От Вячеслав
К Дм. Ниткин
Дата 14.11.2009 01:43:55
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Кстати, интересно,...

>>у глубоко религиозных групп населения. Особенно по православным.
>
>Думаю, что ничего сложного. В обычный воскресный день постоять у церкви и опросить выходящих женщин фертильного возраста о количестве детей. А потом сопоставить со средними данными.
Логично. Я сначала было подумал, а почему фертильного? Вроде раз наоборот, считать детей было бы логично у т.с. постфертильных. Но тогда встанет проблема определения глубины религиозности, т.к. многих на старость лет к Богу тянет, а детей они рожали не будучи глубоко религиозными. Вообще интересно, может и сам попробую, а может кого-нибудь с кафедры социологии на это дело подпишу.;)


>Тут, может быть, можно говорить, что склонность к многодетности коррелирует с религиозностью, но утверждать, что в этой корреляции религиозность носит характер причинного фактора, я бы не стал.
О чем и речь. Однако высказывания на счет того, что у глубоко верующих православных рождаемость значимо выше, приобретают все большую популярность
От Сепулька
К Вячеслав (14.11.2009 01:43:55)
Дата 14.11.2009 17:28:42

Re: Кстати, интересно,...

>>Тут, может быть, можно говорить, что склонность к многодетности коррелирует с религиозностью, но утверждать, что в этой корреляции религиозность носит характер причинного фактора, я бы не стал.
>О чем и речь. Однако высказывания на счет того, что у глубоко верующих православных рождаемость значимо выше, приобретают все большую популярность

Тут исключительно собственные наблюдения.
От Вячеслав
К Сепулька (14.11.2009 17:28:42)
Дата 14.11.2009 17:35:55

Ну, тут по моим исключительно собственным наблюдениям,

>>>Тут, может быть, можно говорить, что склонность к многодетности коррелирует с религиозностью, но утверждать, что в этой корреляции религиозность носит характер причинного фактора, я бы не стал.
>>О чем и речь. Однако высказывания на счет того, что у глубоко верующих православных рождаемость значимо выше, приобретают все большую популярность
>
>Тут исключительно собственные наблюдения.
все верующие и просто шибко идейные, в теме рождаемости просто шавки по сравнению с неверующими и безыдейными.;)
От Сепулька
К Вячеслав (14.11.2009 17:35:55)
Дата 14.11.2009 17:46:53

А у кого из неверующих и безыдейных по четверо-семеро детей? :) (-)
От Вячеслав
К Сепулька (14.11.2009 17:46:53)
Дата 14.11.2009 18:39:34

Есть такие наблюдения, как раз по неверующим и безыдейным (-)
От Владимир К.
К Вячеслав (14.11.2009 01:43:55)
Дата 14.11.2009 14:24:26

А цель и смысл есть?

> Вообще интересно, может и сам попробую, а может кого-нибудь с кафедры
> социологии на это дело подпишу.;)

Вам уже всю теорию и практику явления расписали. Значимого отклонения от
среднего не получите.

Планируете очередную свою антирелигиозную (антиправославную) акцию?
От Сепулька
К Владимир К. (14.11.2009 14:24:26)
Дата 14.11.2009 17:32:02

В таком случае православие нам не поможет ;)

> Значимого отклонения от среднего не получите.

Значит, и этого выхода нет.
От Владимир К.
К Сепулька (14.11.2009 17:32:02)
Дата 15.11.2009 00:43:02

Так оно не для повышения рождаемости существует.

Как и не для ещё многого чего, что предполагают с его помощью для земной
жизни получать.

Я не зря ведь упомянул в ветке "специфический инструментализм".
Бессмысленный.
От Вячеслав
К Сепулька (14.11.2009 17:32:02)
Дата 14.11.2009 20:16:59

Вообще, справедливости ради, стоит отметить, что ВладимирК прав (+)

>> Значимого отклонения от среднего не получите.
>
> Значит, и этого выхода нет.
на счет претензий к инструментализму. Предлагать распространение православия ради усиленного размножения - это явный неадекват, который в первую очередь ударит по самому православию. И очень хорошо, что есть православные, которые не соблазняться столь легким способом обоснования "полезности" своей религии. Для меня лично это несомненный плюс, как к уважению таких товарищей, так и к уважению их религии. А вот выделить социальные группы с повышенной рождаемостью и понять, что же ее в нашем обществе стимулирует - задача важная и нужная всем.
От Сепулька
К Вячеслав (14.11.2009 20:16:59)
Дата 14.11.2009 23:34:11

Конечно, неадекват. Но задачу-то нам решать надо каким-то путем

Пытаюсь несколько провокационно вызвать мысли по этому поводу.

> А вот выделить социальные группы с повышенной рождаемостью и понять, что же ее в нашем обществе стимулирует - задача важная и нужная всем.

Давай. Раз ты знаешь неправославных и безыдейных, у которых по 4-7 детей.
От Владимир К.
К Сепулька (14.11.2009 23:34:11)
Дата 15.11.2009 00:52:10

Почему бы и не найтись таким? Есть наверняка.

> Давай. Раз ты знаешь неправославных и безыдейных, у которых по 4-7 детей.

Но вот что это: результат систематического следования выбранным
мировоззренческим установкам (которые при этих условиях закономерно
воспроизводят данную ситуацию) или просто случайный (вызванный иными
причинами) артефакт?

Суть проблемы - в этом.
От Вячеслав
К Владимир К. (15.11.2009 00:52:10)
Дата 15.11.2009 00:56:39

Это может быть и тем и другим одновременно (-)
От Вячеслав
К Сепулька (14.11.2009 23:34:11)
Дата 15.11.2009 00:05:58

Чего давать? Где я так просто репрезентативную выборку найду? (-)
От Сепулька
К Вячеслав (15.11.2009 00:05:58)
Дата 15.11.2009 19:07:50

Опиши хотя бы то общее, что есть среди твоих знакомых

А мы (например, с Монком) посмотрим, что из этого можно применить к нашим.
От Вячеслав
К Сепулька (15.11.2009 19:07:50)
Дата 15.11.2009 20:21:43

Это можно сделать одним словом - жилплощадь ;), (+)

не разумеется, не все так просто, есть и любовь к детям (не только своим), минимизировано престижное потребление, но при этом уровень потребления (а следовательно и доходов) весьма высок по местным меркам, сам жизненный уклад носит клановый характер, т.е. тесные вертикальные и горизонтальные родственные связи вплоть до стремления поселиться поближе (в один подъезд, дом, квартал). У всех обязательно есть огород, участок, дача по доходам вовсе не необходимые, но активно используемые в качестве точки приложения совместных семейных усилий. Но тут еще голову поломаешь, что причина, а что следствие.
От Сепулька
К Вячеслав (15.11.2009 20:21:43)
Дата 26.11.2009 15:11:37

По жилплощади одна моя знакомая семья явно выпадает

Т.е. получили (от государства) две квартиры рядом, когда у них уже было пятеро детей. Так что да, непонятно, что есть следствие, что причина.
Опять-таки две знакомые семьи выпадают по тесным вертикально-горизонтальным связям. Т.е. живут исключительно малой семьей. Нет ни огорода, ни участка, ни дачи у обеих семей.
Теперь по моим наблюдениям.
Любовь к детям - да, отличает все семьи. Также неплохие заработки мужчин. Жены сидят дома (или на домашней работе), начиная с какого-то ребенка. Старшие дети активно помогают родителям.
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (26.11.2009 15:11:37)
Дата 26.11.2009 15:16:54

Если говорить не об отдельных исключениях, а в целом

то детей больше в тех регионах, где уровень образования женщин ниже.
С повышением уровня образования женщин и, как следствие, их большей вовлеченностью в процесс пром производства количество детей в расчете на одну женщину падает.
От Сепулька
К Ф.А.Ф. (26.11.2009 15:16:54)
Дата 27.11.2009 11:29:02

Да это-то давно известный факт

>то детей больше в тех регионах, где уровень образования женщин ниже.
>С повышением уровня образования женщин и, как следствие, их большей вовлеченностью в процесс пром производства количество детей в расчете на одну женщину падает.

Но тут как раз стоит рассматривать исключения, чтобы понять, где возможности для выхода.
У меня, например, знакомые с высшим образованием рожают по 4 детей. Само ВО не препятствие. Препятствие - установки, получаемые вместе с ним.
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (27.11.2009 11:29:02)
Дата 27.11.2009 13:39:04

Re: Да это-то...

>>то детей больше в тех регионах, где уровень образования женщин ниже.
>>С повышением уровня образования женщин и, как следствие, их большей вовлеченностью в процесс пром производства количество детей в расчете на одну женщину падает.
>
>Но тут как раз стоит рассматривать исключения, чтобы понять, где возможности для выхода.


На исчезающе малых исключениях далеко не уедешь. Выход как раз-таки не в исключении, а в правиле. Пока женщина в полном объеме втянута в производство и чем больше она затрачивает времени на получение образования, тем меньше детей будет рождаться на женскую душу.
От Alexandre Putt
К Ф.А.Ф. (27.11.2009 13:39:04)
Дата 27.11.2009 14:10:10

Что Вы предлагаете? (-)
От Ф.А.Ф.
К Alexandre Putt (27.11.2009 14:10:10)
Дата 27.11.2009 14:25:39

Предлагаю для начала делать упор на качество (-)
От Monk
К Вячеслав (14.11.2009 20:16:59)
Дата 14.11.2009 21:40:43

Есть православные семьи,

которые отказались от контрацепции и абортов. Очень интересно будет посмотреть сравнение рождаемости в этих семьях по ср. с атеистическими семьями. Обязательно обратитесь в ходе исселедования к коллегам с каф. социологии!
От Вячеслав
К Monk (14.11.2009 21:40:43)
Дата 14.11.2009 23:19:06

А их надо сравнивать со всеми атеистическими семьями?

> которые отказались от контрацепции и абортов. Очень интересно будет посмотреть сравнение рождаемости в этих семьях по ср. с атеистическими семьями.
Или только с теми, что сознательно планируют иметь много детей?
> Обязательно обратитесь в ходе исселедования к коллегам с каф. социологии!
Попытаюсь раззадорить на перспективное исследование.
От Monk
К Вячеслав (14.11.2009 23:19:06)
Дата 14.11.2009 23:27:59

Re: А их...


>> Обязательно обратитесь в ходе исселедования к коллегам с каф. социологии!
>Попытаюсь раззадорить на перспективное исследование.

Вот эти вопросы задавайте социологам. У меня знакомая православная семья ждет четвертого, что-то от ближних атеистов я таких подвигов не наблюдаю. Интересное исследование может получиться.
От Alexandre Putt
К Вячеслав (14.11.2009 20:16:59)
Дата 14.11.2009 20:21:13

Почему "инструментализму"?

Не очень понимаю, в каком смысле Вы употребили это греющее душу слово

> А вот выделить социальные группы с повышенной рождаемостью и понять, что же ее в нашем обществе стимулирует - задача важная и нужная всем.

Выделить не проблема при наличии данных. В нормальных обществах этим занимаются университеты.
От Вячеслав
К Alexandre Putt (14.11.2009 20:21:13)
Дата 14.11.2009 20:53:10

А как еще такое явление обозвать?

>Не очень понимаю, в каком смысле Вы употребили это греющее душу слово
Успокойтесь, не в том. "Инструментализм" в данном случае - это чисто утилитарный подход к православию, при котором решение о его поддержки или наоборот о "палках в колеса" решается из демографических соображений.
>> А вот выделить социальные группы с повышенной рождаемостью и понять, что же ее в нашем обществе стимулирует - задача важная и нужная всем.
> Выделить не проблема при наличии данных. В нормальных обществах этим занимаются университеты.
Угу.
От Alexandre Putt
К Вячеслав (14.11.2009 20:53:10)
Дата 14.11.2009 21:03:24

"Православный наивизм". По-моему, таких тут нет (-)
От Вячеслав
К Владимир К. (14.11.2009 14:24:26)
Дата 14.11.2009 16:59:17

Есть, чтобы знать

>> Вообще интересно, может и сам попробую, а может кого-нибудь с кафедры
>> социологии на это дело подпишу.;)
>
> Вам уже всю теорию и практику явления расписали. Значимого отклонения от
> среднего не получите.
Эх Владимир, если в теоретической части некоторые предположения были высказаны, то вот как раз такие социологические замеры и являются первым шагом к практике, пусть и в форме пассивного эксперимента. Кроме того, мне кажется, что высказанное предположение о корреляции между религиозностью и рождаемостью, все-таки означает, что ожидается отклонение от среднего. А значимость этого отклонения можно оценить по соотношению с рождаемостью соответствующей уровню простого воспроизводства.

> Планируете очередную свою антирелигиозную (антиправославную) акцию?
По части антирелигиозных акций мне мракобесов из верующих все-равно не переплюнуть. Бог, когда хочет наказать, лишает разума и люди все делают своими руками.