От Alexandre Putt
К Вячеслав
Дата 10.11.2009 22:05:59
Рубрики Крах СССР; История; Образы будущего; Идеология;

Re: Это не...

>Это не так. Насилие в ранге политики есть признак любого государства. Се ля ви.

Нет, вовсе нет. Написано же, в ранге политики. Государство построено на насилии (принуждении), но именно фашизм делает его основным инструментом любой политики. Т.е. даже больше, он делает само насилие политикой.

Демократии напротив построены на торге, например.
От Вячеслав
К Alexandre Putt (10.11.2009 22:05:59)
Дата 10.11.2009 22:53:23

Re: Это не...

>> Это не так. Насилие в ранге политики есть признак любого государства. Се ля ви.
>
> Нет, вовсе нет. Написано же, в ранге политики. Государство построено на насилии (принуждении), но именно фашизм делает его основным инструментом любой политики. Т.е. даже больше, он делает само насилие политикой.
Игра слов, однако. Да и не верная, можно наскрести кучу контрпримеров.
> Демократии напротив построены на торге, например.
Вот только кто там с кем торгуется? И что делают с теми кто не хочет торговаться или еще как-то принимать "демократические" правила?
Александр, ИМХО Вы просто переборщили с наездом. В надеждах и желании навязать свою экстравагантную точку зрения большинству вопреки его воле нет ничего криминального. Более того, любые из господствующих сегодня точек зрения, некогда были весьма экстравагантны и были навязаны большинству. Проблема в методах, точнее в тех искажениях конечной цели, которые обусловлены неадекватно подобранными средствами.
От Alexandre Putt
К Вячеслав (10.11.2009 22:53:23)
Дата 10.11.2009 23:03:44

Re: Это не...

>Игра слов, однако. Да и не верная, можно наскрести кучу контрпримеров.

Это было бы игрой слов, если бы обладало нулевым эмпирическим содержанием. Но вспомните реальные фашистские партии, они все построены на культе насилия.

>> Демократии напротив построены на торге, например.
>Вот только кто там с кем торгуется? И что делают с теми кто не хочет торговаться или еще как-то принимать "демократические" правила?

Стреляют. Становление демократии (подразумевая под этим конкретную общественную организацию) в США было обусловлено взаимодействием, часто кровавым, нескольких социальных групп. Т.е. политика при демократии - это цивилизованный способ разрешения социальных проблем.

> В надеждах и желании навязать свою экстравагантную точку зрения большинству вопреки его воле нет ничего криминального.

Да почему же? Проблема не в самом желании, а в том, что желание - руководство к действию. Я могу желать, чтобы все читали хорошую литературу, но я не собираюсь это делать полит. программой и кого-то принуждать иначе как агитацией и т.п.

У Игоря совсем другое. Он бы не остановился перед прямым насилием.
От Вячеслав
К Alexandre Putt (10.11.2009 23:03:44)
Дата 10.11.2009 23:27:04

Re: Это не...

>> Игра слов, однако. Да и не верная, можно наскрести кучу контрпримеров.
>
> Это было бы игрой слов, если бы обладало нулевым эмпирическим содержанием. Но вспомните реальные фашистские партии, они все построены на культе насилия.
Культ культом, а в реальной практике насилие широко практикуется везде.

>>> Демократии напротив построены на торге, например.
>> Вот только кто там с кем торгуется? И что делают с теми кто не хочет торговаться или еще как-то принимать "демократические" правила?
>
> Стреляют. Становление демократии (подразумевая под этим конкретную общественную организацию) в США было обусловлено взаимодействием, часто кровавым, нескольких социальных групп. Т.е. политика при демократии - это цивилизованный способ разрешения социальных проблем.
Цивилизованный, это в в буквальном смысле гражданский, но сама система гражданских прав строится на тупом насилии. И так со всеми способами разрешения проблем. Кстати, насаждение гражданских прав в нашем обществе также невозможно без насилия и ущемления традиционных свобод.

>> В надеждах и желании навязать свою экстравагантную точку зрения большинству вопреки его воле нет ничего криминального.
>
> Да почему же? Проблема не в самом желании, а в том, что желание - руководство к действию. Я могу желать, чтобы все читали хорошую литературу, но я не собираюсь это делать полит. программой и кого-то принуждать иначе как агитацией и т.п.
Ха, т.е. жесткого административного формирования школьный программы Вы не предполагаете или считаете таковой подход формой не принуждения, а лишь агитации?

> У Игоря совсем другое. Он бы не остановился перед прямым насилием.
В политике важны не намерения, а возможности. Человеку, который, имея возможность достичь своих целей за счет насилия, отказывается от такового из морально-нравственных соображений нет места ни в политике, ни в какой бы то ни было системе управления. Да, насилие зачастую оказывается двояким инструментом, его бездумное или неадекватное применение может увести от цели, но это уже проблемы другого порядка. Это м.с. проблемы позитивного знания общества. Думать иначе - детская наивность. Во какой я тоталитарист.;)
От Alexandre Putt
К Вячеслав (10.11.2009 23:27:04)
Дата 10.11.2009 23:46:04

Ну я просто в ужасе :-) (-)