От Temnik-2
К Игорь
Дата 18.11.2009 01:32:10
Рубрики История; Образы будущего; Манипуляция;

Re: Как объединялась...


> Знаете, разрешите мне Вам не поверить. С жильем в Западной Европе дело обстоит совсем не так радужно, как Вы мне тут расписываете. Чем в России жилье и коммунальные услуги там дешевле не стоят. Снять квартиру в Москве стоит дороже, чем платить за съемную квартиру там, если там брать в среднем. Но в среднем по России жилье снять сущестьвенно дешевле, а уж платить за собственную квартиру (или квартиру социального найма) квартплату - дешевле просто в разы.


Уровень доходов разный в ЕС и в России. Надо поправку учитывать. И параметры квартир. В большинстве городов качественного жилья просто очень мало, его не строили с 1917-го г. по начало 2000-х.


>>Это, кстати, вообще интересная легенда. Я, например, в Болгарии слышал, что ключи от новой квартиры всем молодоженам давали... в СССР!
>
> А от чего же в нее не поверить? - у нас вот весь квартиал, в котором я сейчас живу, получил в свое время квартиры бесплатно, когда детям было по нескольку лет. Мне, например, было два года.


А мы квартиру ждали 8 лет по льготной очереди. От предприятия, ведшего большое строительство.
А телефона ждали тоже 8 лет, до 1991 г., и перспективы не было видно.
От vld
К Temnik-2 (18.11.2009 01:32:10)
Дата 19.11.2009 09:34:07

Re: Как объединялась...

>Уровень доходов разный в ЕС и в России. Надо поправку учитывать. И параметры квартир. В большинстве городов качественного жилья просто очень мало, его не строили с 1917-го г. по начало 2000-х.

Что в вашем понимании "качественное жилье"?

>А мы квартиру ждали 8 лет по льготной очереди. От предприятия, ведшего большое строительство.

А вот нечего было нищебродствовать - вступали бы в кооператив, нет, ждали 8 лет. И вообще нам бы ваши заботы.
Я при новом орднунге 13 лет жил на съемных квартирах, пока не получил квартиру в аварийном фонде, это те дома, в которых при проклятых большевиках очередников временно селили, готовили под снос, но потом перевели обратно в жилой фонд. Считаю что мне крупно повезло - еще полмиллиончика вложу к потраченным уже 300 примерно тыс. и будет вполне качественное жилье.

>А телефона ждали тоже 8 лет, до 1991 г., и перспективы не было видно.

А я при новом орднунге 6 лет :)
От Temnik-2
К vld (19.11.2009 09:34:07)
Дата 19.11.2009 10:34:29

Re: Как объединялась...

>>Уровень доходов разный в ЕС и в России. Надо поправку учитывать. И параметры квартир. В большинстве городов качественного жилья просто очень мало, его не строили с 1917-го г. по начало 2000-х.
>
>Что в вашем понимании "качественное жилье"?


ОТ противного: это не то жильё, где кухня ок. 9 кв. м и негде повернуться в ванной; это не неутеплённое жильё из панельных блоков.


>>А мы квартиру ждали 8 лет по льготной очереди. От предприятия, ведшего большое строительство.
>
>А вот нечего было нищебродствовать - вступали бы в кооператив, нет, ждали 8 лет. И вообще нам бы ваши заботы.

Это не к советским реалиям со ставками 120 - 140 "рэ" и уголовным преследованием любых путей самостоятельной трудовой деятельности.

Не все могли ехать в Ямало-Ненецкий АО на заработки, ревматизм зарабатывать, Сибирь тоже не резиновая.


>Я при новом орднунге 13 лет жил на съемных квартирах, пока не получил квартиру в аварийном фонде, это те дома, в которых при проклятых большевиках очередников временно селили, готовили под снос, но потом перевели обратно в жилой фонд. Считаю что мне крупно повезло - еще полмиллиончика вложу к потраченным уже 300 примерно тыс. и будет вполне качественное жилье.


Вообще-то в топике говорят о Германии...


>>А телефона ждали тоже 8 лет, до 1991 г., и перспективы не было видно.
>
>А я при новом орднунге 6 лет :)


Не знаю, не знаю... У нас достаточно подать заявку - ставят в течении 2-х недель. При СССР такое нельзя было и представить.
От Durga
К Temnik-2 (19.11.2009 10:34:29)
Дата 19.11.2009 13:41:11

Re: Как объединялась...


>ОТ противного: это не то жильё, где кухня ок. 9 кв. м и негде повернуться в ванной; это не неутеплённое жильё из панельных блоков.

А еще в евгопе горячую воду летом не отключают... :)
От Temnik-2
К Durga (19.11.2009 13:41:11)
Дата 19.11.2009 19:02:38

Именно (-)
От Игорь
К Temnik-2 (19.11.2009 19:02:38)
Дата 19.11.2009 20:03:10

А чего ее отключать? - Ее там попросту нет

Холодная подается, а горячая на месте нагревается.
От Durga
К Игорь (19.11.2009 20:03:10)
Дата 19.11.2009 21:09:27

Re: А чего...

Привет

Темник наступил на любезно подложенные грабли.

То есть показал, что просто функционирует по шаблону
унихтамвсёвсегдалучшечемунас. Если так, то и воду горячую не отключают. Мне об этом заявила одна демократесса в свое время, с очень знающим видом. Стало смешно.

>Холодная подается, а горячая на месте нагревается.

У нас такая система была в хрущевке у бабушки. Колонка стояла, надо было ее зажечь. Но в Европе все на автомате, само поджигается, автомат-котел в подвале... Там открываешь кран и ждешь, пока пойдет тепленькая несколько минут.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Temnik-2
К Durga (19.11.2009 21:09:27)
Дата 19.11.2009 23:16:36

Re: А чего...

>Привет

>Темник наступил на любезно подложенные грабли.


Ни на что я не наступал. Я уже не один раз высказывался о когенерации - используйте поиск по архиву.


>То есть показал, что просто функционирует по шаблону
>унихтамвсёвсегдалучшечемунас. Если так, то и воду горячую не отключают. Мне об этом заявила одна демократесса в свое время, с очень знающим видом. Стало смешно.


Вы лучше на сложившуюся систему посмотрите.

Т.к. воду всё равно отключают на месяц, все ставят бойлеры. А потому как они всё равно греют воду, на горячую трубу - счётчик, чтобы нули подтверждал.

Зачем было делать горячее водоснабжение, если из-за этих месячных перерывов его вся равно приходится дублировать и не использовать? Кто огород городил?
От Геннадий
К Temnik-2 (19.11.2009 23:16:36)
Дата 21.11.2009 00:26:06

Re: А чего...


>Зачем было делать горячее водоснабжение, если из-за этих месячных перерывов его вся равно приходится дублировать и не использовать? Кто огород городил?

Вы лучше подумайте, что будет, когда цены на энергоносители вт.ч. электроэнергию для населелни поднимут хотя бы до уровня цен (а реально станут выше), по которым уже сегодня покупают коммунальные предприятия. Снова придется горячую трубу распечатывать и новый счетчик ставить.
От vld
К Temnik-2 (19.11.2009 23:16:36)
Дата 20.11.2009 09:41:29

Re: А чего...

>Зачем было делать горячее водоснабжение, если из-за этих месячных перерывов его вся равно приходится дублировать и не использовать? Кто огород городил?

Затем что 11 месяцев за горячее водоснабжение платишь примерно вдвое меньше, чем когда водичка подогревается в бойлере электричеством. А там где газовый бойлер - там не дублируется.
Только его не везде можно ставить - совсем другие требования к газовым сетям, и, в отличие от теплоцентрали - нельзя отбирать дармовое тепло электростанции.
От Temnik-2
К vld (20.11.2009 09:41:29)
Дата 20.11.2009 13:50:29

Re: А чего...

>>Зачем было делать горячее водоснабжение, если из-за этих месячных перерывов его вся равно приходится дублировать и не использовать? Кто огород городил?
>
>Затем что 11 месяцев за горячее водоснабжение платишь примерно вдвое меньше, чем когда водичка подогревается в бойлере электричеством. А там где газовый бойлер - там не дублируется.

По тарифам не заметно.

>Только его не везде можно ставить - совсем другие требования к газовым сетям, и, в отличие от теплоцентрали - нельзя отбирать дармовое тепло электростанции.

Кто сказал, что оно "дармовое"? А теплосети, например, тоже задарма появляются? Не такое оно и дармовое.

В любом случае, надо было делать дублирующие участки, чтобы избежать технологических перебоев с водоснабжением. Обязательно.
От vld
К Temnik-2 (20.11.2009 13:50:29)
Дата 22.11.2009 14:05:36

Re: А чего...

>По тарифам не заметно.

А мне заметно, примерно вдвое влетает.

>Кто сказал, что оно "дармовое"? А теплосети, например, тоже задарма появляются? Не такое оно и дармовое.

Тепло - дармовое, я же не говорил о стоимости содержания инфраструктуры?
Если исходить из того что "практика - критерий истины", то в Копенгагене уже полгорода перевели на теплоцентрали, ибо выгодно.

>В любом случае, надо было делать дублирующие участки, чтобы избежать технологических перебоев с водоснабжением. Обязательно.

Полное дублирование теплосетей - это очень недешево, а частичное дублирование обычно присутствует.
От Игорь
К Temnik-2 (19.11.2009 23:16:36)
Дата 20.11.2009 00:02:24

Re: А чего...

>>Привет
>
>>Темник наступил на любезно подложенные грабли.
>

>Ни на что я не наступал. Я уже не один раз высказывался о когенерации - используйте поиск по архиву.


>>То есть показал, что просто функционирует по шаблону
>>унихтамвсёвсегдалучшечемунас. Если так, то и воду горячую не отключают. Мне об этом заявила одна демократесса в свое время, с очень знающим видом. Стало смешно.
>

>Вы лучше на сложившуюся систему посмотрите.

>Т.к. воду всё равно отключают на месяц, все ставят бойлеры. А потому как они всё равно греют воду, на горячую трубу - счётчик, чтобы нули подтверждал.

Все не ставили и теперь не ставят никаких бойлеров. Единицы. Все греют воду на газовой или электрической плите.

>Зачем было делать горячее водоснабжение, если из-за этих месячных перерывов его вся равно приходится дублировать и не использовать? Кто огород городил?

Перерывы - от двух недель до месяца. Ежели есть газовая или электрическая плита - то потерпеть можно. Особенно если учесть, что не у всех в одно и то же время отключают воду. Всегда можно у родственников помыться, если в облом воду греть.
От Temnik-2
К Игорь (20.11.2009 00:02:24)
Дата 20.11.2009 13:51:17

Re: А чего...


> Перерывы - от двух недель до месяца. Ежели есть газовая или электрическая плита - то потерпеть можно. Особенно если учесть, что не у всех в одно и то же время отключают воду. Всегда можно у родственников помыться, если в облом воду греть.


Да конечно. Вот так с работы припёрся - и на другой конец города к родственникам поехал. Душ принять.
От Игорь
К Temnik-2 (20.11.2009 13:51:17)
Дата 20.11.2009 13:58:31

Re: А чего...


>> Перерывы - от двух недель до месяца. Ежели есть газовая или электрическая плита - то потерпеть можно. Особенно если учесть, что не у всех в одно и то же время отключают воду. Всегда можно у родственников помыться, если в облом воду греть.
>

>Да конечно. Вот так с работы припёрся - и на другой конец города к родственникам поехал. Душ принять.

Воду подогреете на газу, не баре. Кому очень охотца ради двух недель, - можно купить накопительный водонагреватель литров на 30. Обойдется тысячи в 2.
От Temnik-2
К Игорь (20.11.2009 13:58:31)
Дата 20.11.2009 16:53:07

Я ж говорю - весь город с бойлерами. (-)
От Durga
К Temnik-2 (20.11.2009 16:53:07)
Дата 20.11.2009 18:46:26

Не смешите

Человек, способный купить бойлер ради каких-то двух недель сможет запросто купить квартиру там, где горячую воду не отключают или коттедж.
От vld
К Durga (20.11.2009 18:46:26)
Дата 22.11.2009 14:09:50

Re: Не смешите

>Человек, способный купить бойлер ради каких-то двух недель сможет запросто купить квартиру там, где горячую воду не отключают или коттедж.

Не смешите, недорогой электронагреватель на 50 литров стоит 5-6 тыр (служит 30 лет), + подключение/разводка еще столько же или меньше если своими руками. Ставят из там где действительно возможны проблемыы с горячим водоснаблжением, как по тезническим причинам так и по причине "спора хозяйствующих субъектов". Вы всерьез считаете, что тот кто способен потратить 10 тыр с раскладкой на 30 лет, сособен запросто прикупить и коттеджик/квартирку в доме с независимым горячим водоснабжением?
В нашем городе почти у всех нагреватели, или баки, или проточные, при том что народ шибко небогатый.
От Durga
К vld (22.11.2009 14:09:50)
Дата 22.11.2009 21:59:43

Re: Не смешите

Привет
>>Человек, способный купить бойлер ради каких-то двух недель сможет запросто купить квартиру там, где горячую воду не отключают или коттедж.
>
>Не смешите, недорогой электронагреватель на 50 литров стоит 5-6 тыр (служит 30 лет), + подключение/разводка еще столько же или меньше если своими руками. Ставят из там где действительно возможны проблемыы с горячим водоснаблжением, как по тезническим причинам так и по причине "спора хозяйствующих субъектов". Вы всерьез считаете, что тот кто способен потратить 10 тыр с раскладкой на 30 лет, сособен запросто прикупить и коттеджик/квартирку в доме с независимым горячим водоснабжением?
>В нашем городе почти у всех нагреватели, или баки, или проточные, при том что народ шибко небогатый.

Я в Москве не знаю никого, кто бы устанавливал себе бойлер (или хотя бы бачок) ради этих несчастных двух недель - месяца отключения. Потому и говорю что тратится на бойлер ради этих недель - барство.
От vld
К Durga (22.11.2009 21:59:43)
Дата 23.11.2009 13:38:40

Re: Не смешите

>Я в Москве не знаю никого, кто бы устанавливал себе бойлер (или хотя бы бачок) ради этих несчастных двух недель - месяца отключения. Потому и говорю что тратится на бойлер ради этих недель - барство.

И-и-и, батенька, так то Ма-а-асква, а мы - глухая провинция - 100 км от Садового, у нас народ осторожный и предусмотрительный, потому как теплосети старые, нет-нет да где-то ремонтируют с отклюючением 1-2 домов, опять же иногда случается "кризис неплатежей" (по правде сказать всего 2 раза, но один раз в декабре - очень взбодрило, когда на три дня отключили отопление во всем городе, а потом еще нещдеди 2 не было горячей воды, пока баланс в ноль не сошелся). Так что в реалиях может выйти не 2 недели а месяц+ за год, да и не барство никакое в нормальном душе помыться.
От Temnik-2
К Durga (20.11.2009 18:46:26)
Дата 20.11.2009 19:05:40

Бойлер меньше $200 стоит. (-)
От Игорь
К Temnik-2 (20.11.2009 16:53:07)
Дата 20.11.2009 17:26:06

Я не думаю, что найдется много охотников ставить нагреватели

Да и не бойлер это никакой. Так - пластмассовый бачок литров на 30.
От vld
К Игорь (20.11.2009 17:26:06)
Дата 22.11.2009 14:11:23

Re: Я не...

>Да и не бойлер это никакой. Так - пластмассовый бачок литров на 30.

Бачок не пластмассовый, металлический, и 30 литров - маловато.
Насчет "немного охотников", не знаю. где вы живете, у моих знакомых почти у всех уже стоит, у кого своя квартира.
От Игорь
К vld (22.11.2009 14:11:23)
Дата 23.11.2009 13:05:34

Re: Я не...

>>Да и не бойлер это никакой. Так - пластмассовый бачок литров на 30.
>
>Бачок не пластмассовый, металлический, и 30 литров - маловато.
 А разные бывают.

>Насчет "немного охотников", не знаю. где вы живете, у моих знакомых почти у всех уже стоит, у кого своя квартира.

А я в Москве живу, представьте себе. Такие нагреватели не вижу смысла там ставить из-за двух недель отключения горячей воды. А вот в деревне я такие нагреватели поставил - один на 30 литров, другой - на 100. Там вода из колодца качается насосной станцией.
От vld
К Игорь (23.11.2009 13:05:34)
Дата 23.11.2009 13:39:38

Re: Я не...

>А я в Москве живу, представьте себе. Такие нагреватели не вижу смысла там ставить из-за двух недель отключения горячей воды. А вот в деревне я такие нагреватели поставил - один на 30 литров, другой - на 100. Там вода из колодца качается насосной станцией.

Я может бы и долго не решался ставить (не потому что дорого а потому что страшно не люблю всяких ремонтных работ), да маленькому ребенку даже и 2 недели без горячей воды - не в кайф.
От Владимир К.
К Игорь (19.11.2009 20:03:10)
Дата 19.11.2009 20:58:41

Тоже неплохо.

У нас в городе жильё новой постройки (квартиры 100 кв. м. жилой площадью -
мой друг такую смог с трудом купить) всё идёт с автономным отоплением и
водогрейным оборудованием: гибридный газо-электрический котёл.
Меньше зависимость от внешних факторов (типа спора хозяйствующих субъектов о
правах на городскую котельную и кто будет платить за потраченный газ/мазут и
чинить прохудившиеся трубы) при проблемах с поставками горячей воды и тепла.

Централизованное - оно технологически лучше (вопрос о способе реализации его
уже в пределах дома - вопрос отдельный), но институциональные условия для
него у нас уже не те.
От Игорь
К Владимир К. (19.11.2009 20:58:41)
Дата 19.11.2009 21:26:23

Re: Тоже неплохо.

>У нас в городе жильё новой постройки (квартиры 100 кв. м. жилой площадью -
>мой друг такую смог с трудом купить) всё идёт с автономным отоплением и
>водогрейным оборудованием: гибридный газо-электрический котёл.
>Меньше зависимость от внешних факторов (типа спора хозяйствующих субъектов о
>правах на городскую котельную и кто будет платить за потраченный газ/мазут и
>чинить прохудившиеся трубы) при проблемах с поставками горячей воды и тепла.

А газ или мазут с неба что ли упадут? В Европе бывает, что мазут вовремя не подвезут, к таким вот автономным домикам и ночуют в спальных мешках.

>Централизованное - оно технологически лучше (вопрос о способе реализации его
>уже в пределах дома - вопрос отдельный), но институциональные условия для
>него у нас уже не те.

Конечно, для нормально с морей точки зрения жилья - то есть усадебного типа, централизованное отопление не годится. Но для многокватирных домов в городе оно всяко лучше автономного.


От Владимир К.
К Владимир К. (19.11.2009 20:58:41)
Дата 19.11.2009 21:18:22

Уточнение.

Централизованное - оно технологически лучше (вопрос о способе реализации его
уже в пределах дома - вопрос отдельный)...

В пределах дома - речь идёт о разводке по квартирам.
От vld
К Temnik-2 (19.11.2009 10:34:29)
Дата 19.11.2009 11:29:18

Re: Как объединялась...

>Это не к советским реалиям со ставками 120 - 140 "рэ" и уголовным преследованием любых путей самостоятельной трудовой деятельности.

А я повторяю - нечего было жаться, всегда одна и та же песня "нам вынь да положь". Кооперативная двушка в начале 80-х - всего-то 4.5 - 5 тыр. - это 35-40 ваших "ставок" или 22-25 средних з-п в промышленности, сравните с нынешними ценами на жилье и средней з/п - почему сейчас можно положить зубы на полку и покупать жилье в рассрочку, а тогда нельзя, тем более что тогда было значительно проще в финансовом отношении - смешной процент по кредиту и практически никакого риска лишиться работы и ипотечной квартиры. Почему все молодые инженеры, работавшие в секторе моей тетушки, например, в начале 80-х приобрели кооперативные квартиры, получали они не больше 2 сотен?
Так что не надо ля-ля. Сидели на попе и ждали пока дядя даст, а копить и жаться не хотели - психология, поощряемая бесплатной раздачей государстенного жилья.

>Не все могли ехать в Ямало-Ненецкий АО на заработки, ревматизм зарабатывать, Сибирь тоже не резиновая.

Ну да, хотелось поди поближе к первопрестольной, напрягатся не хотелось, а квартиру зотелось срочно и бесплатно - я все понимаю, это нормально.

>Вообще-то в топике говорят о Германии...

ОК, многие мои знакомые живут в Германии, даже достаточно высокооплачиваемы специалисты (работа в IT-индустрии) не могут позволить себе собственную квартиру, живут на съемных десятилетиями.

>Не знаю, не знаю... У нас достаточно подать заявку - ставят в течении 2-х недель. При СССР такое нельзя было и представить.

Ну вот, вы теперь узнали, что, оказывается, кое-где до сих пор у нас порой в Подмосковье есть сложности с АТС :)
От А.Б.
К vld (19.11.2009 11:29:18)
Дата 19.11.2009 17:27:58

Re: А сколько у вас мобильных?

>Ну вот, вы теперь узнали, что, оказывается, кое-где до сих пор у нас порой в Подмосковье есть сложности с АТС :)

Эти сложности уйдут в историю, ИМХО. :)
Впрочем, это не самые критичные сложности сегодня.
От Игорь
К Temnik-2 (19.11.2009 10:34:29)
Дата 19.11.2009 11:18:21

Re: Как объединялась...

>>>Уровень доходов разный в ЕС и в России. Надо поправку учитывать. И параметры квартир. В большинстве городов качественного жилья просто очень мало, его не строили с 1917-го г. по начало 2000-х.
>>
>>Что в вашем понимании "качественное жилье"?
>

>ОТ противного: это не то жильё, где кухня ок. 9 кв. м и негде повернуться в ванной; это не неутеплённое жильё из панельных блоков.


>>>А мы квартиру ждали 8 лет по льготной очереди. От предприятия, ведшего большое строительство.
>>
>>А вот нечего было нищебродствовать - вступали бы в кооператив, нет, ждали 8 лет. И вообще нам бы ваши заботы.
>
>Это не к советским реалиям со ставками 120 - 140 "рэ" и уголовным преследованием любых путей самостоятельной трудовой деятельности.

>Не все могли ехать в Ямало-Ненецкий АО на заработки, ревматизм зарабатывать, Сибирь тоже не резиновая.


>>Я при новом орднунге 13 лет жил на съемных квартирах, пока не получил квартиру в аварийном фонде, это те дома, в которых при проклятых большевиках очередников временно селили, готовили под снос, но потом перевели обратно в жилой фонд. Считаю что мне крупно повезло - еще полмиллиончика вложу к потраченным уже 300 примерно тыс. и будет вполне качественное жилье.
>

>Вообще-то в топике говорят о Германии...


>>>А телефона ждали тоже 8 лет, до 1991 г., и перспективы не было видно.
>>
>>А я при новом орднунге 6 лет :)
>

>Не знаю, не знаю... У нас достаточно подать заявку - ставят в течении 2-х недель. При СССР такое нельзя было и представить.

Это там, где проведена линия. В СССР туда, где проводили трассовый телефонный кабель тоже все быстро делалось. Но меня не это смутило в Ваших словах. Ведь ясно, что в СССР в каком-то году не было сначала телевизоров, потом холодильников, потом видиомагнитофонов - техника-то развивается, и мгновенно развиваться она не может.
От Геннадий
К Temnik-2 (18.11.2009 01:32:10)
Дата 18.11.2009 17:07:17

Re: Как объединялась...


>> Знаете, разрешите мне Вам не поверить. С жильем в Западной Европе дело обстоит совсем не так радужно, как Вы мне тут расписываете. Чем в России жилье и коммунальные услуги там дешевле не стоят. Снять квартиру в Москве стоит дороже, чем платить за съемную квартиру там, если там брать в среднем. Но в среднем по России жилье снять сущестьвенно дешевле, а уж платить за собственную квартиру (или квартиру социального найма) квартплату - дешевле просто в разы.
>

>Уровень доходов разный в ЕС и в России. Надо поправку учитывать. И параметры квартир. В большинстве городов качественного жилья просто очень мало, его не строили с 1917-го г. по начало 2000-х.

Не сомневаюсь, вы лично с удовольствием обменяли бы "некачественную" сталинку на современное "элитное" жилье из самых дешевых турецко-китайских материалов.


>>>Это, кстати, вообще интересная легенда. Я, например, в Болгарии слышал, что ключи от новой квартиры всем молодоженам давали... в СССР!
>>
>> А от чего же в нее не поверить? - у нас вот весь квартиал, в котором я сейчас живу, получил в свое время квартиры бесплатно, когда детям было по нескольку лет. Мне, например, было два года.
>

>А мы квартиру ждали 8 лет по льготной очереди. От предприятия, ведшего большое строительство.
>А телефона ждали тоже 8 лет, до 1991 г., и перспективы не было видно.

8 лет ждать бесплатного жилья - ужос, согласен.
Вот у "вкладчиков" Элита-центра в Киеве таких проблем нет - они всего года три ждут, только конечно ничего не дождутся - ни денег своих кровных, ни обещанных квартир...
От Владимир К.
К Геннадий (18.11.2009 17:07:17)
Дата 19.11.2009 19:28:35

Ну, не знаю... Я, вот, вчера, был несколько потрясён, случайно наткнувшись вот на это. (*)

http://vsem.ru/nedvizhimost/zarubezhnaya_nedvizhimost/prodazha/kvartiry/items/35184419289900.htm

Kauser Hurghada
32 000 $ (918 912 руб. или 21 478 ? по курсу на 18.11.09)
Продавец: info_sunny_house
Дата подачи объявления: 23 мар 2009
Местонахождение: другая страна.
Тип: Квартиры
Описание:
В самом центре новой Хургады на одном из лучших участков земли в
Туристическом Центре расположен этот роскошный охраняемый комплекс,
подходящий для любого покупателя недвижимости независимо от того, ищете ли
вы отдых на пляжах, которые доступны на расстоянии коротких прогулок, либо
посещение магазинов и ночной жизни города, что также у порога. "Эспланада
Молл" только в 150 м от комплекса. Море - только в 200м!
- Отделка - евростандарт высокого качества
- Местная служба управления недвижимостью
- Комплекс полностью готов к проживанию.
- 50 м2, 3 этаж, вид на бассейн.
- Стоимость включает отделку класса "люкс".

http://vsem.ru/img3/i/n/info_sunny_house@35184419289900_original_watermark1.jpg



http://vsem.ru/img3/i/n/info_sunny_house@35184419289900_original_watermark2.jpg



http://vsem.ru/img3/i/n/info_sunny_house@35184419289900_original_watermark3.jpg



+++
Короче говоря, если продать мою однокомнатную, не слишком удобную (нет
выделенной прихожей, нет подсобных помещений, маленькие кухня и санузел, про
наличие морских пляжей, моллов и бассейнов умолчим) квартирку в 11,5 кв. м
жилой площади, в которой мы живём вчетвером (я, жена, двое детей 14-ти и 3-х
лет), то вырученных средств хватит не только на приобретение того, что там
предлагается, но, возможно, и на переезд.

Кстати, там не единственное такое предложение.



От Геннадий
К Владимир К. (19.11.2009 19:28:35)
Дата 21.11.2009 00:06:16

такой спам на мой ящик как снег валит

совет, не спешите верить. Существует множество гораздо более выгодных и привлекательных предложений. Я написал Темнику об одном таком, от Элита-центра в Киеве, но он предпочел не заметить
От Temnik-2
К Владимир К. (19.11.2009 19:28:35)
Дата 19.11.2009 23:19:35

Вот именно.

> http://vsem.ru/nedvizhimost/zarubezhnaya_nedvizhimost/prodazha/kvartiry/items/35184419289900.htm

>Kauser Hurghada
>32 000 $ (918 912 руб. или 21 478 ? по курсу на 18.11.09)
>Продавец: info_sunny_house
>Дата подачи объявления: 23 мар 2009
>Местонахождение: другая страна.
>Тип: Квартиры
>Описание:
>В самом центре новой Хургады на одном из лучших участков земли в
>Туристическом Центре расположен этот роскошный охраняемый комплекс,


Вот именно. Давно уже читал, что киевские бабульки, часто нарекают на пенсию будучи долларовыми миллионершами.
От miron
К Temnik-2 (18.11.2009 01:32:10)
Дата 18.11.2009 15:10:32

Москва и Киев не резиновые

>А мы квартиру ждали 8 лет по льготной очереди. От предприятия, ведшего большое строительство.
>А телефона ждали тоже 8 лет, до 1991 г., и перспективы не было видно.>

И одновременно к концу советской власти на селе и в Сибири было незаселено 2 млн. жилых домов!!!
От vld
К miron (18.11.2009 15:10:32)
Дата 25.11.2009 23:14:01

Re: Нерезиновск стал таковым не просто так

>И одновременно к концу советской власти на селе и в Сибири было незаселено 2 млн. жилых домов!!!

... а потому что сложившаяся система распределения пенензов по весям делала проживание в сем городе довольно выгодным. Вы то поди тоже мужественно не ринулись осваивать пустующие избы в Сибири :)
От miron
К vld (25.11.2009 23:14:01)
Дата 26.11.2009 10:27:20

В отличие от Вас я долго осваивал просторы Ивановской области.

>>И одновременно к концу советской власти на селе и в Сибири было незаселено 2 млн. жилых домов!!!
>
>... а потому что сложившаяся система распределения пенензов по весям делала проживание в сем городе довольно выгодным. Вы то поди тоже мужественно не ринулись осваивать пустующие избы в Сибири :)>

Осваивать можно когда есть нормальное государство и в совесткое время молодежъ осваивала. Ездили на целину, на стройки Сибири, на картошку и я ездил и косил сено для сельского хозяйства, уже имея обе степени. Не трындел, а косил и стоговал. Тем самым осваивал пустующие избы на селе Ивановской области в отличие от таких бездельников, как Вы. Вы, наверное, и косу то держать не умеете. В общем Вам только на польском и трендеть.. Пустота.
От Баювар
К miron (26.11.2009 10:27:20)
Дата 26.11.2009 13:56:17

Не умею, не косил, не стоговал.

>Осваивать можно когда есть нормальное государство и в совесткое время молодежъ осваивала. Ездили на целину, на стройки Сибири, на картошку и я ездил и косил сено для сельского хозяйства, уже имея обе степени. Не трындел, а косил и стоговал. Тем самым осваивал пустующие избы на селе Ивановской области в отличие от таких бездельников, как Вы. Вы, наверное, и косу то держать не умеете. В общем Вам только на польском и трендеть.. Пустота.

Не умею, не косил, не стоговал. А что, надо?

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (26.11.2009 13:56:17)
Дата 26.11.2009 14:38:10

Надо учиться и срочно. (-)
От vld
К Баювар (26.11.2009 13:56:17)
Дата 26.11.2009 14:20:02

Re: Не умею,...

>Не умею, не косил, не стоговал. А что, надо?

Надо, иначе в дивный новый мир miron вас не возьмет. Критерий у него такой, стоговал - значит кошерен, а если только, скажем, вагоны разгружал или окна мыл - только на компост и годен.
От Баювар
К vld (26.11.2009 14:20:02)
Дата 26.11.2009 14:24:32

считал больных СПИДом в КВД

>>Не умею, не косил, не стоговал. А что, надо?

>Надо, иначе в дивный новый мир miron вас не возьмет. Критерий у него такой, стоговал - значит кошерен, а если только, скажем, вагоны разгружал или окна мыл - только на компост и годен.

Из всех мытей окон, было дело, разве что считал больных СПИДом в КВД. То есть, так обучился программизму и свалил в итоге.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К miron (26.11.2009 10:27:20)
Дата 26.11.2009 13:35:40

Re: В отличие...

>Осваивать можно когда есть нормальное государство и в совесткое время молодежъ осваивала.
 Ездили на целину, на стройки Сибири,

Надо чтобы не ездили, а чтобы оставались. А то приедут из нерезиновска, да и вернутся обратно. А почему? А потмоу что в нерезиновске есть какие-то бонусы, которыз нет там где надо "осваивать". А почему бонусы в нерезиновске перевешивают прекрасные перспективы прииркутск-забайкальского если позарез нужно осваивать прииркутск-забайкальск? О, это есть вопрос сбалансированности экономической политики, так может чем юродствовать о привлекательности посконных рубах и лаптей на фоне ручной убрки картофеля в депрессивных регионах, надо было что-то в консерватории подправить?

>на картошку и я ездил и косил сено для сельского хозяйства, уже имея обе степени. Не трындел, а косил и стоговал. Тем самым осваивал пустующие избы на селе Ивановской области

Ага, так вы сейчас пишете из Ивановской области? Я так понимаю что освоение прошло успешно? Или избушку пришлось покинуть уже в 90-х? Обливаясь горючими слезами?

>в отличие от таких бездельников, как Вы.

Ну, бездельник я или не бездельник - вам судить затруднительно, наши критерии продуктивной деятельности сильно расходятся. И не будем письками меряться о том, кто посконнее и кто знает почем суровая правда жизни, поработать руками мне пришлось в свое время немало, и всерьез, т.е. моя трудовая карьера не ограничивается валянием ваньки на природе "по поручению парткома и месткома".

>Вы, наверное, и косу то держать не умеете.

Мимо, умею и довольно неплохо. Но сено косить лучше косилкой.

>В общем Вам только на польском и трендеть. Пустота.

Слив засчитан, обиженный вы мой.
От miron
К vld (26.11.2009 13:35:40)
Дата 26.11.2009 14:37:42

Не надо пачкать своими ручонками СССР...

>>Осваивать можно когда есть нормальное государство и в совесткое время молодежъ осваивала.
> Ездили на целину, на стройки Сибири,

>Надо чтобы не ездили, а чтобы оставались. А то приедут из нерезиновска, да и вернутся обратно.>

Так и оставались. Население Сибири в годы Советской власти росло, а сейчас падает. Были очень неплохие добавки. 5 лет отработал, зарплата – в 2 раза. 10 лет – в четыре. Мои знакомые очень долго думали, после 15 лет работы на атомной станции в Якутии или на Чукотке. Так что учите матчасть. Недообразованность... так и прет.

> А почему? А потмоу что в нерезиновске есть какие-то бонусы, которыз нет там где надо "осваивать". А почему бонусы в нерезиновске перевешивают прекрасные перспективы прииркутск-забайкальского если позарез нужно осваивать прииркутск-забайкальск? О, это есть вопрос сбалансированности экономической политики, так может чем юродствовать о привлекательности посконных рубах и лаптей на фоне ручной убрки картофеля в депрессивных регионах, надо было что-то в консерватории подправить?>

Были бонусы, были добавки. В СССР все это работало. Артисты туда ездили. Мой знакомые с Чукотки видели больше знаменитых артистов, чем мы в Иванове. Так, что не надо пачкать своими жирненькими ручонками Советскую власть.



>>на картошку и я ездил и косил сено для сельского хозяйства, уже имея обе степени. Не трындел, а косил и стоговал. Тем самым осваивал пустующие избы на селе Ивановской области
>
>Ага, так вы сейчас пишете из Ивановской области? Я так понимаю что освоение прошло успешно? Или избушку пришлось покинуть уже в 90-х? Обливаясь горючими слезами?>

До 1991 года все шло как раз успешно и никто и не собирался осваивать широчайшие просторы Италии. А как воры типа Вас страну развалили (кстати с моей помощью – каюсь) так и решил я, что не буду–ка я вичугских бабушек грабить, что Вы успешно делаете.


>>в отличие от таких бездельников, как Вы.
>
>Ну, бездельник я или не бездельник - вам судить затруднительно, наши критерии продуктивной деятельности сильно расходятся.>

Ну что Вы чень даже просто. России от Вас пользы как от козла молока. А от меня большая.

> И не будем письками меряться о том, кто посконнее >

А что у Вас весьма длинная?

>и кто знает почем суровая правда жизни, поработать руками мне пришлось в свое время немало, и всерьез, т.е. моя трудовая карьера не ограничивается валянием ваньки на природе "по поручению парткома и месткома".>

Как говорил Станиславксий, не верю. Антисоветчики по определению пользы приность России не могли.

>>Вы, наверное, и косу то держать не умеете.
>
>Мимо, умею и довольно неплохо. Но сено косить лучше косилкой.>

Верно. Но тогда косилки были в редкость. Работали ручными косами и стоговали. Кстати и после косилок тоже, так как сенопресователей тоже было мало.

>>В общем Вам только на польском и трендеть. Пустота.
>
>Слив засчитан, обиженный вы мой.>

Да разве можно на Вас обижаться? Вы слишком хорошо о себе думаете. На пустату не обижаются. Это как данность.
От vld
К miron (26.11.2009 14:37:42)
Дата 26.11.2009 16:19:20

Re: Не надо

>Так и оставались. Население Сибири в годы Советской власти росло, а сейчас падает. Были очень неплохие добавки. 5 лет отработал, зарплата – в 2 раза. 10 лет – в четыре. Мои знакомые очень долго думали, после 15 лет работы на атомной станции в Якутии или на Чукотке. Так что учите матчасть. Недообразованность... так и прет.

Тут кто-то трепался про одновременно 2 миллиона незаселенных жилых домов, не припомню кто.

>Были бонусы, были добавки. В СССР все это работало. Артисты туда ездили. Мой знакомые с Чукотки видели больше знаменитых артистов, чем мы в Иванове. Так, что не надо пачкать своими жирненькими ручонками Советскую власть.

Ну елси все было так прекрасно и гемютно, откуда у вас этот обличительный пафос против стремившихся в нерезиновск? Ведь туда могли рваться только полные идиоты!

>До 1991 года все шло как раз успешно и никто и не собирался осваивать широчайшие просторы Италии. А как воры типа Вас страну развалили (кстати с моей помощью – каюсь)

Стоп-стоп, разваливали вы, а вину зачем-то пытаетесь переложить на меня, я в то время еще постигал азы ОТО. Сам, значит, напакостил, пакость после себя оставил, да сам же еще и покрикивает, мол "пакостно у вас". Ай вы и ловчить горазды, однако, старый вы лицемер.

>так и решил я, что не буду–ка я вичугских бабушек грабить, что Вы успешно делаете.

Знамо дело - человек ищет где лучше, рыба - где глубже, как дело разладилось, так вы со всем своим квасным патриотизмом и рванули где лучше кормят, офф-шорный патриот тсзть. А что, что можно было с советских бабушек получить вы уже получили.

>Ну что Вы чень даже просто. России от Вас пользы как от козла молока. А от меня большая.

Не конкретизируете, какая? А то как-то все слишком неосязаемо, влезли на ящик из под мыла и изображаете тут уже черте-знает сколько времени памятник самому себе.

>А что у Вас весьма длинная?

Это крылатое выражение такое, к реальным пенисам не имеет отношения.

>Как говорил Станиславксий, не верю. Антисоветчики по определению пользы приность России не могли.

Так мы не об абстрактной возвышенной пользе, а о вполне конкретной работе руками. Вы там где-то сенца покидали пару раз и на всю жизнь сохранили телячий восторг по поводу приобщения к жизни a la russ mujitchiokk, это я понял. Ну молодец, почти как Лев Толстой. Главное не переборщить, на самом деле неквалифицированный труд довольно тяжел. И с чего вы взяли, что я антисоветчик?

>Да разве можно на Вас обижаться? Вы слишком хорошо о себе думаете. На пустату не обижаются. Это как данность.

Ну, во-первых, я имел в виду совсем не вашу обиду на меня, на меня обижаться не за что, я хороший и добрый, я имел в виду вашу обиду "на все и всех", а во-вторых с чего ж вы тогда так перевозбудились?
От miron
К vld (26.11.2009 16:19:20)
Дата 26.11.2009 17:20:01

Так Вы, оказывается, не антисоветчик? Ура!!!

>>Так и оставались. Население Сибири в годы Советской власти росло, а сейчас падает. Были очень неплохие добавки. 5 лет отработал, зарплата – в 2 раза. 10 лет – в четыре. Мои знакомые очень долго думали, после 15 лет работы на атомной станции в Якутии или на Чукотке. Так что учите матчасть. Недообразованность... так и прет.
>
>Тут кто-то трепался про одновременно 2 миллиона незаселенных жилых домов, не припомню кто.>

Ехали, но не так, как хотелось. Но ехали, а сейчас не едут. Кстати эти дома были в основном в Нечерноземье. В Сибири было получше.

>>Были бонусы, были добавки. В СССР все это работало. Артисты туда ездили. Мой знакомые с Чукотки видели больше знаменитых артистов, чем мы в Иванове. Так, что не надо пачкать своими жирненькими ручонками Советскую власть.
>
>Ну елси все было так прекрасно и гемютно, откуда у вас этот обличительный пафос против стремившихся в нерезиновск? Ведь туда могли рваться только полные идиоты!>

А почему Вы считаете, что я меня пафос. Я просто отметил, что квартир в СССР было навалом. И никто не обязан был обеспечивать квартирами тех муда.ов, которые стремились в Нерезиновск. Я не стремился и ни одну очередную квартиру от государства СССР не получил. Купили дом, дом обменяли на квартиру.

>>До 1991 года все шло как раз успешно и никто и не собирался осваивать широчайшие просторы Италии. А как воры типа Вас страну развалили (кстати с моей помощью – каюсь)
>
>Стоп-стоп, разваливали вы, а вину зачем-то пытаетесь переложить на меня, я в то время еще постигал азы ОТО. Сам, значит, напакостил, пакость после себя оставил, да сам же еще и покрикивает, мол "пакостно у вас". Ай вы и ловчить горазды, однако, старый вы лицемер.>

То есть Вы не разрушали? Виноват, не думал, что такой Вы маленький по возрасту.

>>так и решил я, что не буду–ка я вичугских бабушек грабить, что Вы успешно делаете.
>
>Знамо дело - человек ищет где лучше, рыба - где глубже, как дело разладилось, так вы со всем своим квасным патриотизмом и рванули где лучше кормят, офф-шорный патриот тсзть. >

А при чем здесь мой патритотизм? Я не заявлял, что я патриот нынешней воровской России. Вы бы поменьше передергивали.

>А что, что можно было с советских бабушек получить вы уже получили.>

Но и отдал. Все полность. А вот Вы не отдали, Учились на советские деньги, и никакой с Вас пользы.

>>Ну что Вы чень даже просто. России от Вас пользы как от козла молока. А от меня большая.
>
>Не конкретизируете, какая? А то как-то все слишком неосязаемо, влезли на ящик из под мыла и изображаете тут уже черте-знает сколько времени памятник самому себе.>

Я уже говорил здесь о подготовке остепененных, да и сена я много заготовил. Насчет памятника мне, согласен. Надо ставить. Выслать расчетный счет?

>>А что у Вас весьма длинная?
>
>Это крылатое выражение такое, к реальным пенисам не имеет отношения.>

То есть у Вас особых размеров не отмечается?

>>Как говорил Станиславксий, не верю. Антисоветчики по определению пользы приность России не могли.
>
>Так мы не об абстрактной возвышенной пользе, а о вполне конкретной работе руками. Вы там где-то сенца покидали пару раз и на всю жизнь сохранили телячий восторг по поводу приобщения к жизни a la russ mujitchiokk, это я понял. >

Сохранил. И не из–за сена, а из–за того, что помогал СССР. От Вас же уж извиняйте, пользы ноль.

>Ну молодец, почти как Лев Толстой. Главное не переборщить, на самом деле неквалифицированный труд довольно тяжел.>

Вот видите, если напряжетесь, то остатки мозгов ещё у Вас работают.

> И с чего вы взяли, что я антисоветчик?>

По умолчанию.


>>Да разве можно на Вас обижаться? Вы слишком хорошо о себе думаете. На пустату не обижаются. Это как данность.
>
>Ну, во-первых, я имел в виду совсем не вашу обиду на меня, на меня обижаться не за что, я хороший и добрый, я имел в виду вашу обиду "на все и всех", а во-вторых с чего ж вы тогда так перевозбудились?>

А почему Вы решили, что я перевозбудился? Я даже и не понял что Вы там по польски написали.
От vld
К miron (26.11.2009 17:20:01)
Дата 27.11.2009 11:32:17

Re: Так Вы,...

>Ехали, но не так, как хотелось. Но ехали, а сейчас не едут. Кстати эти дома были в основном в Нечерноземье. В Сибири было получше.

Важно не то, что "ехали" в принципе, важен общий баланс.
К тому же в ту же Сибирь ехали по большей части отнюдь не в глухие деревеньки и славные места вроде Тынды, а опять же в большие города, где проблеы с жильем были такие же как в разного рода нерезиновсках. Так-то.

>А почему Вы считаете, что я меня пафос. Я просто отметил, что квартир в СССР было навалом.

ОК, итак вы утверждаете что "квартир в СССР было навалом".

>И никто не обязан был обеспечивать квартирами тех муда.ов, которые стремились в Нерезиновск.

Хорошо, а те кто не стремился, жили всю жизнь в каком-нить Иванове, у них квартир было "навалом" - понял, вы раскрываете мне новые грани действительности.

>То есть Вы не разрушали? Виноват, не думал, что такой Вы маленький по возрасту.

Ну как не разрушал-с, манкировал комсомольскими собраниями, иногда даже будущи каким-то там комсоргом, вместо того чтоб в подшефном совхозе виноград подвязывать, нервно читал книжки по физике, идеи крамольные высказывал, анекдоты про Брежнева еще в 6-летнем возрасте рассказывал - вы зря думаете что не разрушал, маленькие - они как тараканы, много не съедят, зато их ух как много ...

>А при чем здесь мой патритотизм? Я не заявлял, что я патриот нынешней воровской России. Вы бы поменьше передергивали.

Да кто б сомневался. Люди вашего типа патриотами никогда не были и быть не могут, хоть СССР, хоть России, хоть Буркина-Фасо. Для вас и придумано специальное название - "офф-шорные патриоты" (впервые, наск. помню, стало применяться евреями израильскими в отношении к американским евреям, поучающим из-за окена "Как нам обустроить Израиль" и "Почему Израиль не Америка").

>Но и отдал. Все полность.

Врете поди как всегда. Ничего не отдали.

>А вот Вы не отдали, Учились на советские деньги, и никакой с Вас пользы.

Вы некомпетентны, чтобы судить о пользе/бесполезности научной/преподавательской работы.

>Я уже говорил здесь о подготовке остепененных,

Да-да, слышали, "тридцать тысяч одних курьеров".

>да и сена я много заготовил.

за жто отдельное большое человеческое спсаибо, поди до сиз пор стожки стоят?

>Насчет памятника мне, согласен. Надо ставить. Выслать расчетный счет?

В предложенно мной проекте присутствует только "ящик из под мыла", но поскольку в последние десятилетия деревянные ящики из под мыла - большая экзотика (в последний раз видел в сувенирном магазинчике при Stern для изготовленого вручную мыла) и поэтому не вписывается в бюджет в силу высокой цены. Помогу советом: попробуйте попросить в ближайшем магазине пластмассовый упаковочный ящик от Кока-Колы.

>То есть у Вас особых размеров не отмечается?

И что вы так зациклены на этой теме? Нормальные у меня размеры отмечаются - среднестатистические.

>Сохранил. И не из–за сена, а из–за того, что помогал СССР.

Картина подсолнечным маслом, "miron на сенокосе помогает СССР". :)

>От Вас же уж извиняйте, пользы ноль.

"Наше заклинание приобретает силу только будучи повторенным 100000 раз". Повторите еще 99997 раз - подействует.

>По умолчанию.

Мрачно вы как-то относитесь к СССР, если для вас по умолчанию все - антисоветчики.

>А почему Вы решили, что я перевозбудился? Я даже и не понял что Вы там по польски написали.

Не перевозбудились? Ну и ладненько - а что пургу несете уже десятый, наверное, пост.
В остальном плохо "как много еще надо сделать, как много людей не знает польского языка"
От Durga
К miron (26.11.2009 10:27:20)
Дата 26.11.2009 12:46:00

Re: В отличие...

Ну а теперь то вы у Му.. Берлускони...
От miron
К Durga (26.11.2009 12:46:00)
Дата 26.11.2009 13:40:04

Теперь–то страны, которой я присягал, нет.

>Ну а теперь то вы у Му.. Берлускони...>

А обслуживать олигархов и воровать у вичугских бабушек, как Вы.. извольте. Лучше я буду знания накапливать. Может новому СССР2 пригодятся.
От Игорь
К Temnik-2 (18.11.2009 01:32:10)
Дата 18.11.2009 12:27:30

Re: Как объединялась...


>> Знаете, разрешите мне Вам не поверить. С жильем в Западной Европе дело обстоит совсем не так радужно, как Вы мне тут расписываете. Чем в России жилье и коммунальные услуги там дешевле не стоят. Снять квартиру в Москве стоит дороже, чем платить за съемную квартиру там, если там брать в среднем. Но в среднем по России жилье снять сущестьвенно дешевле, а уж платить за собственную квартиру (или квартиру социального найма) квартплату - дешевле просто в разы.
>

>Уровень доходов разный в ЕС и в России. Надо поправку учитывать. И параметры квартир. В большинстве городов качественного жилья просто очень мало, его не строили с 1917-го г. по начало 2000-х.

Я своими глазами видел - какие там "качественные" дома. В Италии, например просто бросаются в глаза кривые стены, рассыпавшаяся штукатурка, выпавшие кирпичи. В г. Пизе идешь по центральной улице - над тобой нависают откровенно наклонные стены окружающих домов, которым явно больше лет, чем с 1917 года. В Российском климате все эти строения вряд ли еще просуществовали бы больше 10 лет. Строительство жилья в СССР всяко превышало строительство жилья в Европе а расчете на 1000 человек населения с 1917 года. Уж подобные-то вещи следовало бы знать.

>>>Это, кстати, вообще интересная легенда. Я, например, в Болгарии слышал, что ключи от новой квартиры всем молодоженам давали... в СССР!
>>
>> А от чего же в нее не поверить? - у нас вот весь квартиал, в котором я сейчас живу, получил в свое время квартиры бесплатно, когда детям было по нескольку лет. Мне, например, было два года.
>

>А мы квартиру ждали 8 лет по льготной очереди. От предприятия, ведшего большое строительство.

И все равно недурно пао сравнению с нынешнйе безнадегой.

>А телефона ждали тоже 8 лет, до 1991 г., и перспективы не было видно.