От А.Б.
К Дмитрий Лебедев
Дата 22.10.2001 13:01:59
Рубрики Россия-СССР; История; Либерализм; Модернизация; Катастрофа; ...

Re: Старый спор.

Это вы не желаете замечать. Очки на глаза - и "савсэм разныэ вэшши"...

Ладно, та цена - уплачена, как верно сказали тут.
Вы, как вижу, стремитесь к "реставрации". Какую цену за реставрацию СССР вы считаете приемлемой?
Конкретный ответ прошу.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (22.10.2001 13:01:59)
Дата 22.10.2001 14:42:57

Re: Старый спор.

>Это вы не желаете замечать. Очки на глаза - и "савсэм разныэ вэшши"...

Чего я не желаю замечать?

>Ладно, та цена - уплачена, как верно сказали тут.
>Вы, как вижу, стремитесь к "реставрации". Какую цену за реставрацию СССР вы считаете приемлемой?
>Конкретный ответ прошу.

Мы не стремимся к реставрации. Мы стремимся остановить разрушение. Россия как раз сейчас платит за капитализм и мы боимся, что этой цены она не вынесет.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (22.10.2001 14:42:57)
Дата 22.10.2001 15:05:22

Re: Не-а. Врете, дяденька.

>Мы не стремимся к реставрации. Мы стремимся остановить разрушение. Россия как раз сейчас платит за капитализм и мы боимся, что этой цены она не вынесет.

Так. Ладно, пусть не реставрация, но картинка "желаемого" - что-то сильно напоминает. Но пусть, будем считать, у меня "де жа вю" :).
Цена за новую конструкцию - вас какая устроит? Границу (пусть примерную) этой цены очертите.

А что до капитализма - нет, его не строят. Ну хуже мы 3 мира, в глазах построенного капитализма, а платим - не за строительство чего-то-там, за то, что позволили "совести голоса" не слышать и допустить пошлое предательство со стороны власти. Не согластны?
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (22.10.2001 15:05:22)
Дата 22.10.2001 15:38:05

Верно, племяшик

>>Мы не стремимся к реставрации. Мы стремимся остановить разрушение. Россия как раз сейчас платит за капитализм и мы боимся, что этой цены она не вынесет.
>
>Так. Ладно, пусть не реставрация, но картинка "желаемого" - что-то сильно напоминает. Но пусть, будем считать, у меня "де жа вю" :).
>Цена за новую конструкцию - вас какая устроит? Границу (пусть примерную) этой цены очертите.

Ещё раз объясняю - я против сегодняшних жертв. Меня никакая цена не устроит - мне ее не нужно.

>А что до капитализма - нет, его не строят. Ну хуже мы 3 мира, в глазах построенного капитализма, а платим - не за строительство чего-то-там, за то, что позволили "совести голоса" не слышать и допустить пошлое предательство со стороны власти. Не согластны?

Согласен, это даже не капитализм, хотя кто-то честно надеется, что его строят. Предавали не только власти. Вон, в 91-93 годах много защитников вышло?
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (22.10.2001 15:38:05)
Дата 22.10.2001 17:02:20

Re: Во!

Проблески взаимопонимания наметились. Рад. За проблески и что не с потенциальным людоедом беседую.

Как раз отсутствие защитников в 91 - некоторая загадка.
Для вашей мировоззренческой концепции - бОльшая. Для меня тут сплелись 2 момента - неудовлетворенность устройством жизни в стране (частью - манипулятивная, частью - справедливая) плюс инфантилизм (пофигизм гражданский) - ну не привыкли решать проблемы госустройства. Даже сейчас - очень смутно себе представляем что как и зачем в государстве работает :)

Вопрос - что вы предлагаете делать. чтобы справиться с ситуацией?
От BLS
К А.Б. (22.10.2001 17:02:20)
Дата 22.10.2001 20:55:50

Исторический пример.

Не для спора, а для подумать.

>Как раз отсутствие защитников в 91 - некоторая загадка.
В Смутное время, Минин тоже не сразу собрал ополчение.
Перед этим "бояре" долго с "избиранием" власти баловались.
От А.Б.
К BLS (22.10.2001 20:55:50)
Дата 23.10.2001 10:01:48

Re: Это была их боярская работа.

А когда их выбор - стал нагляден... то тут и оценка этому выбору подоспела...

Сегодня - выбор стал нагляден. А оценки.... что-то не видно ополчения...
От BLS
К А.Б. (23.10.2001 10:01:48)
Дата 23.10.2001 19:30:54

Кто ж спорит.

>А когда их выбор - стал нагляден... то тут и оценка этому выбору подоспела...
Совершенно верно.

>Сегодня - выбор стал нагляден.
Кому? Вам? А Вашим соседям по даче?

> А оценки.... что-то не видно ополчения...
А не очевидно еще. Нету американских(или еще каких) войск в Москве.
А бояре красно бают в телеящике.
От self
К А.Б. (23.10.2001 10:01:48)
Дата 23.10.2001 14:21:13

Никита Сергеич, как проводник...

проамериканской политики позаботился о ликвидации "неперспективных" деревень.
Именно от туда и было набрано ополчение для ликвидации смуты.
Чтобы ополчение было - почва нужна, а её очень уменшилось.
Урбанизация, техпрогресс, вестернизация...
Внутри, в душе опора у каждого уменьшилась. Где теперь их взять, ополченцев-то?

>Сегодня - выбор стал нагляден. А оценки.... что-то не видно ополчения...
От BLS
К self (23.10.2001 14:21:13)
Дата 23.10.2001 18:26:05

Неверно, см. "Посадские люди". (-)
От self
К BLS (23.10.2001 18:26:05)
Дата 23.10.2001 18:46:57

см. "Посадские люди". дайте ссылку (-)
От BLS
К self (23.10.2001 18:46:57)
Дата 23.10.2001 19:27:16

Re: даю ссылку

Читайте про Минина и Пожарского.
Начали оргпнизовывать ополчение "посадские люди".
Минин был мясником, ЕМНИП.
От self
К BLS (23.10.2001 19:27:16)
Дата 24.10.2001 07:56:08

Ещё раз: ссыку в студию!



>Читайте про Минина и Пожарского.
>Начали оргпнизовывать ополчение "посадские люди".
>Минин был мясником, ЕМНИП.

или укажите автора и название работы.
Я же вам дал ссылку на свой источник!
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (22.10.2001 17:02:20)
Дата 22.10.2001 17:34:50

Re: Во!

>Проблески взаимопонимания наметились. Рад. За проблески и что не с потенциальным людоедом беседую.

Спасибо, взаимно.

>Как раз отсутствие защитников в 91 - некоторая загадка.
>Для вашей мировоззренческой концепции - бОльшая. Для меня тут сплелись 2 момента - неудовлетворенность устройством жизни в стране (частью - манипулятивная, частью - справедливая) плюс инфантилизм (пофигизм гражданский) - ну не привыкли решать проблемы госустройства. Даже сейчас - очень смутно себе представляем что как и зачем в государстве работает :)

Да нет, для нашей концепции это как раз не загадка.

>Вопрос - что вы предлагаете делать. чтобы справиться с ситуацией?

Проблема в том, что все мои и любые предложения будут иметь лишь относительную силу. В жизни многое происходит как бы само по себе. Это не значит, что предлагать незачем, но никакое предложение всех проблем не решит.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (22.10.2001 17:34:50)
Дата 22.10.2001 18:09:42

Re: Ну, развейте мои сомнения. :)

>>Как раз отсутствие защитников в 91 - некоторая загадка.
>Да нет, для нашей концепции это как раз не загадка.

Вот о том как в вашей концепции ответ звучит, ибо зачем С.Г. спрашивал "о чем думали рабочие"?
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (22.10.2001 18:09:42)
Дата 22.10.2001 18:20:47

Re: Ну, развейте...

>>>Как раз отсутствие защитников в 91 - некоторая загадка.
>>Да нет, для нашей концепции это как раз не загадка.
>
>Вот о том как в вашей концепции ответ звучит, ибо зачем С.Г. спрашивал "о чем думали рабочие"?

Я об этом писал ниже, в сообщении "Концепция С.Г. Кара-Мурзы". А С.Г. Кара-Мурза интересовался, почему рабочим отказал здравый смысл.