От Геннадий
К Alexandre Putt
Дата 17.11.2009 19:56:35
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Точно также, как и о "русской душе" ))



>>Нет, народ, общество, человечество (слесарь) это субъект, который создает цивилизацию (автомобиль). Только поэтому народ (никакой) не может быть назван цивилизацией.
>
>Э, нет, когда говорят "римская цивилизация" или "западная цивилизация", подразумевают определённые конкретные народы.

>Так что я жду определённости: если Вы говорите "русская цивилизация", то по каким критериям Вы относите Россию к цивилизациям?

Хочу уточнить. вопрос распадается на два:
1) отношу ли я современную Россию к цивилизованным сообществам?
2) считаю ли я Россию отдельной, особой цивилизацией?
По 2-му вопросу, как Вы могли заметить, я считаю Россию частью европейской цивилизации. Потому что общего больше, чем различий, и это общее фундаментально (христианство, философия, римское право, наука и техника). Но и точку зрения, что русская цивилизация отдельна и особа, тоже не считаю возможным огульно отвергать, поскольку различия все же существуют.
По 1)- Росся безусловно относится к цивилизованным сообществам, посокльку имеет общее единое политическое и экономическое пространство (является государством), ее население - граждане, а их отношения регламентированы, а не произвольны. Что такое варварские сообщества не в прошлом, а в современном мире, мы можем видеть на примерах Нью-Йорка в 1980-х, когда там на сутки пропало электричество, или Нового Орлеана периода наводнения. Или вот в нынешнем Сомали - очень близко к варварскому обществу, считаю.
От Alexandre Putt
К Геннадий (17.11.2009 19:56:35)
Дата 17.11.2009 20:12:02

Т.е. Вы не разделяете определение Кара-Мурзы?

Может быть Вы Кара-Мурзу невнимательно читали?

Он отделяет цивилизации от нецивилизаций. И Россию относит к "цивилизации".

Речь не идёт о "цивилизованности", согласно которой практически все государства в мире - цивилизации.

Речь именно о присуждении статуса "цивилизации" против "нецивилизации". Почитайте СКГМ. Т.е. часть народов в мире (значительная, полагаю) - это не цивилизации. А вот мы, русские, якобы цивилизация.
От Геннадий
К Alexandre Putt (17.11.2009 20:12:02)
Дата 17.11.2009 20:23:04

Re: Т.е. Вы...

>Может быть Вы Кара-Мурзу невнимательно читали?

Возможно. Я безусловно не все высказанное Сергеем Георгиевиче разделяю, как думаю и большинство его читателей и почитателей.

Вы могли бы конкретно указать то место в его работах, о котором говорите, чтобы я мог тоже предметно высказаться?
От Alexandre Putt
К Геннадий (17.11.2009 20:23:04)
Дата 17.11.2009 20:32:51

Это затруднительно сделать непосредственно

>>Может быть Вы Кара-Мурзу невнимательно читали?
>
>Возможно. Я безусловно не все высказанное Сергеем Георгиевиче разделяю, как думаю и большинство его читателей и почитателей.

Чтобы это чётко понять, надо быть знатоком творчества СГ (вроде меня)

>Вы могли бы конкретно указать то место в его работах, о котором говорите, чтобы я мог тоже предметно высказаться?

Это обрисовывалось в видео-интервью
http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/co/277949.htm

Грубо говоря, СГКМ сначала объясняет введение понятия "цивилизация" западными странами (как дихотомию "цивилизация" (Запад) - "варварство" (завоеванные страны))

Но затем СГКМ без всяких стеснений использует это же понятие в отношении России.

Так как это понятие бессмысленно и неэтично, я считаю целесообразным его не использовать. Никаких оснований ставить Россию выше другой страны нет и быть не может. Все страны обладают сопоставимым уровнем культурного развития, все страны обладают заслуживающими уважения и внимания культурными системами.