От Karev1
К А.Б.
Дата 06.11.2009 08:39:34
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

Re: Полагаю недостаточно....

>>Вы попробуйте напрячься и представить себе, что слово "представление" можно воспринять буквально.
>
>Я не стану напрягаться. Вас я понял буквально. И понял правильно. И понял что спасибо за ликбез вы сказать не в силах. Тоже бывает.
Вы не напрягаться не хотите, а просто выбираете в тексте оппонета нужные куски, игнорируя нудобные вам места. И делаете это сознательно. А спасибо за ликбез вы действительно не дождетесь, потому что это будет не честно по отношению к моему школьному учителю, объяснившему мне лет 40 с лишним назад, что такое бит.
>>Короче говоря надо заканчивать сей беспредметный треп.
>
>Ну. раз для вас он беспредметный...

>>Удобрения нельзя взять и высыпать в поле кучей. Там много лет будет мертвая земля.
>
>Надо же. Нельзя. А сколько этого было? Наблюдаемо, осязаемо... Оказывается - нельзя. Надо же как...

>Карев, вы всерьез считаете это ваше "умозрительное нельзя" доказательством того, что реально этого не делал никто?
Это я где написал? Вы читаете между строк и делаете это постоянно.
"Нельзя", конечно, не означает, что так никто не поступал. Однако самому видеть такое не приходилось, карикатуры на эту тему в "Крокодиле" видел, а в натуре - нет. Думаю, что в реале это была большая редкость, иначе поля бы пестрели пятнами выжженной земли, да и вылететь с работы за такое можно было запросто. Гораздо безопаснее нерадивому начальнику было хранить неиспользованые удобрения где-нибудь в сарае или гараже. До поры до времени, конечно. :-(
От А.Б.
К Karev1 (06.11.2009 08:39:34)
Дата 06.11.2009 10:58:45

Re: Значит придется продолжить . Про недостаточность я был очень прав.

>Вы не напрягаться не хотите...

Именно не люблю заниматься пустыми делами. Но, конечно, можно вынудить меня заниматься этим. Но удовольствия не будет обеим сторонам. Об этом - позабочусь.

Итак: "Ну так тут все равно минимум 2 бита надо: хорошо - 1, плохо - 0"
Это ваши слова? Особо выделяю ваше "минимум 2 бита нужно".
После ликбеза вы заметить ошибку сможете?

>А спасибо за ликбез вы действительно не дождетесь, потому что это будет не честно по отношению к моему школьному учителю, объяснившему мне лет 40 с лишним назад, что такое бит.

Значит плохо он объяснил. Впрочем. не возьмусь судить хороший ли он учитель, так как знаю что как ученик вы очень специфичны.

>Это я где написал? Вы читаете между строк и делаете это постоянно.

Тогда зачем вы столько напирали на "нельзя"?

>Думаю, что в реале это была большая редкость, иначе поля бы пестрели пятнами выжженной земли...

Вы, как обычно, думаете очень поверхностно и неверно. Но это ваша беда, вам с ней и мыкаться.
От Karev1
К А.Б. (06.11.2009 10:58:45)
Дата 06.11.2009 13:00:54

В занудстве я вам, к сожалению, не уступаю :-(


>Итак: "Ну так тут все равно минимум 2 бита надо: хорошо - 1, плохо - 0"
>Это ваши слова? Особо выделяю ваше "минимум 2 бита нужно".
>После ликбеза вы заметить ошибку сможете?
Не после ликбеза, а после понимания в каком смысле вы употребили слово "представление". Я вам пояснил уже даже на примерах, как я первоначально истолковал ваше слово, но вы упорно не хотите этого замечать. В вашем использовании слова "представление" моя ошибка очевидна и я этого ни разу не отрицал, как только понял какое именно представление вы имели в виду.
В том смысле, как я понял вас первоначально, никакой ошибки нет. "Вот это - хорошо (1 бит), а вот это - плохо (еще 1 бит)". На свете есть как минимум 2 вещи, которые я оцениваю как хорошие и плохие, значит на их описание я должен потратить минимум 2 бита информации. На самом деле их бесконечное множеставо и категориями хорошо и плохо они исчерпывающе не оцениваются. Поэтому меня и смутило ваше выражение "однобитовое представление". Я непрограммист, поэтому программерское толкование мне и не пришло сразу в голову. К стати, имейте в виду, что подавляющее большинство людей и поймет ваше выражение так же как и я, поэтому советую вам вне круга программистов, пояснять, когда вы используете программерскую терминологию, в каком смысле вы употребили слово.
>>Это я где написал? Вы читаете между строк и делаете это постоянно.
>
>Тогда зачем вы столько напирали на "нельзя"?
А сколько раз я напирал на "нельзя"?
>>Думаю, что в реале это была большая редкость, иначе поля бы пестрели пятнами выжженной земли...
>
>Вы, как обычно, думаете очень поверхностно и неверно. Но это ваша беда, вам с ней и мыкаться.
Ну, вы-то на 3 метра сквозь землю видете, куда уж мне, я только на поверхности вижу, что на поле пшеница растет, а вы-то знаете, что она насквозь удобрениями сожжена и родить еще лет 20 не сможет. ;-)
От А.Б.
К Karev1 (06.11.2009 13:00:54)
Дата 06.11.2009 14:24:28

Re: Продолжим соревноваться. :)

>Не после ликбеза, а после понимания в каком смысле вы употребили...

Иного правильного понимания нет. То что у вас было ошибочное - теперь понятно обоим (надеюсь).

>"Вот это - хорошо (1 бит), а вот это - плохо (еще 1 бит)". На свете есть как минимум 2 вещи, которые я оцениваю как хорошие и плохие, значит на их описание я должен потратить минимум 2 бита информации.

Для того чтобы рассортировать по "да/нет" достаточно 1 бита. хорошо - бит со значением 1 (или 0, если хотите). плохо - бит со значением 0 (или 1, если хотите).

Куда вам 2 бита лепить думалось?

>Я непрограммист, поэтому программерское толкование...

Зато вам сразу пришло в голову ошибочное. Вот ведь незадача какая...

>А сколько раз я напирал на "нельзя"?

До сих пор напираете. Это сколько? Уже больше недели, наверное...

>Ну, вы-то на 3 метра сквозь землю видете,...

Вижу - насколько вижу. Где вижу - там и ловлю. :)

>... что она насквозь удобрениями сожжена и родить еще лет 20 не сможет. ;-)

А вы все по умозрительным своим теориям топчетесь. Ну - флаг вам в руки.

На сладкое - забота партии о колхозниках и удобрениях :
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4699.htm
От Karev1
К А.Б. (06.11.2009 14:24:28)
Дата 06.11.2009 16:18:57

Re: Продолжим соревноваться....

>>Не после ликбеза, а после понимания в каком смысле вы употребили...
>
>Иного правильного понимания нет.
Вы плохо знаете русский язык, если утверждаете, что в русском языке нет такого использования слова "представление" как я указал. Повторю отрицаемые вами примеры: "Ваше представление о любви слишком романтично" или "Ваше представление о необходимом объеме земляных работ не соответствует действительности".
Значит вы утверждаете, что указанные словесные конструкции в русском языке не допустимы, а допустимо только такое использования слова "представление" как у программистов! Почитайте классиков и наверняка найдете примеры использования этого слова как в моих примерах. Не надо прикидываться глупее, чем вы есть. Или вы действительно плохо знаете русский язык?
>То что у вас было ошибочное - теперь понятно обоим (надеюсь).
Неужели вы наконец поняли то, что я вам написал еще сообщений 10 назад!!?
>>"Вот это - хорошо (1 бит), а вот это - плохо (еще 1 бит)". На свете есть как минимум 2 вещи, которые я оцениваю как хорошие и плохие, значит на их описание я должен потратить минимум 2 бита информации.
>
>Для того чтобы рассортировать по "да/нет" достаточно 1 бита. хорошо - бит со значением 1 (или 0, если хотите). плохо - бит со значением 0 (или 1, если хотите).

>Куда вам 2 бита лепить думалось?
Ну, например. "Солнце светит - хорошо (1)", "Кот мурлычет - хорошо (1)". Сколько бит в моем представлении о жизни? Уже 2. А если я скажу, что "мерзнуть - плохо(0)", то будет аж 3 бита. Ну-ка, опровергните!
>>Я непрограммист, поэтому программерское толкование...
>
>Зато вам сразу пришло в голову ошибочное. Вот ведь незадача какая...
Учите великий и могучий русский язык. Читайте Художественные книги и ваши "представления" о русском языке станут гораздо богаче нынешних ;-)
>>А сколько раз я напирал на "нельзя"?
>
>До сих пор напираете. Это сколько? Уже больше недели, наверное...
Угу, я посчитал: 1 (ОДИН) раз.
>>Ну, вы-то на 3 метра сквозь землю видете,...
>
>Вижу - насколько вижу. Где вижу - там и ловлю. :)

>>... что она насквозь удобрениями сожжена и родить еще лет 20 не сможет. ;-)
>
>А вы все по умозрительным своим теориям топчетесь. Ну - флаг вам в руки.

>На сладкое - забота партии о колхозниках и удобрениях :
> http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4699.htm
Лучше почитайте Крокодил советских лет. То-то вы порадуетесь. Помню один белоэмигрант прислал в Крокодил письмо и написал, что много лет его выписывает - радуется недостаткам в СССР.
А я и без Крокодилов и ваших ссылок много чего видел и знаю совсем не умозрительно
От А.Б.
К Karev1 (06.11.2009 16:18:57)
Дата 06.11.2009 17:25:39

Re: Словами пользуются не с бухты барахты.

А чтобы донести СМЫСЛ. Или утаить его. Вы - с каким прицелом словами играете? ;)

>Вы плохо знаете русский язык, если утверждаете, что в русском языке нет такого использования слова "представление" как я указал.

В рассматриваемом контексте "информационного наполнения бита" - смысл есть лишь у одного "использования слова".

>Повторю отрицаемые вами примеры:

"Летели 2 крокодила..." Зачем примеры в том случае, когда речь о конкретном смысле? Риторикой размяться? Стиль "зю после"? :)

>Значит вы утверждаете, что указанные словесные конструкции...

Я утверждаю, что вы не понимали смысла того, о чем стали строить пример. Не знаю, понимаете ли смысл теперь. но надеюсь, что, таки, поймете в конце беседы.
А лингвистика - мне в данном случае "по барабану".

>Ну, например. "Солнце светит - хорошо (1)", "Кот мурлычет - хорошо (1)".

В таком ракурсе вы не отделаетесь и миллионом бит. По размеру списка оценок. Но вы указали характерное число - 2.
И, насколько я вижу, не случайно. А по непониманию.

Как теперь понимание - гут? Или надо еще проверить?

>Сколько бит в моем представлении о жизни? Уже 2. А если я скажу, что "мерзнуть - плохо(0)", то будет аж 3 бита. Ну-ка, опровергните!

См. выше. Но представление у вас - все однобитовым останется. То что вы пытаетесь нарастить - называется "адресным пространством" (ближе всего по смыслу). Про разницу между разрядностью и адресным пространством вам ликбез нужен? ;)

>Угу, я посчитал: 1 (ОДИН) раз.

Неужто и про арифметику ликбез придется? Нет. На это я пойти не могу! :)

>Лучше почитайте Крокодил советских лет. То-то вы порадуетесь.

Не. Не радует. На протяжении стольких лет - одно и то же.
Это повод печалиться. И раздражаться.

>А я и без Крокодилов и ваших ссылок много чего видел и знаю совсем не умозрительно

Но, почему-то, выводы из увиденного делаете по странной логике. Вот, взять хоть свежий пример - с чего вы решили что "выжженые химикатами проплешины" должны быть именно на полях? А не на дорогах и опушках рядом с ними?
От Karev1
К А.Б. (06.11.2009 17:25:39)
Дата 09.11.2009 08:24:41

Как учила меня моя мама:

"Уступи, будь умнее". Я вам уступаю. Вы зануднее, сдаюсь.
P.S. Еще капелька занудства: :-(
>В таком ракурсе вы не отделаетесь и миллионом бит. По размеру списка оценок. Но вы указали характерное число - 2.
"НЕ МЕНЕЕ 2" я написал "не менее". Вы, конечно. не заметили. Но, при желании, можно обойтись и двумя. "Вот эта половина - хорошо(1), а эта - плохо (0)
Все, уступаю вам поле брани. Бранитесь дальше один. ;-)