От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав
Дата 10.11.2009 07:06:24
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Возможно, вы говорите сгоряча

>Нет карьерных притязаний - нет стабильной заинтересованности в работе. За "свой счет" - значит нет никаких опор в гос или муниципальных аппаратах, в бизнесе и т.п.>

Неужели вы всерьез считаете, что у людей не бывает иных мотивов, кроме карьерных притязаний, и нормальный человек не истратит из своих бескорыстных побуждений личных денег?

>Ну и будит эта организация жить ради поддержки своей организации, в лучшем случае.>

Допустим, какое-то время да, будет "жить ради поддержки своей организации". А разве организация не является сложным продуктом культуры, разве она не обладает ценностью, даже если пока не служит эффективным инструментом достижения целей? Разве ребенок не "живет ради поддержки своей жизни"?
Неужели вы всерьез думаете, что организации сразу возникают как "производственные мощности", без инкубационного периода? Многие не выживают, какие-то достигают порога. Но ведь вы сразу отказываете зародышу в праве на попытку - "он уродлив!"
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2009 07:06:24)
Дата 10.11.2009 11:02:28

Поверьте, я говорю обдуманно и не имею цели затоптать "младенца"

>> Нет карьерных притязаний - нет стабильной заинтересованности в работе. За "свой счет" - значит нет никаких опор в гос или муниципальных аппаратах, в бизнесе и т.п.>
>
> Неужели вы всерьез считаете, что у людей не бывает иных мотивов, кроме карьерных притязаний, и нормальный человек не истратит из своих бескорыстных побуждений личных денег?
Я считаю и что мотивов бывает много разных и что личные деньги бывает тратят бескорыстно. Более того, я считаю, что отсутствие карьерных притязаний и "за свой счет" очень хорошо характеризуют людей в личном плане. Но я не уверен, что это хорошо характеризует организацию.

>> Ну и будит эта организация жить ради поддержки своей организации, в лучшем случае.>
>
> Допустим, какое-то время да, будет "жить ради поддержки своей организации". А разве организация не является сложным продуктом культуры, разве она не обладает ценностью, даже если пока не служит эффективным инструментом достижения целей? Разве ребенок не "живет ради поддержки своей жизни"?
Ребенок живет для семьи и за счет семьи. А о ценности организации судят по лозунгам и программам, а не по факту существования.

> Неужели вы всерьез думаете, что организации сразу возникают как "производственные мощности", без инкубационного периода? Многие не выживают, какие-то достигают порога. Но ведь вы сразу отказываете зародышу в праве на попытку - "он уродлив!"
Такое ощущение, что Вы хотите меня сагитировать. Но это в отношении лично меня бессмысленно. Гораздо интереснее, почему меня не зацепила выложенная программа. Таким образом я не отказываю в праве на попытку. Я просто пытаюсь разобраться, что и почему мне не понравилось, что и почему не вызывает энтузиазма поддержки, а действует с точность до наоборот и т.п. Ну а если бы была цель "затоптать", то я бы начал с поиска и осмеивания явных неадекватностей и противоречий, коими пестрит программа.
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 11:02:28)
Дата 10.11.2009 23:28:46

А вы уверенны, что вас есть чем зацепить ? (-)
От Вячеслав
К Artur (10.11.2009 23:28:46)
Дата 10.11.2009 23:45:17

Уверен. А что? (-)
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 23:45:17)
Дата 10.11.2009 23:57:17

Хотел, что бы вы вспомнили о своём(вашем) стержне

Просто хотел, что бы вы задумались на этим. По сумме наших диалогов в последнее время похоже, что вы меняете свои позиции по многим вопросам, и у вас нет сейчас стержня мировоззрения.

Ваши ответы на вопросы пропитаны дезориентированностью
От Вячеслав
К Artur (10.11.2009 23:57:17)
Дата 11.11.2009 00:18:35

Вы не правы

> Просто хотел, что бы вы задумались на этим. По сумме наших диалогов в последнее время похоже, что вы меняете свои позиции по многим вопросам,
В спорах по многим вопросам я иногда занимаю весьма тенденциозные позиции для лучшего анализа в процессе оппонирования. Но Это не значит, что я меняю свою позицию. И если честно, если действительно это партия - низовая инициатива, то мне искренне жаль, что она начинается со столь неперспективной реализации. Хотя, опять же, если честно, то я сильно сомневаюсь, что здесь дело в низовой инициативе.