От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt
Дата 17.11.2009 16:12:25
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Теории цивилизации...

>потому что само понятие "цивилизация" - идеологическое,

Тут есть и другая сторона вопроса. Отрицание цивилизаций намного более идеологизировано. Это по сути дела сведение системы, каковой является цивилизация, - к сумме составляющих ее элементов.

Системность цивилизации в том и состоит, что в ней все притерто друг к другу. Даже религия оказывается на месте. "Медовый Спас" и "яблочный Спас" - в точности указывают на момент, ранее которого не желательно лезть к пчелам или есть недостаточно зрелые яблоки.

Советская цивилизация - потому и цивилизация, что в ней наука полностью обслуживала существовавший технический уровень и масштаб промышленности, промышленность за счет ресурсов ландшафта цивилизации обеспечивала сельское хозяйство техникой, города теплом и светом. Сама техника соответствовала принципам жизни системы. Крупные ТЭЦ мегаполисов - это совершенно нормально для СССР с плановым хозяйством, в котором тепловое потребление достаточно точно и прогнозируемо связано с потреблением электроэнергии. Разрушилась советская цивилизация, - и ТЭЦ стали категорически нерентабельны. У них исчезли крупные промышленные потребители технологического пара, а электроэнергия вырабатываемая на теплофикационной турбине, которой некуда девать тепло, - дороже электроэнергии, которую выдает специализированная электростанция.

А вот те, кто забывал или "забывал" о системности цивилизационных связей, - как раз своим примитивизмом моделей и разрушали не просто систему, а саму жизнь.

Поверить Вам, что Вы забыли, или все-таки более правильно будет говорить о том, что вы "забыли". Т.е. попросту являетесь интеллектуальным диверсантом.
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (17.11.2009 16:12:25)
Дата 17.11.2009 16:14:45

Где замечание по существу?

Никто не отрицает наличие
а) культурных
б) институциональных
различий.

Ответьте, что познавательного даёт понятие "цивилизация"?

Ответьте, является ли Бангладеш цивилизацией?

По какому праву Кара-Мурза берёт на себя "бремя белого человека" и решает, кто есть цивилизация, а кто варвар?
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (17.11.2009 16:14:45)
Дата 17.11.2009 16:53:28

Re: Где замечание...

>По какому праву Кара-Мурза берёт на себя "бремя белого человека" и решает, кто есть цивилизация, а кто варвар?

По праву неплохого представления о современном состоянии дел в вопросах дифференциации человечества.
А они таковы, что ясно выделяются несколько цивилизаций:
-евро-американская
-русская
-мусульманская
-китайская
-индийская
-молодая латиноамериканская
-медленно и неуверенно формирующаяся африканская

А про варваров это Вы - как бы о чем-то постороннем. В отличие от традиций евро-американской цивилизации, для которой остальные варвары, для русской цивилизации чужое варварство не является необходимым.
Поскольку в русской цивилизации каждый человек считается человеком, то варваров просто не существует.

А вот враги - несомненно. Вы - враг. Поскольку Вашему образу мышления не хватает "варваров". Понимаете, Вы представитель совершенно чуждого мира. Вас слово "цивилизация" ассоциативно отправляет к слову "варварство", потому Вы совершенно не поняли, о чем я сказал.
А я говорил на нормальном русском языке о том, что цивилизация - суть система. Социальная система. Самодостаточная система. Мне "варвары" для того, чтобы пользоваться словом "цивилизация" не нужны. Ибо я - русский.

От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (17.11.2009 16:53:28)
Дата 17.11.2009 17:07:04

Главное - это линия. А логика - это досадное недоразумение

>По праву неплохого представления о современном состоянии дел в вопросах дифференциации человечества.

Вы дифференцируете человечество? Любопытно, на какие категории?

>А они таковы, что ясно выделяются несколько цивилизаций:
>-евро-американская
>-русская

Бред пропускаем...

>А про варваров это Вы - как бы о чем-то постороннем. В отличие от традиций евро-американской цивилизации, для которой остальные варвары, для русской цивилизации чужое варварство не является необходимым.
>Поскольку в русской цивилизации каждый человек считается человеком, то варваров просто не существует.

Так Вы должны понимать, что выделяя понятие "цивилизация", Вы одновременно вводите его противоположность, по той же причине, по какой выделяя понятие "металл", Вы вводите понятия "неметалл". Иначе Вы занимаетесь словоблудием.
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (17.11.2009 17:07:04)
Дата 17.11.2009 19:00:17

Re: Главное -...

>>А они таковы, что ясно выделяются несколько цивилизаций:
>>-евро-американская
>>-русская
>
>Бред пропускаем...

Между тем, этот "бред" - признает научный мир. В частности, указанную ПРИЗНАННУЮ современной наукой классификацию основных мировых цивилизаций(сложившихся или складывающихся) ПРИВОДИТ в своей книге "Мир в XXI веке" А.И.Уткин.


>Так Вы должны понимать, что выделяя понятие "цивилизация", Вы одновременно вводите его противоположность, по той же причине, по какой выделяя понятие "металл", Вы вводите понятия "неметалл". Иначе Вы занимаетесь словоблудием.

У цивилизации есть по-минимуму две противоположности. Любая несамодостаточная часть цивилизации не является цивилизацией. Москва - не цивилизация. Латвия - не цивилизация. Чехия - не цивилизация. Даже США - не цивилизация. А вот Россия - это находящаяся в кризисе цивилизация. Китай - цветущая ныне цивилизация. И даже мусульманский мир - вполне самодостаточная цивилизация.

И то, что больше цивилизации, т.е. человечество, - тоже не цивилизация. В определенные моменты истории оно вообще распадалось на несколько несвязанных частей, не знавших о существовании друг друга. Европейцы контактировали с арабами, с Ордой, но не знали про существование, а потому не были системно связаны с цивилизациями ацтеков и инков.

Африканский континент в большей части - не цивилизация, поскольку сейчас это искусственно сдерживаемый хаос. Искусственность заключается в том, что его стабильность держится только на его внешних связях со странами - потребителями сырья и поставщиками всего того, что позволяет жить(в частности, продовольствия), удерживать с помощью чужого оружия равновесие. Большинство африканских псевдоцивилизаций не имеет сколько-нибудь достаточных внутренних скреп. И вопрос об их развале может вставать в любой момент. Сейчас такой развал идет в Руанде(хутту против тутси), в Судане(черные земледельцы-христиане против арабов-скотоводов), гражданская война всех против всех в Сомали. Нечто аморфное представляет собой Заир. Еле-еле удалось преодолеть 30-летнюю гражданскую(на базе межплеменной) войну в Анголе.

А вот в Центрально-Африканской Республике, в Чаде - малоразвитые, бедные, но цивилизации. Их не имеет смысла эксплуатировать, а потому они живут самодостаточной жизнью. Имеют собственную культуру, религии, самодостаточную хозяйственную структуру и политическую организацию.