От Вячеслав
К Александр
Дата 11.11.2009 22:08:02
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Умение завязать...

>>> Является для тебя уступками в чем-то ценном завязать поглубже свой атеизм и разрешить верующим громко сказать: "С нами Бог!"?
>> Я не атеист, я не против религии, я просто неверующий. А для атеистов, завязать свой атеизм и снять лозунг, к примеру, "никто не даст нам избавления, ни Бог, ни царь ну и т.д." - да, серьезная уступка мировоззренческого характера.
>
> Да бросьте. Cнамибог там ни к селу ни к городу. На нем ничего не основано и из него ничего не выводится.
Тем более странно, что его сюда втемяшили
> Сравните с либералами, у которых весь их экономикс выводится непосредственно из библии:
В смысле, предлагается соревноваться в популярности с либералами?

> "Навязывание" вполне ненавязчивое. Выкини снамибога и ничто не изменится. Другое дело, что на него видимо предполагается наловить неадекват, который скорее выкинет все остальное.
О чем и речь. И сразу вопрос - а кому это нужно?


>Там вроде Паршев в составлении. Он будет атеистов лесом посылать?
Из программы этого не видно. Хотя, если бы вместо снамибога упомянули бы такого маститого составителя, в смысле пиара программе было бы лучше.

>>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>> Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.
>
> Навязывает гораздо жесче, потому что не партия вовсе, в присутственное место для среднего звена. Дисциплинка-с.
Ну какая и откуда там дисциплина? Там не выгоняют, а наоборот приглашают и дрожат, чтобы значимые люди не хлопали дверью. Хех, в самом прикольном виде блюдут соборность. О партийной дисциплине речь можно вести лишь относительно самых верхов, где бабло пилится и можно на этом сыграть. А на среднем/нижнем уровне дисциплина только в рамках административной связи, которая не связана с партийными делами и останется даже если ЕдРу вообще отменить.
> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.

>>> Марксисты у нас хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать марксизм. Так кто остается?
>>А традиционалисты хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать традиции и духовность народов-богоносцев. Так кто остается?
>
>Да плевать сто раз.
Вот именно, очевидно, что надо плевать, а не расшаркиваться перед теми или иными тараканами. А то ведь даже "естественные права человека" вспомнили...
От Александр
К Вячеслав (11.11.2009 22:08:02)
Дата 11.11.2009 23:17:31

Re: Умение завязать...

>> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
>Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.

Легко. Если чтобы не закрыли твою больницу или школу надо повторить мантру про "необратимостьрыночныхреформ" - повторят. Тем более что ею полны СМИ и все вокруг повторяют.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (11.11.2009 23:17:31)
Дата 12.11.2009 01:58:15

Re: Умение завязать...

>>> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
>> Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.
>
> Легко. Если чтобы не закрыли твою больницу или школу надо повторить мантру про "необратимостьрыночныхреформ" - повторят. Тем более что ею полны СМИ и все вокруг повторяют.
Для повторения мантр надо хотя бы политинформации среди актива проводить, а в ЕдРе на это разумно забили изначально. Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.
От Александр
К Вячеслав (12.11.2009 01:58:15)
Дата 12.11.2009 02:57:13

Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу

>Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.

Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу

Публичное сомнение в необратимостирыночныхреформ в структурах Едра и есть хамство начальству. Там этим заниматься просто неприлично. Можно нарваться на совершенно ненужные неприятности. Для этого нужна другая тусовка, в которой таких ограничений нет, и в которой те же посетители Едра могут участвовать сравнительно безопасно явно как источник объективной информации и тенево как источник нелицеприятных идей. Делать, озвучивать и распространять неприятные начальству выводы будут другие, не связанные дисциплиной.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (12.11.2009 02:57:13)
Дата 12.11.2009 04:07:42

Не обязательно, но

>>Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.
>
>Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу
Разумеется.

> Публичное сомнение в необратимостирыночныхреформ в структурах Едра и есть хамство начальству. Там этим заниматься просто неприлично. Можно нарваться на совершенно ненужные неприятности.
Даже этого нет. Скорее уж таковой является публичная пропаганда отличных взглядов.

> Для этого нужна другая тусовка, в которой таких ограничений нет, и в которой те же посетители Едра могут участвовать сравнительно безопасно явно как источник объективной информации и тенево как источник нелицеприятных идей.
Именно, о чем я Ольге и говорил, тусовка должна быть шире ЕдРа или КПРФ.
> Делать, озвучивать и распространять неприятные начальству выводы будут другие, не связанные дисциплиной.
Правильно, все правильно. Но однако на счет необратимостирыночныхреформ в ЕдРе все понятно, начальство по советской традиции читает мантры, а члены по традиции их не слушают и решают насущные проблемы. И всем все понятно. Но тут это откуда поперло? У новой партии РПЦ в начальстве или что? Извините, но когда первый программный документ начинается с выпуклой демонстрации тараканов, то это производит гнетущее впечатление. И ведь дело не в Боге, атеистический лозунг был бы точно такой же дурью. А дело в самом факте изначальной дури.
От Александр
К Вячеслав (12.11.2009 04:07:42)
Дата 12.11.2009 21:35:19

Скорее Киплинг

> У новой партии РПЦ в начальстве или что? Извините, но когда первый программный документ начинается с выпуклой демонстрации тараканов

Не, РПЦ бы снамибога не закавычила. И вобще считает что бог не с нами, а с ними, а мы можем только рядом постоять. За деньги, разумеется. Скорее тут вдлинная рука Киплинга

"И только пыль под сапогами
С нами бог и с нами знамя
И тяжелый карабин наперевес"

> то это производит гнетущее впечатление. И ведь дело не в Боге, атеистический лозунг был бы точно такой же дурью. А дело в самом факте изначальной дури.

Да, на политически озабоченных дураков у всех аллергия. И православнутые только частный случай.
-------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (12.11.2009 21:35:19)
Дата 12.11.2009 22:26:09

О чем и речь (-)