От Ф.А.Ф.
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 09.11.2009 18:16:23
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Я попытаюсь ответить

>Почему такое резкое недоброжелательство? Ведь на фоне всех других, жестко направленных, организаций эта должна была бы встретить просто равнодушие. Но нет, непрязнь концентрированная. Даже, похоже, прочитали программу. Мне казалось, никто ее никогда не прочтет. Чем эта публика потревожила таких разных людей?

Мне кажется, что такое отношение вызвано, некоторым повышением уровня политической культуры у интернет-интеллигенции.
Создается партия с намеренно идиотской программой, которая претендует на то, чтобы выражать интересы и запросы нации.
Человек, который видит, что от его имени несут заведомую ахинею ("по праву промысла Божьего", "гармонизировать отношения Востока и Запада" и пр.), вполне естественно будет резко дистанцироваться от такой "программы".
И раздражения эта программа вызывает именно потому, что ее позиционируют как выражение интересов всей нации, а нация (ее конкретные представители разных взглядов) уже давно переросла этот детский лепет. Именно поэтому уважаемые форумяне вполне резонно выступили: "не стоит транслировать от нашего имени заведомую чепуху".
От C.КАРА-МУРЗА
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 18:16:23)
Дата 09.11.2009 18:37:14

Re: А почему чепуха от имени "класса" никого не раздражает? (-)
От Ф.А.Ф.
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 18:37:14)
Дата 09.11.2009 19:03:21

Там концентрация чепухи все же поменьше

Да и мало кто в России имеет классовое сознание.
Раз уж даже интеллигенция не доросла до осознания своих интересов...
От C.КАРА-МУРЗА
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 19:03:21)
Дата 09.11.2009 19:42:49

Re: Это все отговорки, а суть в том

что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет. И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация. И над ними не будет диктата сильной теневой группировки. И это дорогого стоит. Плевать они хотели на ошибки в слове "экология". У них есть шанс (не слишком большой, но есть) "влить новое вино в новые мехи".
Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.
От С.С.Воронцов
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 10.11.2009 16:25:42

Re: Это все...

>что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет. И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация. И над ними не будет диктата сильной теневой группировки. И это дорогого стоит. Плевать они хотели на ошибки в слове "экология". У них есть шанс (не слишком большой, но есть) "влить новое вино в новые мехи".
>Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.

Очень похоже на зарождение фашизма в Германии. Похожая социальная обстановка, та же великодержавность, тот же "С нами Бог!"
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 10.11.2009 02:25:35

На счет сути

> что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет.
А это разве хорошо? Нет карьерных притязаний - нет стабильной заинтересованности в работе. За "свой счет" - значит нет никаких опор в гос или муниципальных аппаратах, в бизнесе и т.п.
> И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация.
Ну и будит эта организация жить ради поддержки своей организации, в лучшем случае.
> И над ними не будет диктата сильной теневой группировки.
Ровно до того момента, как эта организация потребуется какой-либо теневой группировке. Что такая организация сможет противопоставить организованному влиянию? Личную взаимную симпатию и дружбу членов из 45 регионов? Так это рушится при желании на раз-два.

> И это дорогого стоит. Плевать они хотели на ошибки в слове "экология". У них есть шанс (не слишком большой, но есть) "влить новое вино в новые мехи".
Нет такого шанса. Амбициозность и пафосность программы показывают, что нет даже осознания мизерности потенциального шанса, а следовательно нет и потенциала.
> Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.
Вы не правы, никакой особой неприязни нет. Ну собрались ребята и запланировали безопасность жизни и с, восстановление национальной идентичности, демографический взрыв, жизнесберегающее здравоохранение, всеобщее, превосходящее и лучшее образование, производство знаний, сохранение и расцвет культуры и духовный суверенитет и т.д. и т.п. и пр. И все это одновременно. Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (10.11.2009 02:25:35)
Дата 10.11.2009 07:06:24

Re: Возможно, вы говорите сгоряча

>Нет карьерных притязаний - нет стабильной заинтересованности в работе. За "свой счет" - значит нет никаких опор в гос или муниципальных аппаратах, в бизнесе и т.п.>

Неужели вы всерьез считаете, что у людей не бывает иных мотивов, кроме карьерных притязаний, и нормальный человек не истратит из своих бескорыстных побуждений личных денег?

>Ну и будит эта организация жить ради поддержки своей организации, в лучшем случае.>

Допустим, какое-то время да, будет "жить ради поддержки своей организации". А разве организация не является сложным продуктом культуры, разве она не обладает ценностью, даже если пока не служит эффективным инструментом достижения целей? Разве ребенок не "живет ради поддержки своей жизни"?
Неужели вы всерьез думаете, что организации сразу возникают как "производственные мощности", без инкубационного периода? Многие не выживают, какие-то достигают порога. Но ведь вы сразу отказываете зародышу в праве на попытку - "он уродлив!"
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (10.11.2009 07:06:24)
Дата 10.11.2009 11:02:28

Поверьте, я говорю обдуманно и не имею цели затоптать "младенца"

>> Нет карьерных притязаний - нет стабильной заинтересованности в работе. За "свой счет" - значит нет никаких опор в гос или муниципальных аппаратах, в бизнесе и т.п.>
>
> Неужели вы всерьез считаете, что у людей не бывает иных мотивов, кроме карьерных притязаний, и нормальный человек не истратит из своих бескорыстных побуждений личных денег?
Я считаю и что мотивов бывает много разных и что личные деньги бывает тратят бескорыстно. Более того, я считаю, что отсутствие карьерных притязаний и "за свой счет" очень хорошо характеризуют людей в личном плане. Но я не уверен, что это хорошо характеризует организацию.

>> Ну и будит эта организация жить ради поддержки своей организации, в лучшем случае.>
>
> Допустим, какое-то время да, будет "жить ради поддержки своей организации". А разве организация не является сложным продуктом культуры, разве она не обладает ценностью, даже если пока не служит эффективным инструментом достижения целей? Разве ребенок не "живет ради поддержки своей жизни"?
Ребенок живет для семьи и за счет семьи. А о ценности организации судят по лозунгам и программам, а не по факту существования.

> Неужели вы всерьез думаете, что организации сразу возникают как "производственные мощности", без инкубационного периода? Многие не выживают, какие-то достигают порога. Но ведь вы сразу отказываете зародышу в праве на попытку - "он уродлив!"
Такое ощущение, что Вы хотите меня сагитировать. Но это в отношении лично меня бессмысленно. Гораздо интереснее, почему меня не зацепила выложенная программа. Таким образом я не отказываю в праве на попытку. Я просто пытаюсь разобраться, что и почему мне не понравилось, что и почему не вызывает энтузиазма поддержки, а действует с точность до наоборот и т.п. Ну а если бы была цель "затоптать", то я бы начал с поиска и осмеивания явных неадекватностей и противоречий, коими пестрит программа.
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 11:02:28)
Дата 10.11.2009 23:28:46

А вы уверенны, что вас есть чем зацепить ? (-)
От Вячеслав
К Artur (10.11.2009 23:28:46)
Дата 10.11.2009 23:45:17

Уверен. А что? (-)
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 23:45:17)
Дата 10.11.2009 23:57:17

Хотел, что бы вы вспомнили о своём(вашем) стержне

Просто хотел, что бы вы задумались на этим. По сумме наших диалогов в последнее время похоже, что вы меняете свои позиции по многим вопросам, и у вас нет сейчас стержня мировоззрения.

Ваши ответы на вопросы пропитаны дезориентированностью
От Вячеслав
К Artur (10.11.2009 23:57:17)
Дата 11.11.2009 00:18:35

Вы не правы

> Просто хотел, что бы вы задумались на этим. По сумме наших диалогов в последнее время похоже, что вы меняете свои позиции по многим вопросам,
В спорах по многим вопросам я иногда занимаю весьма тенденциозные позиции для лучшего анализа в процессе оппонирования. Но Это не значит, что я меняю свою позицию. И если честно, если действительно это партия - низовая инициатива, то мне искренне жаль, что она начинается со столь неперспективной реализации. Хотя, опять же, если честно, то я сильно сомневаюсь, что здесь дело в низовой инициативе.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (10.11.2009 02:25:35)
Дата 10.11.2009 02:34:25

Re: На счет...

>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?

Можно. Так начинали монахи. Которые по сути и создали основы современной цивилизации: науку, агротехнику, технику и пр. и пр. и пр.

Это - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ НАЧИНАТЬ.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (10.11.2009 02:34:25)
Дата 10.11.2009 02:45:51

Не понял

>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>
>Можно. Так начинали монахи.
Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 02:45:51)
Дата 10.11.2009 23:26:49

А зря

>>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>>
>>Можно. Так начинали монахи.
>Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?

Вам бы не помешало повторить матчасть. Общее - в пассионарности. Вы уже забыли этот термин и эту теорию ?
От Вячеслав
К Artur (10.11.2009 23:26:49)
Дата 10.11.2009 23:43:30

Напомните,

>>>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>>>
>>>Можно. Так начинали монахи.
>>Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?
>
>Вам бы не помешало повторить матчасть. Общее - в пассионарности. Вы уже забыли этот термин и эту теорию ?
 какой в эпохи надлома модус у пассионарности и где сейчас тусуются пассионарии в соответствии с этим модусом?
От Artur
К Вячеслав (10.11.2009 23:43:30)
Дата 10.11.2009 23:59:34

Напоминаю, статья этногенез советского народа

>>>>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>>>>
>>>>Можно. Так начинали монахи.
>>>Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?
>>
>>Вам бы не помешало повторить матчасть. Общее - в пассионарности. Вы уже забыли этот термин и эту теорию ?
> какой в эпохи надлома модус у пассионарности и где сейчас тусуются пассионарии в соответствии с этим модусом?


Напомнить вам мою статью о этногенезе советского народа ? Там всё есть.

А вообще действительно страшна только последняя фаза.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (10.11.2009 02:45:51)
Дата 10.11.2009 03:06:38

Re: Не понял

>>>> Разве же можно на них смотреть серьезно неприязненно?
>>
>>Можно. Так начинали монахи.
>Как так? В чем общность? Или Вы намекаете, что перед нами рождение новой религии?

В том числе. Только НЕО-религии. В свое время религия была квинтэсценцией ЗНАНИЯ. - В первую, вторую, третью... очередь. И только став авторитетным цивилизационным институтом, она привлекла внимание мошенников. Типа торгово-ростовщических семейств Борджиа и Медичи(помните, кому было дозволено ростовщичествовать? - а ведь эти семейства одарили католическую религию не менее, чем пятью папами римскими).

Но метод начального монашества - суть универсальный. Реальные пионеры-первопроходцы всегда идут по пути, на котором не сладко. Если этого нет, - путь ошибочный.
От Ф.А.Ф.
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 09.11.2009 21:15:35

А суть-то как раз в деньгах и верховном "добре"

>что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет.

То есть умных и толковых еще и на свои деньги развели...
Тогда долго это точно не продлиться.
Возьмем большевиков и пр. революционную взвесь - на них поток из миллиардов долларов шел (в совр. выражении), прежде чем что-то получилось.

>И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация.

Вот если Сурков пожелает, то безусловно будет сеть. А если нет - организаторы и финансисты первые бросят умных и толковых людей, приехавших из 45 регионов.

>И над ними не будет диктата сильной теневой группировки. И это дорогого стоит.

Угу. Конечно не будет... "по промыслу Божьему".

>Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.

Вы ошибаетесь. Неприязнь вызывают именно программные установки, рассчитанные на восприятие то ли ребенка, то ли дебила, которые провозглашаются от имени нации... Нации, на самом деле не такой уж и глупой, как полагают организаторы партии.
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 09.11.2009 20:22:37

Толковые люди не могут выступать с такой когнитивной матрицей (+)

> И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация.

Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:22:37)
Дата 09.11.2009 20:47:29

Re: Тогда к чему такая страсть? Не будет так не будет (-)
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 20:47:29)
Дата 09.11.2009 20:52:32

Почему страсть? Надоело просто

Манифест этой партии в гипертрофированном виде воспроизводит все изъяны, мягко говоря, когнитивной матрицы российского общества. Синкретизм заявлений оставляет впечатление клоунады. Ну а политическая подоплёка (с ясно проглядывающей заискивающей позицией по отношению к статусу кво) заставляет сомневаться в искренности заявителей.

Отсюда и реакция.
От С.С.Воронцов
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:52:32)
Дата 10.11.2009 16:27:22

Re: Почему страсть?...

>Манифест этой партии в гипертрофированном виде воспроизводит все изъяны, мягко говоря, когнитивной матрицы российского общества. Синкретизм заявлений оставляет впечатление клоунады. Ну а политическая подоплёка (с ясно проглядывающей заискивающей позицией по отношению к статусу кво) заставляет сомневаться в искренности заявителей.

>Отсюда и реакция.

А. Гитлера тоже сначала клоуном называли.
От Alexandre Putt
К С.С.Воронцов (10.11.2009 16:27:22)
Дата 10.11.2009 16:30:48

Ну, тут я спокоен

>А. Гитлера тоже сначала клоуном называли.

Православного фундаментализма у нас не получится, как бы сильно этого не желали отдельные товарищи.

Тут интересна сама "идейная матрица". По сути люди расписались в собственной беспомощности выработать адекватный язык и модель происходящих общественных процессов. Всё те же застарелые мифы, явно не адекватные.

Для меня их программный документ не более чем занятный объект для изучения и диагностирования. Каких-то реальных перспектив у этого движения нет.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:52:32)
Дата 09.11.2009 21:13:59

Re: Нашли злодеев на общем розовом фоне. Что-то не так (-)
От Александр
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:22:37)
Дата 09.11.2009 20:43:05

Re: Толковые люди...

>> И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация.
>
>Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.

Полагаете реальным социальным группам в России не интересно нижеизложенное:

1. «ДЕМОНТАЖ НАРОДА» — разрушение цивилизационной целостности Нации как гражданского, социального и культурного союза народов и народностей; неоправданная разделенность русского народа, беспрецедентное сокращение и стремительная люмпенизация населения, дискредитация и разрушение института семьи как основы общества.

2. РАЗРУШЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ И НРАВСТВЕННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ НАРОДА – критические искажения духовно-нравственной природы человека, насаждение несвойственных российскому менталитету морально-нравственных ценностей, утверждение культа индивидуализма, эгоизма и насилия; неверие в способность государства защитить своих граждан; девальвация таких понятий, как долг, достоинство, честь, верность Отечеству и присяге.

3. РАЗВАЛ ГОСУДАРСТВА — противоправное Беловежское соглашение, разрушившее Советский Союз вопреки воле большинства граждан, проголосовавших на референдуме за единое государство; ослабление роли России в мировом сообществе, сепаратизм в национальных республиках.

4. НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ — запредельные масштабы коррупции, непрозрачность расходования бюджетных средств, не соответствующий богатству государства уровень бедности народа, глобальная экономическая зависимость, неправедность правосудия.

5. ДЕГРАДАЦИЯ СФЕРЫ КУЛЬТУРЫ И ОБРАЗОВАНИЯ — критические деформации культурного, образовательного и информационного пространства, подрывающие исторически сложившиеся цивилизационные смыслы и ценности Русской цивилизации; ослабление системы воспитания культурно-нравственных ценностей и патриотизма.

6. ДЕГРАДАЦИЯ СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЫ – необоснованная коммерциализация системы здравоохранения и пенсионного обеспечения, неоправданное установление уровня жизни пенсионерам и низкооплачиваемым работникам ниже прожиточного минимума, уничтожение детских дошкольных учреждений.

7. РАЗРУШЕНИЕ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, СЕЛЬСКОЙ ЖИЗНИ И ЭКОЛОГИИ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ — разрушение отечественного производства, обеспечивающего внутренний потребительский рынок; вывод огромных массивов пахотных земель из оборота, варварское использование лесных запасов и нерациональное использование невозобновляемых природных ресурсов.

8. ДЕГРАДАЦИЯ АРМИИ, НАЦИОНАЛЬНОЙ ОБОРОНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ – «оторговление» военной службы, люмпенизация офицерского корпуса, непрофессионализм реформы армии, снижение уровня безопасности и геополитического авторитета государства.

9. ИНФОРМАЦИОННАЯ АГРЕССИЯ — распространение антигуманных, националистических, религиозно-фанатических взглядов и течений; вытеснение традиционных форм формирования внутреннего духовного мира, неэффективность государственной политики в использовании средств массовой информации для сохранения культурно-нравственных ценностей и духовного единства Нации.

10. РАЗРУШЕНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕЖИТИЯ — постепенная утрата обществом принципов традиционного российского, выработанного веками совместного мирного сосуществования различных народов и культур, рост протестных настроений, агрессивности, приводящих к экстремизму и терроризму.


То есть директоров и рабочих не интересует "разрушение среды обитания" - фабрик и заводов, офицеров "развал армии", тех и других, а также учителей и родителей "деградация сферы культуры и образования", а жителей национальных окраин "разрушение межнационального общежития"?

Все это, разумеется, темный лес для московских дураков, выкрикивающих слоганы экономикса. Для других социальных групп России это насущные проблемы и кровный интерес.
-------------------
http://www.orossii.ru
От Alexandre Putt
К Александр (09.11.2009 20:43:05)
Дата 09.11.2009 20:54:13

Ох, страшно далеки Вы от народа. В прямом и переносном смысле (-)
От Александр
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:54:13)
Дата 09.11.2009 21:16:04

Нет-нет, умных довольно много. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (09.11.2009 20:43:05)
Дата 09.11.2009 20:45:21

+5(!)
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (09.11.2009 20:22:37)
Дата 09.11.2009 20:42:46

Общий интерес?


>Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.

А Россия в качестве общего интереса не подходит?
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (09.11.2009 20:42:46)
Дата 09.11.2009 21:40:13

Re: Общий интерес?

Привет

>>Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.
>
>А Россия в качестве общего интереса не подходит?

Россия, она в каких границах буде?
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (09.11.2009 21:40:13)
Дата 09.11.2009 21:44:18

Re: Общий интерес?

>Привет

>>>Не будет никакой организации. Основополагающий принцип организации - наличие взаимного интереса. Какой общий интерес у этих "толковых и умных людей" с реальными социальными группами в России? Никакого.
>>
>>А Россия в качестве общего интереса не подходит?
>
>Россия, она в каких границах буде?

Для меня она заканчивается на границах СССР.
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (09.11.2009 20:42:46)
Дата 09.11.2009 20:48:00

Разумеется, нет. Странно, что надо объяснять (+)

>А Россия в качестве общего интереса не подходит?

Туманно и невнятно. Что такое "Россия"?
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 19:42:49)
Дата 09.11.2009 20:11:42

НЕт, нет, и третий раз нет.

>что на съезд приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет. И если им удастся создать эту организацию, то по всей территории образуется сеть ячеек, у которых будет своя информационная и оргсистема и координация. И над ними не будет диктата сильной теневой группировки. И это дорогого стоит. Плевать они хотели на ошибки в слове "экология". У них есть шанс (не слишком большой, но есть) "влить новое вино в новые мехи".
>Вот это и вызывает такую необычную в нашем болоте неприязнь.
Это НЕ МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ НЕПРИЯЗНЬ уже потому, что никто из "нашего болота" ( я так понял речь о форуме) просто НЕ ЗНАЕТ, про то, что якобы "приехало из 45 областей много толковых и умных молодых людей без всяких карьерных претензий, многие за свой счет." И про "И над ними не будет диктата сильной теневой группировки". НИЧЕГО ЭТОГО ИЗ ТЕКСТА ППРОСТО НЕ ВИДНО и не может быть видно. Так что Ваша версия МИМО.
От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е. (09.11.2009 20:11:42)
Дата 09.11.2009 20:46:13

Re: Так вы и не интересовались, сразу начали плеваться (-)
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (09.11.2009 20:46:13)
Дата 09.11.2009 21:54:36

Ну я пока не начал.

Так этим никто вроде никогда не интересуется. (Да и как это выяснить?) Мне кажется нормально именно интересоваться программой. Вот от нее и плюются. А вы попытались это плевание объяснить негодным образом. На что я и указал.

Если вас порадует, лично я именно что равнодушен, я и програму то не прочел, глянул чуть чуть и все. Как вы и хотели.
От C.КАРА-МУРЗА
К Кравченко П.Е. (09.11.2009 21:54:36)
Дата 09.11.2009 22:16:29

Re: Ну и не начинайте, это будет разумно (-)
От Александр
К Кравченко П.Е. (09.11.2009 20:11:42)
Дата 09.11.2009 20:34:21

Если бы знали, неприязни было бы на порядок больше

Аборигены рвутся к властишке, а родовитых московских марксистов к себе на шею не зовут.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 18:16:23)
Дата 09.11.2009 18:36:42

В продолжении...

>>Почему такое резкое недоброжелательство? Ведь на фоне всех других, жестко направленных, организаций эта должна была бы встретить просто равнодушие. Но нет, непрязнь концентрированная. Даже, похоже, прочитали программу. Мне казалось, никто ее никогда не прочтет. Чем эта публика потревожила таких разных людей?


То есть если бы эта программа вещала бы не от имени русской нации и цивилизации, а от имени, скажем "Объединения любителей призрачного зайчика", члены которого решили бы "гармонизировать отношения Востока и Запада" "по праву промысла Божьего", то никакого раздражения эта "программа" бы не вызвала.
А так... получилось самозванство. Подпись русской нации под этой бумагой подделали.
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 18:36:42)
Дата 09.11.2009 20:00:35

А вот генерал Краснов в свое время говорил

А вот генерал Краснов в свое время говорил про то, что если гражданская война со стороны белых переводится в формат классовый, то она заведомо проиграна.

Что побеждать можно было только от лица всей России.

У большевиков победа получилась тоже в заметной степени потому, что народ рассматривал большевистскую позицию прежде всего не как классовую, а как позицию патриотическую. Как войну за спасение России.

Это заметил и Троцкий.

Об этом же говорил и Маяковский:
"России не быть под Антантой!
Левой! Левой! Левой!"

Об этом же и Демьян Бедный:
"Коль такие б все как вы
Ротозеи
Что б осталось от Москвы,
От Расеи?"

А основоположники марксизма по поводу революционных классов говорили следующее. На начальном этапе они представляют свои интересы в качестве интереса всего народа.

И это на самом деле так и есть. К предыдущим властителям накапливается такое количество претензий, раздражающих практически весь народ, что требования передового, рвущегося к власти класса, - оказываются идентичны. основным чаяниям народа как целого.

Так что авторы программы поступили абсолютно правильно.
И Бога взяли в помощь - тоже правильно. Потому что он нам сейчас как никогда нужен. Чтобы было, на что равняться. И он тогда поможет. И верующим, и неверующим. И христианам, и мусульманам, и буддистам. - Было бы дело правое!
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 18:36:42)
Дата 09.11.2009 19:48:11

Re:Время для масла в огонь. :)

>А так... получилось самозванство. Подпись русской нации под этой бумагой подделали.

Ой ли? Чем это лучше самозванства, когда "просто по своемыслию" причисляют себя к русской нации?

На самом деле... я полагаю что это реакция - страх и отторжение - мотивационного повода всерьез задать себе вопрос "чьих я буду"? Не время еще для "широких масс" задавать себе этот вопрос всерьез. Не дозрели слегонца. Вот и корежит так...

К слову - озвученные реакци, ведь, негативны, как правило. Есть ли исключения?
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (09.11.2009 19:48:11)
Дата 09.11.2009 20:35:52

Вы о чем?

>>А так... получилось самозванство. Подпись русской нации под этой бумагой подделали.
>
>Ой ли? Чем это лучше самозванства, когда "просто по своемыслию" причисляют себя к русской нации?

Одно дело причислить себя к нации, другое вещать от ее имени ахинею. Тогда представители нации могут вполне справедливо возмутится.
Это все равно как если бы кто-нибудь написал нецензурщину и подписался - А.Б. А потом бы еще удивлялся Вашему возмущению

>На самом деле... я полагаю что это реакция - страх и отторжение - мотивационного повода всерьез задать себе вопрос "чьих я буду"? Не время еще для "широких масс" задавать себе этот вопрос всерьез. Не дозрели слегонца. Вот и корежит так... К слову - озвученные реакци, ведь, негативны, как правило.

Реакция здорового организма и ума защищать себя, свою семь, нацию и пр. от недружественных действий. Попытка говорить от имени нации на языке помешанного вызывает вполне обоснованную негативную реакцию. Странно было бы обратное...
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 20:35:52)
Дата 09.11.2009 21:40:01

Re: Все о том же.

О чем неловко говорить вслух и прилюдно. ;)
Нет, я не о пошлом, я о сокровенном. :)

>Это все равно как если бы кто-нибудь написал нецензурщину и подписался - А.Б. А потом бы еще удивлялся Вашему возмущению

Разве? Вы думаете что я буду сильно возмущаться? Ошибаетесь.

>Реакция здорового организма и ума защищать себя, свою семь, нацию и пр. от недружественных действий.

Ну да. Первая неосознанная. Я потому и говорю - что у "нормальных с точки зрения обыденности" людей - будет резкий негатив отрицания. Плохо то, что реакция - насквозь просчитываема и есть плацдарм для перехвата управления извне.

Дело в том. чтобы сделать силие над собой и подавить рефлексию. Она не помошник. Надо чуть глубже заглянуть.

Возьмите в пример Покровского. Не в плане разумения. В плане рефлексии.
Удачи! :)
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (09.11.2009 21:40:01)
Дата 09.11.2009 21:58:12

Re: Все о...

>О чем неловко говорить вслух и прилюдно. ;)
>Нет, я не о пошлом, я о сокровенном. :)

О сокровенном говорят только с очень близким людьми, а мы с Вами не знакомы. Вы вероятно ошиблись...

>>Это все равно как если бы кто-нибудь написал нецензурщину и подписался - А.Б. А потом бы еще удивлялся Вашему возмущению
>
>Разве? Вы думаете что я буду сильно возмущаться? Ошибаетесь.

Не-а.

>>Реакция здорового организма и ума защищать себя, свою семь, нацию и пр. от недружественных действий.
>
>Ну да. Первая неосознанная. Я потому и говорю - что у "нормальных с точки зрения обыденности" людей - будет резкий негатив отрицания. Плохо то, что реакция - насквозь просчитываема и есть плацдарм для перехвата управления извне.

Реакции у здорового организма всегда хорошо просчитываемы.

>Дело в том. чтобы сделать силие над собой и подавить рефлексию. Она не помошник. Надо чуть глубже заглянуть.

Есть такие места, куда глубоко лучше не заглядывать. Впрочем, это на вкус на цвет, конечно...

>Возьмите в пример Покровского. Не в плане разумения. В плане рефлексии.

Спасибо за совет. Я как-нибудь без таких примеров постараюсь прожить.

>Удачи! :)

И Вам
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 21:58:12)
Дата 09.11.2009 22:25:08

Re: Собрались спорить? Подумали хорошенько? :)

>О сокровенном говорят только с очень близким людьми, а мы с Вами не знакомы. Вы вероятно ошиблись...

Вот-вот. Я почти о том же.

>>Разве? Вы думаете что я буду сильно возмущаться? Ошибаетесь.
>Не-а.

Гарантия. Можете не сомневаться. :)


>Реакции у здорового организма всегда хорошо просчитываемы.

Базовые? Наверное. Но это от пренебрежения знанием.
Такую роскошь сегодня - нельзя себе позволять. Иначе - объегорят. И оставят в дураках.
Оно надо кому?

>Есть такие места, куда глубоко лучше не заглядывать. Впрочем, это на вкус на цвет, конечно...

Куда не хочется заглядывать. Но могут заставить заглянуть. Если к этому не готов... нет. Голову в песок прятать не посоветую. Бесполезно. Сами догадаетесь почему. :)

>Спасибо за совет. Я как-нибудь без таких примеров постараюсь прожить.

Пробуйте. Кто вам запрещает?
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (09.11.2009 22:25:08)
Дата 09.11.2009 22:47:02

А я редко спорю. Я общаюсь.

>>О сокровенном говорят только с очень близким людьми, а мы с Вами не знакомы. Вы вероятно ошиблись...
>
>Вот-вот. Я почти о том же.

О чем же Вы?

>>>Разве? Вы думаете что я буду сильно возмущаться? Ошибаетесь.
>>Не-а.
>
>Гарантия. Можете не сомневаться. :)

А я сомневаюсь

>>Реакции у здорового организма всегда хорошо просчитываемы.
>
>Базовые? Наверное. Но это от пренебрежения знанием.
>Такую роскошь сегодня - нельзя себе позволять. Иначе - объегорят. И оставят в дураках.

Проснулись? Уже объегорили и уже оставили в дураках... давным-давно. И еще заставляли и заставляют радоваться там, где реакция должна быть обратной. 25 октября или 12 июня - минувшие и нынешние "праздники".
Поэтому очень радостно, когда народ перестает аплодировать заманухам для дебилов,в обилии представленных в обсуждаемой "программе".

>>Есть такие места, куда глубоко лучше не заглядывать. Впрочем, это на вкус на цвет, конечно...
>
>Куда не хочется заглядывать. Но могут заставить заглянуть. Если к этому не готов... нет. Голову в песок прятать не посоветую. Бесполезно. Сами догадаетесь почему. :)

Какой песок? Никто никуда голову не прячет. Просто Вы ее советуете засунуть куда-то "поглубже", а меня (и не только меня) такой вариант не устраивает. Вам нравится - вот Вы и "углубляйтесь"

>>Спасибо за совет. Я как-нибудь без таких примеров постараюсь прожить.
>
>Пробуйте. Кто вам запрещает?

Чувство брезгливости
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (09.11.2009 22:47:02)
Дата 10.11.2009 07:21:51

Re: Не заметил, чтобы редко. ;)

>О чем же Вы?

О причинах негативного восприятия этого ээээ сочинения. Которое я вижу в попытке поэксплуатировать те элементы сакральности, которые мы все не готовы обсуждать. И которые, поэтому, самими довольно смутно понимаются. Так где-то.

>А я сомневаюсь

Основания для ваших сомнений есть? :)

>Проснулись? Уже объегорили и уже оставили в дураках... давным-давно.

Это еще "по мелочи" было. Сегодня ставки покрупнее.
Вон - в Тверской области - недостаток рабочих рук местные власти решили просто. Привлечением 300 китайцев в деревню. А что? И работящие и послушные...

>И еще заставляли и заставляют радоваться там, где реакция должна быть обратной. 25 октября или 12 июня - минувшие и нынешние "праздники".

Или повод выпить. Безотносительно смысла празднования. Зачастую это так и выходит?

>Поэтому очень радостно, когда народ перестает аплодировать заманухам для дебилов,в обилии представленных в обсуждаемой "программе".

Вот радоваться тут нечему. Радоваться можно было бы если бы народ понимал что такое навязывается, и отвергал осознанно, а не рефлекторно.

>Просто Вы ее советуете засунуть куда-то "поглубже", а меня (и не только меня) такой вариант не устраивает.

Ерунду городите. Гордость непонимания а-ля "не царское это дело". :)

>Чувство брезгливости

Ага. Но оно не в любой ситуации хорошо.

Кстати - что там этологи говорят про личность у братьев наших меньших?
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (10.11.2009 07:21:51)
Дата 10.11.2009 11:38:10

Жаль.

Обычно мне больше интересно понять логику собеседника, чем спорить с ним. Как таковые споры бывают редко. То есть человеку может казаться, что с ним спорят, хотя для меня главное, чтобы четко выразил логик своих размышлений.

>>О чем же Вы?
>
>О причинах негативного восприятия этого ээээ сочинения. Которое я вижу в попытке поэксплуатировать те элементы сакральности, которые мы все не готовы обсуждать. И которые, поэтому, самими довольно смутно понимаются. Так где-то.

Ничего не понял. Это я пытаюсь сокральное поэксплуатировать или авторы сочинения?

>>А я сомневаюсь
>
>Основания для ваших сомнений есть? :)

Конечно. Я же считаю Вас нормальным адекватным человеком. А нормальному человеку не нравится когда его выставляют идиотом.

>>Проснулись? Уже объегорили и уже оставили в дураках... давным-давно.
>
>Это еще "по мелочи" было. Сегодня ставки покрупнее.

Ничего себе по мелочи... Опомнитесь, страну разрушили уже.

>>Поэтому очень радостно, когда народ перестает аплодировать заманухам для дебилов,в обилии представленных в обсуждаемой "программе".
>
>Вот радоваться тут нечему. Радоваться можно было бы если бы народ понимал что такое навязывается, и отвергал осознанно, а не рефлекторно.

По-моему, отвергается вполне правильно. Человек идет по улице, видит грязь и обходит ее, особо не "углубляясь" и правильно делает.

>>Чувство брезгливости
>
>Ага. Но оно не в любой ситуации хорошо.

Ага. но в этой - к месту.

>Кстати - что там этологи говорят про личность у братьев наших меньших?

Этологи много чего говорят, но понятие "личность" никак не определяют, понимая. обычно подразумевая просто индивидуальные особенности. А личность и индивидуальные особенности все же вещи разные. Поэтому корректнее брать определение из психологии, либо то, которое предложил я в предыдущей ветке.

А в этой ветке Вы так и не потрудились выдвинуть какой-либо тезис и попытаться его обосновать. Поэтому разговор с Вами грозит перейти в пустопорожний треп. Исправитесь?
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (10.11.2009 11:38:10)
Дата 10.11.2009 12:12:25

Re: Кому и что?

>Как таковые споры бывают редко.

Но на длинные ветки. Не знаю что именно вы называете спором... но со стороны это выглядит так.

>Ничего не понял. Это я пытаюсь сокральное поэксплуатировать или авторы
сочинения?

Авторы.

>Конечно. Я же считаю Вас нормальным адекватным человеком. А нормальному человеку не нравится когда его выставляют идиотом.

:) А получается ли выставить? Вы знаете, скорее гипертрофированные понятия "должного уважения", примененные не по месту, выставляют человека... в дурацкое положение.

Что до нечензурных выражений, если собеседник иного языка не понимает - то вполне могу общаться и на таком, нецензурном.

>Ничего себе по мелочи... Опомнитесь, страну разрушили уже.

Как бы, не до конца. Еще есть что руинить. Ну и пока есть возможность собрать народ... не все потеряно. Мясо нарастет, как говорит народная мудрость. ;)

>По-моему, отвергается вполне правильно. Человек идет по улице, видит грязь и обходит ее, особо не "углубляясь" и правильно делает.

Завтра грязи станет больше. Надо задаваться вопросом кто производит грязь. Зачем он это делает. И как бороться с ...
Рефлекторно это делать - не получится.

>Ага. но в этой - к месту.

Вот я полагаю - не к месту.

>А в этой ветке Вы так и не потрудились выдвинуть какой-либо тезис...

Я не потрудился его привести в понимаемую вами форму. Надеюсь что пояснений я дал достаточно.
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (10.11.2009 12:12:25)
Дата 10.11.2009 12:14:57

Re: Кому и...

>Я не потрудился его привести в понимаемую вами форму. Надеюсь что пояснений я дал достаточно.

Недостаточно, я не понял вообще что Вы хотите сказать
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (10.11.2009 12:14:57)
Дата 10.11.2009 13:24:15

Re: А тут понятнее?

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/280899.htm
От Karev1
К Ф.А.Ф. (10.11.2009 12:14:57)
Дата 10.11.2009 12:46:13

Re: Кому и...

>>Я не потрудился его привести в понимаемую вами форму. Надеюсь что пояснений я дал достаточно.
>
>Недостаточно, я не понял вообще что Вы хотите сказать
Слава богу, не я один такой тупой! :-)
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (09.11.2009 19:48:11)
Дата 09.11.2009 20:08:59

Re: Re:Время для...


>К слову - озвученные реакци, ведь, негативны, как правило. Есть ли исключения?

Как видите, моя реакция строго позитивна.

Причем я не имею отношения ни к разработке программы, ни к оргкомитету партии, ни к съезду, ни даже к какой-либо низовой ячейке этой партии.
Для меня самого это полная неожиданность.