? Проясните этот момент, плс...
>
>Откуда в банке деньги берутся? Начнет новую запись в своей же книге выдачи кредитов.

?????? Мил-друг... ЗАПИСИ клиента не интересуют. Ему нажны ДЕНЬГИ. На счете. На ЕГО РАСЧЕТНОМ счете. Кредит - он берется не просто так, а для того, чтобы его быстрее потратить, обернуть и вернуть банку. Повторяю свой вопрос. Если у банка нет НИХРЕНА, кроме своего уставного капитала, за счет чего он выдаст кредит?

>Дмитрий вам цитировал Российский закон для банков?

>"
>Читаем: Норматив -- ... отношение собственных средств к .... объему активов.

СОБСТВЕННЫХ!!!!! БЛЯ! Вы меня с ума сведете! Какова доля собственных средств в общей сумме пассива любого банка?
Ну прочтите же чуть ниже, вы сами со всем согласились...

>> У банка нет и не может быть собственных средств.
>
>да.

На этом можно ставить точку. Банк размещает не свои средства, а средства клиента.

>> Банк работал, работает и будет работать деньгами клиентов. Вас это смущает?
>
>нет.

Ну так какого же х... вы ожидаете, чтобы сумма выданных кредитов была равна собственным средствам банка?

>> Ну так это суть любой ростовщической меняльной конторы, одной из стадий развитий которой и является банк.
>
>о! (удивленно)
>а обосновать?

А что обосновывать... Ростовщик дает деньги "в рост" - кредит. Даже под залог (поручительство) - обеспечение кредита никто не отменял. Привлекает деньги - берет на хранение под процент. Меняла - имеет некий запас денег другой страны.

Всех благ!

От	And
К	Денис Л. (30.10.2001 04:37:41)
Дата	30.10.2001 05:31:33

Re: Не присоединяйтесь,нет-нет :0))

"Денис Л." wrote:

> ?????? Мил-друг... ЗАПИСИ клиента не интересуют. Ему нажны ДЕНЬГИ.

Дык это... Денег-то напечатанных, нет. Есть только записи. На счете. А ЗАПИСИ клиента не интересуют... А денег нет... А ЗАПИСИ...

> На счете. На ЕГО РАСЧЕТНОМ счете.

Это на бумажке такой, да? Счет называется. Лежат купюры, да? А если в банк зайти и попросить показать эти счета и чтоб на них -- купюры, а? А там, в банке, -- только ЗАПИСИ. ...

Попала Алиса в Страну Зазеркалье, и видит перед собой огро-о-мный такой гриб (псилоби... тьфу!:), а нем огромный червяк такой... и он медленно так... КАЛЬЯН КУРИТ! И не реагирует на вопросы, весь в себя ушел :))) А потом говорит Алисе -- съешь девочка, кусочек гриба (псилоби... тьфу... опять...) и СЪЕЛА девочка этого ГРИБА и начались у нее ноги расти так, что скоро она их уже не видела, а голова ее достигла облаков и она подумала: бедные мои ноженьки, кто же им будет теперь покупать новые ботиночки... придется посылать теперь эти ботиночки почтой... .... :)))

А Вы не читали Алису В Стране Чудес? А как Вы относитесь к Psilocybe semilanceata? А Льюис Кэролл, как, не знаете?

:))

--
Спокойной ночи...

От	Владимир(Н-ск)
К	And (30.10.2001 05:31:33)
Дата	30.10.2001 11:26:09

Мне кажется, рассуждения Дениса Л. резонны (-)

От	Денис Л.
К	And (30.10.2001 05:31:33)
Дата	30.10.2001 06:07:58

Re: Не присоединяйтесь,нет-нет...

>> ?????? Мил-друг... ЗАПИСИ клиента не интересуют. Ему нажны ДЕНЬГИ.
>
>Дык это... Денег-то напечатанных, нет. Есть только записи. На счете. А ЗАПИСИ клиента не интересуют... А денег нет... А ЗАПИСИ...

А клиент возьмет и инкассирует. Ему привезут. В машине. С зелененькой полосочкой такой. И мигалочки есть. Сверху. (Кажется я понял, как с вами надо разговаривать). Денежку привезут. Купюрки такие. Разных цветов. Сколько надо, столько и привезут, потому как есть денежка на расчетном счете. Ну за инкассацию возьмут - бяки.

>> На счете. На ЕГО РАСЧЕТНОМ счете.
>
>Это на бумажке такой, да? Счет называется. Лежат купюры, да? А если в банк зайти и попросить показать эти счета и чтоб на них -- купюры, а? А там, в банке, -- только ЗАПИСИ. ...

Ага :) Только вот если записей нет - то и денег нет. А вот если записи есть - то дадут. Наличными. Даже пошшупать можно будет. Честно!

>Попала Алиса в Страну Зазеркалье, и видит перед собой огро-о-мный такой гриб (псилоби... тьфу!:), а нем огромный червяк такой... и он медленно так... КАЛЬЯН КУРИТ! И не реагирует на вопросы, весь в себя ушел :))) А потом говорит Алисе -- съешь девочка, кусочек гриба (псилоби... тьфу... опять...) и СЪЕЛА девочка этого ГРИБА и начались у нее ноги расти так, что скоро она их уже не видела, а голова ее достигла облаков и она подумала: бедные мои ноженьки, кто же им будет теперь покупать новые ботиночки... придется посылать теперь эти ботиночки почтой... .... :)))

:) Неа. "Госпоже правой ноге. Возле каминной решетки. От Алисы." Окончание забыли, любезный мой:
Алиса воскликнула:
"Что за чушь я несу!"

>Спокойной ночи...

У нас разгар дня.

Всех благ!