От Игорь
К Баювар
Дата 23.11.2009 14:19:33
Рубрики История; Образы будущего; Манипуляция;

Re: За четверть...

>>>За четверть зарплаты (я чистую считаю, то, что на руки) снимается нечто вполне достойное.
>
>> За четверть какой зарплаты - и что значит вполне достойное - квартира студия, что-ли - это вполне достойное?
>
>Запросто может быть и студия, аналог советской малосемейки. Себе купил в свое время такую, а студию наблюдал, когда фирма снимала для временных работников. Только получить малосемейку было предметом мечтаний и неслабых интриг (я это ТОЧНО знаю), а студия -- очевидно временное решение. В Пущино, кстати, этих малосемеек эвона сколько (при нехватке!), а здесь, все-таки, экзотика.

>>Я полагаю, что западноевропейская молодежь с радостью, - вместо того, чтобы скидываться на ихнюю коммуналку, - предпочла бы советский копеечный вариант.
>
>Напомню, цена вопроса -- примерно четверть дохода.

Уж точно - не молодежного дохода.

>Вот столько сэкономим, ага, но будем делить квартиру с алкашом.

Пардон. Коммуналка - это отдельная комната. Так что алкаш в крайнем случае за стенкой ,большую часть времени. Я уж не говорю про то, что и в Германии полно и алкашей и лиц девиантного поведения среди молодежи хватаети - и кто то ведь с ними живет бок о бок.

>Или с полусумашедшей бабкой. Или даже с многодетной семьей! Последний вариант я ТОЖЕ имел. Ну покаа ей дадут, а они тоже не дураки первое хватать...

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Игорь (23.11.2009 14:19:33)
Дата 23.11.2009 14:35:23

У Вас нет опыта коммунального жилья

>>Напомню, цена вопроса -- примерно четверть дохода.

> Уж точно - не молодежного дохода.

Нечто очень похожее, у коллеги дитё подросло до самостоятельности, так что я в курсе.

>>Вот столько сэкономим, ага, но будем делить квартиру с алкашом.

> Пардон. Коммуналка - это отдельная комната. Так что алкаш в крайнем случае за стенкой ,большую часть времени. Я уж не говорю про то, что и в Германии полно и алкашей и лиц девиантного поведения среди молодежи хватаети - и кто то ведь с ними живет бок о бок.

У Вас нет опыта коммунального жилья, делить туалет-кухню с такими-то. Добровольно никто с девиантом не подпишется делить площадь, и не заставишь. О проблемах родителей непутевых детей -- это другое.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (23.11.2009 14:35:23)
Дата 24.11.2009 09:05:05

Re: У Вас...

>> Уж точно - не молодежного дохода.
>
>Нечто очень похожее, у коллеги дитё подросло до самостоятельности, так что я в курсе.

Ну, за четверть дохода молодого специалиста можно было и в Пущино малосемейку снимать - "это медицинский факт", теперь, правда, уже нельзя, несколько иные ценовые плепорции.

>У Вас нет опыта коммунального жилья, делить туалет-кухню с такими-то. Добровольно никто с девиантом не подпишется делить площадь, и не заставишь. О проблемах родителей непутевых детей -- это другое.

Я предпочитал при наличии казенной коммуналки все же снимать жилье - "за четверть семейного дохода", когда однушку, а когда двушку, каждый расставляет приоритеты по-своему.
От Баювар
К vld (24.11.2009 09:05:05)
Дата 24.11.2009 11:34:47

Не припомню цен меньше полтинника.

>Ну, за четверть дохода молодого специалиста можно было и в Пущино малосемейку снимать - "это медицинский факт", теперь, правда, уже нельзя, несколько иные ценовые плепорции.

Не припомню цен меньше полтинника. Да и куда деться от законов рынка: если бы цена была доступной, имел бы место неслабый спрос при весьма ограниченном (не Германия!) предложении.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (24.11.2009 11:34:47)
Дата 24.11.2009 14:26:35

Re: apropos

>Не припомню цен меньше полтинника. Да и куда деться от законов рынка: если бы цена была доступной, имел бы место неслабый спрос при весьма ограниченном (не Германия!) предложении.

"Полтинник", если в ценах второй половины 80-х - это как раз 1/4 дохода (з/п + надбавки) молодого специалиста на полном рабочем дне.
От А.Б.
К vld (24.11.2009 14:26:35)
Дата 24.11.2009 23:19:25

Re: Дяденька, не обманываете?

>"Полтинник", если в ценах второй половины 80-х - это как раз 1/4 дохода (з/п + надбавки) молодого специалиста на полном рабочем дне.

Не ближе ли к 1\2 эта цифра? Или у вас надбавки весьма специфические?
От vld
К А.Б. (24.11.2009 23:19:25)
Дата 25.11.2009 23:11:23

Re: Дяденька, не...

>Не ближе ли к 1\2 эта цифра? Или у вас надбавки весьма специфические?

Да нет, просто глухая провинция-с, цены на жилье были вполне божеские, потому как с аборигенов было трудно содрать больше.
От А.Б.
К vld (25.11.2009 23:11:23)
Дата 26.11.2009 08:53:11

Re: Снова не понимаю вас.

>Да нет, просто глухая провинция-с, цены на жилье были вполне божеские, потому как с аборигенов было трудно содрать больше.

Цену вы обозначили сами - "полтинник" (как я понял 50 р совзнаками).
Осталась "переменная дохода". Если вы говорите "четверть", то арифметика сразу дает ответ - доход в пределах 200 р. Что и удивило, так как молодым специалистом сам был. В не слишком "хлебном месте", но таких было большинство, насколько я понимаю.
От vld
К А.Б. (26.11.2009 08:53:11)
Дата 26.11.2009 09:52:12

Re: Снова не...

>Цену вы обозначили сами - "полтинник" (как я понял 50 р совзнаками).
>Осталась "переменная дохода". Если вы говорите "четверть", то арифметика сразу дает ответ - доход в пределах 200 р. Что и удивило, так как молодым специалистом сам был. В не слишком "хлебном месте", но таких было большинство, насколько я понимаю.

Да что ж непонятного, в конце 80-х "полтинник" - чуть меньше четверти средней з/п (табличку ниже привел Ниткин), з/п молодого специалиста на тот момент неск. меньше средней - вот вам и 1/4.
Когда я начинал свою трудовую карберу, уже разогналась инфляция, но так и выходило - от 1/4 до 1/3 з/п, вы не забывайте, что это была не Москва, если поискать, всегда можно было найти довольно выгодное жилье.
От Баювар
К vld (26.11.2009 09:52:12)
Дата 26.11.2009 13:59:01

средняя зарплата из таблиц

>>Цену вы обозначили сами - "полтинник" (как я понял 50 р совзнаками).
>>Осталась "переменная дохода". Если вы говорите "четверть", то арифметика сразу дает ответ - доход в пределах 200 р. Что и удивило, так как молодым специалистом сам был. В не слишком "хлебном месте", но таких было большинство, насколько я понимаю.

>Да что ж непонятного, в конце 80-х "полтинник" - чуть меньше четверти средней з/п (табличку ниже привел Ниткин), з/п молодого специалиста на тот момент неск. меньше средней - вот вам и 1/4.

Ну вот, средняя зарплата из таблиц. А мне почему-то интереснее моя, из кассы. Получать 200 (на руки!) -- это уже не молодой специалист в систтеме АН.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (26.11.2009 13:59:01)
Дата 26.11.2009 23:55:42

Re: Это точно. :)

>Ну вот, средняя зарплата из таблиц. А мне почему-то интереснее моя, из кассы. Получать 200 (на руки!) -- это уже не молодой специалист в систтеме АН.

То есть уже совсем "немолодой". Но помимо АН есть и иные места работы. Бывает и "хлебные", спасибо Дм. Ниткину - он подтвердил мои "подозрения". :)
От Дм. Ниткин
К А.Б. (24.11.2009 23:19:25)
Дата 25.11.2009 12:04:18

Не, не обманывает.

>>"Полтинник", если в ценах второй половины 80-х - это как раз 1/4 дохода (з/п + надбавки) молодого специалиста на полном рабочем дне.
>
>Не ближе ли к 1\2 эта цифра? Или у вас надбавки весьма специфические?

Если вторая половина 80-х, то тогда да. Тогда уже пошел распад финансовой системы, и оклады всем подняли. А если первая половина восьмидесятых - то одна треть. Я тогда, будучи молодым специалистом, получал 168 руб., минус подоходный, минус бездетность. Но это было повыше, чем в среднем.

С другой стороны, снять однокомнатную квартиру в Ленинграде во второй половине 80-х - это уже не полтинник, а стольник. Сам снимал, знаю.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (25.11.2009 12:04:18)
Дата 25.11.2009 21:31:39

Re: Хлебные места у вас были.

>Если вторая половина 80-х, то тогда да. Тогда уже пошел распад финансовой системы, и оклады всем подняли.

Насколько я помню, то... затрагивающий всех распад пошел в 90. Кстати, цены всегда успевали убежать от доходов. Что характерно.

>Я тогда, будучи молодым специалистом, получал 168 руб., минус подоходный, минус бездетность. Но это было повыше, чем в среднем.

Заметно повыше. Если не секрет - специальность и суть надбавок?
От Дм. Ниткин
К А.Б. (25.11.2009 21:31:39)
Дата 25.11.2009 23:22:26

Дык, спасибо Советской власти! :)

>Насколько я помню, то... затрагивающий всех распад пошел в 90. Кстати, цены всегда успевали убежать от доходов. Что характерно.

Вот здесь есть табличка со средними зарплатами по СССР.

http://www.opfr.ttknet.ru/zarplata_konwert.html

Видно, что они резко пошли вверх в 1988-1989 годах. А дальше уже вход в инфляционный штопор.

>>Я тогда, будучи молодым специалистом, получал 168 руб., минус подоходный, минус бездетность. Но это было повыше, чем в среднем.
>
>Заметно повыше. Если не секрет - специальность и суть надбавок?

Инженер-программист, оклад 140, премия 20%, место работы - ВЦ облисполкома :)
От Дм. Ниткин
К Дм. Ниткин (25.11.2009 23:22:26)
Дата 27.11.2009 00:19:05

Или я путаю чего?

>Инженер-программист, оклад 140, премия 20%, место работы - ВЦ облисполкома :)

Вроде это уже стало, когда меня в старшие инженеры-программисты произвели. А по первости, кажись, было 120 + 20% = 144

И квартиру снимал поначалу не за 100 руб, а за 70-80, точнее не помню.

Сколько лет-то прошло...
От vld
К Баювар (24.11.2009 11:34:47)
Дата 24.11.2009 14:24:39

Re: Не припомню...

>Не припомню цен меньше полтинника. Да и куда деться от законов рынка: если бы цена была доступной, имел бы место неслабый спрос при весьма ограниченном (не Германия!) предложении.

Ну, вообще-то, я не знаю о каком конкретно периоде вы говорите, просто опираюсь на свой опыт, будучи молодым специалистом в 90-е именно в Пущино я снимал квартиру примерно за 1/4 своего дохода (доходило и до 1/3, правда). Иногда это была "полуторка", иногда комната в двущке (во второй хозяйские вещи), иногда нормальная двушка, статистика приличная, несколько квартир сменил.
Предложение, кстати, довольно приличное, просто надо искать активно.
От Игорь
К Баювар (23.11.2009 14:35:23)
Дата 23.11.2009 16:29:17

Re: У Вас...

>>>Напомню, цена вопроса -- примерно четверть дохода.
>
>> Уж точно - не молодежного дохода.
>
>Нечто очень похожее, у коллеги дитё подросло до самостоятельности, так что я в курсе.

>>>Вот столько сэкономим, ага, но будем делить квартиру с алкашом.
>
>> Пардон. Коммуналка - это отдельная комната. Так что алкаш в крайнем случае за стенкой ,большую часть времени. Я уж не говорю про то, что и в Германии полно и алкашей и лиц девиантного поведения среди молодежи хватаети - и кто то ведь с ними живет бок о бок.
>
>У Вас нет опыта коммунального жилья, делить туалет-кухню с такими-то. Добровольно никто с девиантом не подпишется делить площадь, и не заставишь. О проблемах родителей непутевых детей -- это другое.

Так я и говорю - везде речь идет о вынуждленном сожительстве с такими. И я не вижу, чем Германия в данном вопросе лучше СССР. Или в Германии такие живут на необитаемых островах?

>А другого золота в Альпах нет...