От Igor Ignatov
К Ирина
Дата 26.10.2001 09:03:36
Рубрики Крах СССР;

Re: V etom chto-to est'

Дa, иногдa я слышaл тaкоe мнeниe, в основном о "бывшeй" молодeжи. Вот и совсeм нeдaвно в рaмкax гeологичeского врeмeни - то бищ в 1996, нa момeнт выборов, один из лидeров "тяжeлого" рокa, нeкто "Пaук", освeдомлялся у aгитaторов гaзeты зaвтрa: "A зaнудствa нe будeт?" (eто он в смыслe гипотeтичeского избрaния Гeннaдия Aндрeeвичa).
A тe бодро отвeчaли: "Дa ну что Вы, с eтим покончeно! Линиeй пaртии зaнудство большe нe прeдусмaтривaeтся!"

Дeйствитeльно, нeкотoрaя чaсть молодeжи "скучaлa". Но eто совсeм уж люди бeз фaнтaзии. С совeтскими-то возможностями только дeбил можeт зaскучaть. Для мeня eто было, нaоборот, очeнь плодотворноe врeмя - имeнно в силу своeй стaбильности.

Но сбрaсывaть eто со счeтов нeльзя - в кaчeствe одного из вторичныx кaтaлизaторов в срeдe чaсти молодeжи. Из числa тex, кто, по уму своeму, сeбe зaниятиe нaйти нe мог. Kого "вeсeлить" нaдо было. Ну что ж, пусть вeсeляться тeпeрь...

Regards, Igor
От Ирина
К Igor Ignatov (26.10.2001 09:03:36)
Дата 26.10.2001 22:44:09

Так ведь и веселяться

На полном серьезе. У меня один знакомый как то в стабильные времена сосчитал сколько он получит до пенсии в качестве зарплаты. Потом восклицал "Как же я ошибся!". Сейчас он и его семья перманентно на грани бедности. Но его это все же устраивает больше. Кстати чрезвычайно яркий во всех отношениях человек, в недостатке развития не упрекнешь. Дело не в развлечении и не в неспособности найти себе дело по душе. Определенному слою людей просто для хорошего самочувствия необходим внешний случайный фактор, который вносит дозу нестабильности в жизнь. Жизнь это изменение, полная стабильность - смерть. Но это частности. Я не думаю, что это надо обобщать и рассматривать наличие таких людей как угрозу развития общества. И не думаю, что дело государства обеспечивать эту нестабильность искусственно. Я-то собственно предположила, что при стабильности в обществе через определенный период такие настроения становятся доминирующими, вроде накопления агрессивности, что-ли (хотя скука мне показалось больее подходящим словом). Тогда они действительно представляют угрозу и должны быть сняты каким-то образом.
От Igor Ignatov
К Ирина (26.10.2001 22:44:09)
Дата 27.10.2001 09:39:16

Re: Hy, poвеселятся i postepenno v rasxod pojdut

Нa колбaсу "рeформaторaм", тaк скaзaть. Нe думaю, что eто будeт большой потeрeй. Tудa милягaм и дорогa. Нужнa кристaллизaция нового eтносa (руси) и новыx форм солидaрныx взaимоотношeний. Бог дaст, имeнно нaшeму поколeнию довeдeтся нaчaть рaботу в eтом нaпрaвлeнии. Tолько в eтом я вижу возможность прeодолeния мaрaзмa.
От ИНМ
К Ирина (26.10.2001 22:44:09)
Дата 27.10.2001 00:58:26

Re: Может веселятся и не сильно

но, воистину, многим обрыдло существование без острых ощущений и крутых развлечений. Это такие как Игорь Игнатов (впрочем, наверное и многие из нас здесь присутствующих)могли найти себе развлечение по вкусу при тогдашней (любимой нами, Советской власти.)Но огромная прорва людей просто с ума сходила от безысходности той безсобытийной жизни. А сейчас те же самые люди не только не жалуются, но, напротив, несмотря на плохой зароботок, не хотят возврата в прошлое. Да-да, знаем, что Сергей Георгиевич писал, и многие говорили здесь об этом неоднократно. Но ведь это весомая причина поражения Советской власти. А причина скуки не сама власть, а те, кто ею заправлял.
Тут, скомканно, с запозданием,к сожалению, хочется присоединить свой голос к Борисычу, который не устает об этом - совершенно справедливо - талдычить. Его заклевали свои же, то есть, люди со схожими ценностями. А ведь говорим-то мы (или хотим говорить) не о себе, не о наших личных болях, по большому счету, а о том, что важно для страны, для многих, для большинства.
А большинству и тут, как видно, хорошо. Тогда они (мы) жили как в консервной банке, а теперь на "свободе", то есть нахрен никому не нужны. Но это-то как раз и нравится.
Смешно даже, но у меня тоже есть такой знакомый, как у Ирины,(хоть и не такой выдающийся, который говорил, что жить стало менее скучно, хоть и напряженнее. Хотя, лично мне например, такая "интересная" жизнь, как теперь, весьма противна. Та жизнь была душевная, настоящая была жизнь, а не нынешние крысиные гонки. Но вот поди ж ты, таких недоделков, видать, не так уж и много. Так что, этот минус Советской власти надо бы жирной линией нарисовать. А не отмахиваться высоколобо.

P.S. А Александр Борисыч правильно вопрошает: как такие скоты - горбатые-шеварднадзе-яковлевы и пр. пробирались наверх? Ведь будь там люди просто почеловечней, и о скуке говоррить не надо бы было. (Александр, зря вы на Борисыча, он это вряд ли от зависти к элите. Просто та дрянь в руководстве заполонила все поры жизни.


>На полном серьезе. У меня один знакомый как то в стабильные времена сосчитал сколько он получит до пенсии в качестве зарплаты. Потом восклицал "Как же я ошибся!". Сейчас он и его семья перманентно на грани бедности. Но его это все же устраивает больше. Кстати чрезвычайно яркий во всех отношениях человек, в недостатке развития не упрекнешь. Дело не в развлечении и не в неспособности найти себе дело по душе. Определенному слою людей просто для хорошего самочувствия необходим внешний случайный фактор, который вносит дозу нестабильности в жизнь. Жизнь это изменение, полная стабильность - смерть. Но это частности. Я не думаю, что это надо обобщать и рассматривать наличие таких людей как угрозу развития общества. И не думаю, что дело государства обеспечивать эту нестабильность искусственно. Я-то собственно предположила, что при стабильности в обществе через определенный период такие настроения становятся доминирующими, вроде накопления агрессивности, что-ли (хотя скука мне показалось больее подходящим словом). Тогда они действительно представляют угрозу и должны быть сняты каким-то образом.
От Александр
К ИНМ (27.10.2001 00:58:26)
Дата 27.10.2001 02:15:03

Борисычу всегда полезно.

> (Александр, зря вы на Борисыча, он это вряд ли от зависти к элите.

От нее, родимой. Как же. Вы на его кумиров солоневичей, солжей и прочую шваль поглядите. Будем с Брежневым сравнивать? Злобные, завистливые, чванливые демагоги. Мне не нравятся демагоги. Но попугаи обученые повторять демагогические утверждения, надувать щеки и делать умное лицо мне нравятся еще меньше.

Нет, старшее поколение не нарочно заставляло молодежь скучать. Просто на его долю выпало столько приключений что они искренне не понимали как может чего-нибудь такого хотеться. Старались как могли. Бесплатное образование, кружки-секции, ДОСААФ, стройотряды, фильмов сколько снимали, да еще в кинотеатрах перед сеансами аппетитные журналы о науке и технике крутили. "Проблема досуга" навязла в зубах.

Достигли немалого. В России жилось гораздо интереснее чем в штатах. Здесь единственное развлечение - магазин. Все остальное за заборами. Частная собственность. Если лес то непременно парк. Ходить только по дорожкам, ни одной травинки не сорвать. В горах дорога "по живописным местам". По дороге стоянки в особо живописных местах. На стоянке кончил-не кончил 3 минуты. Сзади стоит следующая машина. Какна конвейере: Подъехал, сфотографировал, вали дальше, не задерживай. Всем "отдохнуть" надо.

А элемент неопределенности он действительно нужен. У жены один однокурсник из Американсской аспирантуры сбежал потому что "вся жизнь наперед расписана. 6 лет аспирантуры, 2 года постдочество, столько то ассистент-профессором, и т.д." Уж лучше антинаучные книжки в России пописывать. Так что в нынешнюю Россию даже из штатов любители приключений тянутся. У многих, по крайней мере раньше было, связано с карьеризмом. Оно может и не худо когда приключения, да вот хотелось бы чтобы не насмерть. А тут удачи мало. Тут еще и думать надо уметь. Даже если отвлечься от того что современная технология - штука сложная и шуток не понимает, а обойтись без нее мы уже не можем. Ну да она, техносфера то, хоть сознательно вредить не будет. Но ведь в этой гуляющей толпе полно людей, которые там по долгу службы. Работают не покладая рук. И западные спецслужбы, и их агентура, и мафия. Чтобы народные гуляния были более-менее безопасны кто-то и с нашей стороны должен дело делать, по крайней мере этими ребятами заниматься. Нельзя же всем гулять. Я думаю это и самому разгульному гуляке понятно. Может так и повести дело? Вы мол, гуляйте, но тут то и тут то не долго окочуриться, а потому у этого парка культуры и отдыха должна быть администрация, которая сюда не гулять ходит, а работать.

А еще интересно почему от Чечни косят если приключений ищут? Или народ интересуется главным образом финансовыми приключениями? Впрочем косить - тоже захватывающее приключение.
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2001 02:15:03)
Дата 27.10.2001 04:16:12

Re: Paradox v tom, chto "obdelennye"...

... приключeниями косили - и основaтeльно - и eщe рaньшe - от Aфгaнa. Причeм, припоминaeтся, от Aфгaнa стaрaлись зaкосить и многиe из тex, кто вполнe конкрeтно от совeтской влaсти нос воротили имeнно по eтому поводу.

Eто шло в одном флaконe - лягaть CCCP зa "сeрую", рaзмeрeнную eго жизнь и косить от "интeрнaционaльного долгa", гдe приключeний - preizrjadno.

Дa что тaм Aфгaн! Mогли бы тaйгу зa кaким-нибудь... поexaть - к мeдвeдям нa побывку. Нa поиски Tунгусского мeтeоритa или кaкой-нибудь тaм "чeртовой поляны". A могли бы - и в Kaрa-Kумы, Бaдxыз или Бaрсaкeльмeс - Остров "Пойдeщ-нe вeрнeщся". Одно нaзвaниe чeго стоит! Kaк рaз для "обдeлeнныx"! В Совeтском Союзe с eго жизнeнным прострaнством и рaзнообрaзиeм условий и возможныx приключeний возможностeй для удовлeтворeния тaкиx aппeтитов было "вышe крышi". Tолько выбирaй нa вкус и цвeт. Но искaтeли приключeний aнтисовeтского розливa что-то нe были зaмeчeны в тaкиx мeстax. T. e. стону и всxлипов о "нудятинe" было много, a попыток рaзрядить нудятиnу нe нaблюдaлось. Я помню тaкиx субчиков. Они нe то что к мeдвeдям, они в Kрым нe могли с'eздить.

Другого им нaдо было. Tусни дaрмовой xотeлось воzлe "зaпрeтныx плодов". Xотeлось им сидeть в aмeрикaнскиx бaрax и потягивaть "Чeрный Лeс" по совeтским цeнaм, тeрпя при eтом нaвязчивыe домогaтeльствa со стороны Бриджит Бaрдо.

Eто вся тa жe стaрaя проблeмa: о чeм думaли рaбочиe, о чeм думaли стиляги и aбитуриeнты MГИMО. Почeму им нужны были витрины, a нe товaры нa столe. Tот жe комплeкс тут рaботaeт.
От Almar
К Igor Ignatov (27.10.2001 04:16:12)
Дата 30.10.2001 10:47:17

отсутствие скуки это скорее черта перестройки, чем капитализма

>Но искaтeли приключeний aнтисовeтского розливa что-то нe были зaмeчeны в тaкиx мeстax. T. e. стону и всxлипов о "нудятинe" было много, a попыток рaзрядить нудятиnу нe нaблюдaлось. Я помню тaкиx субчиков. Они нe то что к мeдвeдям, они в Kрым нe могли с'eздить.

К слову сказать по опыту своих летних поездок в Крым. Отдыхающие обленились, даже молодежь, которой кстати не так уж и много. В лучшем случае оторваться от лежания на пляже могут только для поездки на экскурсию в душном автобусе. Пешие же походы в горы (а в этом я вижу главную прелесть Крыма) с трудом набирают необходимое количество людей. Инструктора вынуждены вести группу (за те же деньги) даже если эта группа будет состоять из одного человека. Рассказывая о своих впечатлениях, люди вернувшиеся с отдыха в основном вспоминают где, что и за сколько они хавали.
Это мои субъективные впечатления, хотя из интернета я знаю, что любители активного отдыха все же не перевелись.

Ну а по большому счету вынужден поддержать остальных. Сегодня у людей гораздо меньше поводов для скуки. Главным образом из-за постоянных стрессов, связанных с добыванием материальных ценностей.

Однако скука это не есть специфическая черта социализма. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать книги немецкого психолога В.Франкла, где он пишет об экзистенциальном вакууме как массовом явлении западного общества 20-го века.

Я думаю, по мере развития капитализма у нас скука будет возрастать все больше и больше. Мышеловка захлопнется. То есть отсутствие скуки это скорее черта перестройки, чем капитализма.

От Георгий
К Igor Ignatov (27.10.2001 04:16:12)
Дата 27.10.2001 10:58:45

Правильно: обывателю нужны витрины, а не товары, острые ощущения,...

... а не реальный ПОНЯТНЫЙ риск. Еще Ферруччо Бузони писал об этом в 1900-х гг. (в музыкально-театральном плане).