От C.КАРА-МУРЗА
К Ф.А.Ф.
Дата 09.11.2009 18:37:14
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: А почему чепуха от имени "класса" никого не раздражает? (-)
От Ф.А.Ф.
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 18:37:14)
Дата 09.11.2009 19:03:21

Там концентрация чепухи все же поменьше

Да и мало кто в России имеет классовое сознание.
Раз уж даже интеллигенция не доросла до осознания своих интересов...
От C.КАРА-МУРЗА
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 19:03:21)
Дата 09.11.2009 19:42:49

Re: Это все отговорки, а суть в том

что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет. И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация. И над ними не будет диктата сильной теневой группировки. И это дорогого стоит. Плевать они хотели на ошибки в слове "экология". У них есть шанс (не слишком большой, но есть) "влить новое вино в новые мехи".
Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.
От С.С.Воронцов
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 10.11.2009 16:25:42

Re: Это все...

>что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет. И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация. И над ними не будет диктата сильной теневой группировки. И это дорогого стоит. Плевать они хотели на ошибки в слове "экология". У них есть шанс (не слишком большой, но есть) "влить новое вино в новые мехи".
>Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.

Очень похоже на зарождение фашизма в Германии. Похожая социальная обстановка, та же великодержавность, тот же "С нами Бог!"
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 10.11.2009 02:25:35

На счет сути

> что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет.
А это разве хорошо? Нет карьерных притязаний - нет стабильной заинтересованности в работе. За "свой счет" - значит нет никаких опор в гос или муниципальных аппаратах, в бизнесе и т.п.
> И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация.
Ну и будит эта организация жить ради поддержки своей организации, в лучшем случае.
> И над ними не будет диктата сильной теневой группировки.
Ровно до того момента, как эта организация потребуется какой-либо теневой группировке. Что такая организация сможет противопоставить организованному влиянию? Личную взаимную симпатию и дружбу членов из 45 регионов? Так это рушится при желании на раз-два.

> И это дорогого стоит. Плевать они хотели на ошибки в слове "экология". У них есть шанс (не слишком большой, но есть) "влить новое вино в новые мехи".
Нет такого шанса. Амбициозность и пафосность программы показывают, что нет даже осознания мизерности потенциального шанса, а следовательно нет и потенциала.
> Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.
Вы не правы, никакой особой неприязни нет. Ну собрались ребята и запланировали безопасность жизни и с, восстановление национальной идентичности, демографический взрыв, жизнесберегающее здравоохранение, всеобщее, превосходящее и лучшее образование, производство знаний, сохранение и расцвет культуры и духовный суверенитет и т.д. и т.п. и пр. И все это одновременно. Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (10.11.2009 02:25:35)
Дата 10.11.2009 07:06:24

Re: Возможно, вы говорите сгоряча

>Нет карьерных притязаний - нет стабильной заинтересованности в работе. За "свой счет" - значит нет никаких опор в гос или муниципальных аппаратах, в бизнесе и т.п.>

Неужели вы всерьез считаете, что у людей не бывает иных мотивов, кроме карьерных притязаний, и нормальный человек не истратит из своих бескорыстных побуждений личных денег?

>Ну и будит эта организация жить ради поддержки своей организации, в лучшем случае.>

Допустим, какое-то время да, будет "жить ради поддержки своей организации". А разве организация не является сложным продуктом культуры, разве она не обладает ценностью, даже если пока не служит эффективным инструментом достижения целей? Разве ребенок не "живет ради поддержки своей жизни"?
Неужели вы всерьез думаете, что организации сразу возникают как "производственные мощности", без инкубационного периода? Многие не выживают, какие-то достигают порога. Но ведь вы сразу отказываете зародышу в праве на попытку - "он уродлив!"
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2009 07:06:24)
Дата 10.11.2009 11:02:28

Поверьте, я говорю обдуманно и не имею цели затоптать "младенца"

>> Нет карьерных притязаний - нет стабильной заинтересованности в работе. За "свой счет" - значит нет никаких опор в гос или муниципальных аппаратах, в бизнесе и т.п.>
>
> Неужели вы всерьез считаете, что у людей не бывает иных мотивов, кроме карьерных притязаний, и нормальный человек не истратит из своих бескорыстных побуждений личных денег?
Я считаю и что мотивов бывает много разных и что личные деньги бывает тратят бескорыстно. Более того, я считаю, что отсутствие карьерных притязаний и "за свой счет" очень хорошо характеризуют людей в личном плане. Но я не уверен, что это хорошо характеризует организацию.

>> Ну и будит эта организация жить ради поддержки своей организации, в лучшем случае.>
>
> Допустим, какое-то время да, будет "жить ради поддержки своей организации". А разве организация не является сложным продуктом культуры, разве она не обладает ценностью, даже если пока не служит эффективным инструментом достижения целей? Разве ребенок не "живет ради поддержки своей жизни"?
Ребенок живет для семьи и за счет семьи. А о ценности организации судят по лозунгам и программам, а не по факту существования.

> Неужели вы всерьез думаете, что организации сразу возникают как "производственные мощности", без инкубационного периода? Многие не выживают, какие-то достигают порога. Но ведь вы сразу отказываете зародышу в праве на попытку - "он уродлив!"
Такое ощущение, что Вы хотите меня сагитировать. Но это в отношении лично меня бессмысленно. Гораздо интереснее, почему меня не зацепила выложенная программа. Таким образом я не отказываю в праве на попытку. Я просто пытаюсь разобраться, что и почему мне не понравилось, что и почему не вызывает энтузиазма поддержки, а действует с точность до наоборот и т.п. Ну а если бы была цель "затоптать", то я бы начал с поиска и осмеивания явных неадекватностей и противоречий, коими пестрит программа.
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 11:02:28)
Дата 10.11.2009 23:28:46

А вы уверенны, что вас есть чем зацепить ? (-)
От Вячеслав
К Artur (10.11.2009 23:28:46)
Дата 10.11.2009 23:45:17

Уверен. А что? (-)
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 23:45:17)
Дата 10.11.2009 23:57:17

Хотел, что бы вы вспомнили о своём(вашем) стержне

Просто хотел, что бы вы задумались на этим. По сумме наших диалогов в последнее время похоже, что вы меняете свои позиции по многим вопросам, и у вас нет сейчас стержня мировоззрения.

Ваши ответы на вопросы пропитаны дезориентированностью
От Вячеслав
К Artur (10.11.2009 23:57:17)
Дата 11.11.2009 00:18:35

Вы не правы

> Просто хотел, что бы вы задумались на этим. По сумме наших диалогов в последнее время похоже, что вы меняете свои позиции по многим вопросам,
В спорах по многим вопросам я иногда занимаю весьма тенденциозные позиции для лучшего анализа в процессе оппонирования. Но Это не значит, что я меняю свою позицию. И если честно, если действительно это партия - низовая инициатива, то мне искренне жаль, что она начинается со столь неперспективной реализации. Хотя, опять же, если честно, то я сильно сомневаюсь, что здесь дело в низовой инициативе.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (10.11.2009 02:25:35)
Дата 10.11.2009 02:34:25

Re: На счет...

>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?

Можно. Так начинали монахи. Которые по сути и создали основы современной цивилизации: науку, агротехнику, технику и пр. и пр. и пр.

Это - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ НАЧИНАТЬ.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (10.11.2009 02:34:25)
Дата 10.11.2009 02:45:51

Не понял

>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>
>Можно. Так начинали монахи.
Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 02:45:51)
Дата 10.11.2009 23:26:49

А зря

>>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>>
>>Можно. Так начинали монахи.
>Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?

Вам бы не помешало повторить матчасть. Общее - в пассионарности. Вы уже забыли этот термин и эту теорию ?
От Вячеслав
К Artur (10.11.2009 23:26:49)
Дата 10.11.2009 23:43:30

Напомните,

>>>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>>>
>>>Можно. Так начинали монахи.
>>Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?
>
>Вам бы не помешало повторить матчасть. Общее - в пассионарности. Вы уже забыли этот термин и эту теорию ?
 какой в эпохи надлома модус у пассионарности и где сейчас тусуются пассионарии в соответствии с этим модусом?
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 23:43:30)
Дата 10.11.2009 23:59:34

Напоминаю, статья этногенез советского народа

>>>>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>>>>
>>>>Можно. Так начинали монахи.
>>>Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?
>>
>>Вам бы не помешало повторить матчасть. Общее - в пассионарности. Вы уже забыли этот термин и эту теорию ?
> какой в эпохи надлома модус у пассионарности и где сейчас тусуются пассионарии в соответствии с этим модусом?


Напомнить вам мою статью о этногенезе советского народа ? Там всё есть.

А вообще действительно страшна только последняя фаза.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (10.11.2009 02:45:51)
Дата 10.11.2009 03:06:38

Re: Не понял

>>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>>
>>Можно. Так начинали монахи.
>Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?

В том числе. Только НЕО-религии. В свое время религия была квинтэсценцией ЗНАНИЯ. - В первую, вторую, третью... очередь. И только став авторитетным цивилизационным институтом, она привлекла внимание мошенников. Типа торгово-ростовщических семейств Борджиа и Медичи(помните, кому было дозволено ростовщичествовать? - а ведь эти семейства одарили католическую религию не менее, чем пятью папами римскими).

Но метод начального монашества - суть универсальный. Реальные пионеры-первопроходцы всегда идут по пути, на котором не сладко. Если этого нет, - путь ошибочный.
От Ф.А.Ф.
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 09.11.2009 21:15:35

А суть-то как раз в деньгах и верховном "добре"

>что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет.

То есть умных и толковых еще и на свои деньги развели...
Тогда долго это точно не продлиться.
Возьмем большевиков и пр. революционную взвесь - на них поток из миллиардов долларов шел (в совр. выражении), прежде чем что-то получилось.

>И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация.

Вот если Сурков пожелает, то безусловно будет сеть. А если нет - организаторы и финансисты первые бросят умных и толковых людей, приехавших из 45 регионов.

>И над ними не будет диктата сильной теневой группировки. И это дорогого стоит.

Угу. Конечно не будет... "по промыслу Божьему".

>Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.

Вы ошибаетесь. Неприязнь вызывают именно программные установки, рассчитанные на восприятие то ли ребенка, то ли дебила, которые провозглашаются от имени нации... Нации, на самом деле не такой уж и глупой, как полагают организаторы партии.
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 09.11.2009 20:22:37

Толковые люди не могут выступать с такой когнитивной матрицей (+)

> И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация.

Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:22:37)
Дата 09.11.2009 20:47:29

Re: Тогда к чему такая страсть? Не будет так не будет (-)
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 20:47:29)
Дата 09.11.2009 20:52:32

Почему страсть? Надоело просто

Манифест этой партии в гипертрофированном виде воспроизводит все изъяны, мягко говоря, когнитивной матрицы российского общества. Синкретизм заявлений оставляет впечатление клоунады. Ну а политическая подоплёка (с ясно проглядывающей заискивающей позицией по отношению к статусу кво) заставляет сомневаться в искренности заявителей.

Отсюда и реакция.
От С.С.Воронцов
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:52:32)
Дата 10.11.2009 16:27:22

Re: Почему страсть?...

>Манифест этой партии в гипертрофированном виде воспроизводит все изъяны, мягко говоря, когнитивной матрицы российского общества. Синкретизм заявлений оставляет впечатление клоунады. Ну а политическая подоплёка (с ясно проглядывающей заискивающей позицией по отношению к статусу кво) заставляет сомневаться в искренности заявителей.

>Отсюда и реакция.

А. Гитлера тоже сначала клоуном называли.
От Alexandre Putt
К С.С.Воронцов (10.11.2009 16:27:22)
Дата 10.11.2009 16:30:48

Ну, тут я спокоен

>А. Гитлера тоже сначала клоуном называли.

Православного фундаментализма у нас не получится, как бы сильно этого не желали отдельные товарищи.

Тут интересна сама "идейная матрица". По сути люди расписались в собственной беспомощности выработать адекватный язык и модель происходящих общественных процессов. Всё те же застарелые мифы, явно не адекватные.

Для меня их программный документ не более чем занятный объект для изучения и диагностирования. Каких-то реальных перспектив у этого движения нет.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:52:32)
Дата 09.11.2009 21:13:59

Re: Нашли злодеев на общем розовом фоне. Что-то не так (-)
От Александр
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:22:37)
Дата 09.11.2009 20:43:05

Re: Толковые люди...

>> И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация.
>
>Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.

Полагаете реальным социальным группам в России не интересно нижеизложенное:

1. «ДЕМОНТАЖ НАРОДА» — разрушение цивилизационной целостности Нации как гражданского, социального и культурного союза народов и народностей; неоправданная разделенность русского народа, беспрецедентное сокращение и стремительная люмпенизация населения, дискредитация и разрушение института семьи как основы общества.

2. РАЗРУШЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ И НРАВСТВЕННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ НАРОДА – критические искажения духовно-нравственной природы человека, насаждение несвойственных российскому менталитету морально-нравственных ценностей, утверждение культа индивидуализма, эгоизма и насилия; неверие в способность государства защитить своих граждан; девальвация таких понятий, как долг, достоинство, честь, верность Отечеству и присяге.

3. РАЗВАЛ ГОСУДАРСТВА — противоправное Беловежское соглашение, разрушившее Советский Союз вопреки воле большинства граждан, проголосовавших на референдуме за единое государство; ослабление роли России в мировом сообществе, сепаратизм в национальных республиках.

4. НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ — запредельные масштабы коррупции, непрозрачность расходования бюджетных средств, не соответствующий богатству государства уровень бедности народа, глобальная экономическая зависимость, неправедность правосудия.

5. ДЕГРАДАЦИЯ СФЕРЫ КУЛЬТУРЫ И ОБРАЗОВАНИЯ — критические деформации культурного, образовательного и информационного пространства, подрывающие исторически сложившиеся цивилизационные смыслы и ценности Русской цивилизации; ослабление системы воспитания культурно-нравственных ценностей и патриотизма.

6. ДЕГРАДАЦИЯ СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЫ – необоснованная коммерциализация системы здравоохранения и пенсионного обеспечения, неоправданное установление уровня жизни пенсионерам и низкооплачиваемым работникам ниже прожиточного минимума, уничтожение детских дошкольных учреждений.

7. РАЗРУШЕНИЕ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, СЕЛЬСКОЙ ЖИЗНИ И ЭКОЛОГИИ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ — разрушение отечественного производства, обеспечивающего внутренний потребительский рынок; вывод огромных массивов пахотных земель из оборота, варварское использование лесных запасов и нерациональное использование невозобновляемых природных ресурсов.

8. ДЕГРАДАЦИЯ АРМИИ, НАЦИОНАЛЬНОЙ ОБОРОНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ – «оторговление» военной службы, люмпенизация офицерского корпуса, непрофессионализм реформы армии, снижение уровня безопасности и геополитического авторитета государства.

9. ИНФОРМАЦИОННАЯ АГРЕССИЯ — распространение антигуманных, националистических, религиозно-фанатических взглядов и течений; вытеснение традиционных форм формирования внутреннего духовного мира, неэффективность государственной политики в использовании средств массовой информации для сохранения культурно-нравственных ценностей и духовного единства Нации.

10. РАЗРУШЕНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕЖИТИЯ — постепенная утрата обществом принципов традиционного российского, выработанного веками совместного мирного сосуществования различных народов и культур, рост протестных настроений, агрессивности, приводящих к экстремизму и терроризму.


То есть директоров и рабочих не интересует "разрушение среды обитания" - фабрик и заводов, офицеров "развал армии", тех и других, а также учителей и родителей "деградация сферы культуры и образования", а жителей национальных окраин "разрушение межнационального общежития"?

Все это, разумеется, темный лес для московских дураков, выкрикивающих слоганы экономикса. Для других социальных групп России это насущные проблемы и кровный интерес.
-------------------
http://www.orossii.ru
От Alexandre Putt
К Александр (09.11.2009 20:43:05)
Дата 09.11.2009 20:54:13

Ох, страшно далеки Вы от народа. В прямом и переносном смысле (-)
От Александр
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:54:13)
Дата 09.11.2009 21:16:04

Нет-нет, умных довольно много. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (09.11.2009 20:43:05)
Дата 09.11.2009 20:45:21

+5(!)
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:22:37)
Дата 09.11.2009 20:42:46

Общий интерес?


>Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.

А Россия в качестве общего интереса не подходит?
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (09.11.2009 20:42:46)
Дата 09.11.2009 21:40:13

Re: Общий интерес?

Привет

>>Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.
>
>А Россия в качестве общего интереса не подходит?

Россия, она в каких границах буде?
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (09.11.2009 21:40:13)
Дата 09.11.2009 21:44:18

Re: Общий интерес?

>Привет

>>>Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.
>>
>>А Россия в качестве общего интереса не подходит?
>
>Россия, она в каких границах буде?

Для меня она заканчивается на границах СССР.
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (09.11.2009 20:42:46)
Дата 09.11.2009 20:48:00

Разумеется, нет. Странно, что надо объяснять (+)

>А Россия в качестве общего интереса не подходит?

Туманно и невнятно. Что такое "Россия"?
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 09.11.2009 20:11:42

НЕт, нет, и третий раз нет.

>что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет. И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация. И над ними не будет диктата сильной теневой группировки. И это дорогого стоит. Плевать они хотели на ошибки в слове "экология". У них есть шанс (не слишком большой, но есть) "влить новое вино в новые мехи".
>Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.
Это НЕ МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ НЕПРИЯЗНЬ уже потому, что никто из "нашего болота" ( я так понял речь о форуме) просто НЕ ЗНАЕТ, про то, что якобы "приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет." И про "И над ними не будет диктата сильной теневой группировки". НИЧЕГО ЭТОГО ИЗ ТЕКСТА ППРОСТО НЕ ВИДНО и не может быть видно. Так что Ваша версия МИМО.
От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е. (09.11.2009 20:11:42)
Дата 09.11.2009 20:46:13

Re: Так вы и не интересовались, сразу начали плеваться (-)
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 20:46:13)
Дата 09.11.2009 21:54:36

Ну я пока не начал.

Так этим никто вроде никогда не интересуется. (Да и как это выяснить?) Мне кажется нормально именно интересоваться программой. Вот от нее и плюются. А вы попытались это плевание объяснить негодным образом. На что я и указал.

Если вас порадует, лично я именно что равнодушен, я и програму то не прочел, глянул чуть чуть и все. Как вы и хотели.
От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е. (09.11.2009 21:54:36)
Дата 09.11.2009 22:16:29

Re: Ну и не начинайте, это будет разумно (-)
От Александр
К Кравченко П.Е. (09.11.2009 20:11:42)
Дата 09.11.2009 20:34:21

Если бы знали, неприязни было бы на порядок больше

Аборигены рвутся к властишке, а родовитых московских марксистов к себе на шею не зовут.
--------------------
http://www.orossii.ru