От Karev1
К А.Б.
Дата 02.11.2009 16:30:19
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

Re: Довесок без...


>>Ага. А вот на это можно и обидеться - считаете, что я не знаю, что такое бит...
>
>Ага. Фиксирую распространенное для советской школы состояние - "знание без понимания". По крайней мере в вопросах битов.

Какой вы несамокритичный! :-( Из собственной неаккуратности в формулировках выводите чужое непонимание. Это не есть - гут ! :-(
От А.Б.
К Karev1 (02.11.2009 16:30:19)
Дата 02.11.2009 19:08:29

Re: Почему это "собственных"?

Разве это я про биты пургу понес?!
То что я к вам строг - так по делу. С конспирологами иначе низзя никак! :)

Впрочем, это все лирика, а про сверхценность удобрений в понимании колхозников - я все жду ответ. ;)
От Karev1
К А.Б. (02.11.2009 19:08:29)
Дата 03.11.2009 13:15:15

Почему это "собственных"? - Потому...

>Разве это я про биты пургу понес?!
Чем дальше от корневого сообщения, тем больше врать можно? Читатели поленятся прочитать, что там оппонент сказал?
Про биты мое непонимание произошло из-за вашего неопределенного - "представление". Я воспринял это слово в обычном житейском, а не в программерском смысле. Вы же вместо того, чтоб извинится за неточность выражения и пояснить. пустились в высокомерные рассуждения о "непонимании" оппонента. Так не ведут разговор приличные люди. Ваш снобизм ничем не обоснован. Форум не учебная аудитория, вы не преподаватель, а участники - не студенты. Тем более тут немало людей постарше и поопытнее вас (я, в частности :-) ). Да и преподаватели, ведущие себя со студентами, как вы на форуме - отнюдь не лучшие представители своей профессии.

>Впрочем, это все лирика, а про сверхценность удобрений в понимании колхозников - я все жду ответ. ;)
Самому придумать никак? Я за вас много чего придумывал ;-) Попробуйте и вы.
От А.Б.
К Karev1 (03.11.2009 13:15:15)
Дата 04.11.2009 11:41:48

Re: Вы недооцениваете мою въедливость. :)

Цитирую Вас: ""однобитовое представление"- это что за зверь? Черно-белое? Хорошее-плохое? Ну так тут все равно минимум 2 бита надо: хорошо - 1, плохо - 0"

А теперь поясните мне, как это, понимая что такое бит, можно путать бит с его значением. И полагать, что 0 и 1 - это уже "два бита", а вовсе не 2 возможных значения 1 бита?

Так что, вынужден фиксировать - про знание "что такое бит" вы меня пытаетесь обмануть.

>Я воспринял это слово в обычном житейском, а не в программерском смысле
>Тем более тут немало людей постарше и поопытнее вас (я, в частности :-) ).

Ага. Я предположу, что в "житейском смысле" - поопытнее. Только вот, "житейское знание" я за знание не считаю. Обоснованно. Поэтому - за ликбез вам бы поблагодарить (не преподавателя, но вынужденного выполнять его работу для вас), а вы с отмазками да наездами-упреками. Нехорошо! :)
От Karev1
К А.Б. (04.11.2009 11:41:48)
Дата 05.11.2009 15:34:21

Ваше занудство я очень оценил.(И немного расскажу про удобрения)

>Цитирую Вас: ""однобитовое представление"- это что за зверь? Черно-белое? Хорошее-плохое? Ну так тут все равно минимум 2 бита надо: хорошо - 1, плохо - 0"

>А теперь поясните мне, как это, понимая что такое бит, можно путать бит с его значением. И полагать, что 0 и 1 - это уже "два бита", а вовсе не 2 возможных значения 1 бита?
А вы лучше придумайте, как можно путать бит с его значением и, непонимая. что такое бит написать "однобитовое представление"- это что за зверь? Черно-белое? Хорошее-плохое?"
Вы попробуйте напрячься и представить себе, что слово "представление" можно воспринять буквально. Как, например в такой фразе: "Ваше представление о любви слишком романтично" или "Ваше представление о необходимом объеме земляных работ не соответствует действительности". Напряглись? Представили? А теперь прочтите вашу фразу про однобитовое представление в таком же ключе. Может вам стало понятно мое удивление вашей фразой?
Короче говоря надо заканчивать сей беспредметный треп.
Придумать, как это удобрение может быть ценностью и при этом лежать мертвым грузом на складе, не смогли?
Ладно, расскажу. Не для вас, вам это не интересно.
Удобрения нельзя взять и высыпать в поле кучей. Там много лет будет мертвая земля. Внесение удобрений - это работа, требующая техники, времени и рабочих рук, чего частенько на селе не хватает. Так вот если по какой-то из этих причин (а может и просто по халатности) удобрения полученные в каком-то году остались не использованными, то в следующем году нужно внести двойное количество. что недопустимо. Так может образоваться переходящий остаток, который будет лежать много лет (новые удобрения вносить легче, чем слежавшиеся). Это не говоря уже об элементарной бесхозяйственности и нарушениях агротехнологий, кадровой чехарде и т.п. Так что ценный и нужный продукт элементарно может оказаться заброшенным.
От А.Б.
К Karev1 (05.11.2009 15:34:21)
Дата 05.11.2009 15:47:37

Re: Полагаю недостаточно. Но уж ладно.

>Вы попробуйте напрячься и представить себе, что слово "представление" можно воспринять буквально.

Я не стану напрягаться. Вас я понял буквально. И понял правильно. И понял что спасибо за ликбез вы сказать не в силах. Тоже бывает.

>Короче говоря надо заканчивать сей беспредметный треп.

Ну. раз для вас он беспредметный...

>Удобрения нельзя взять и высыпать в поле кучей. Там много лет будет мертвая земля.

Надо же. Нельзя. А сколько этого было? Наблюдаемо, осязаемо... Оказывается - нельзя. Надо же как...

Карев, вы всерьез считаете это ваше "умозрительное нельзя" доказательством того, что реально этого не делал никто?
От Karev1
К А.Б. (05.11.2009 15:47:37)
Дата 06.11.2009 08:39:34

Re: Полагаю недостаточно....

>>Вы попробуйте напрячься и представить себе, что слово "представление" можно воспринять буквально.
>
>Я не стану напрягаться. Вас я понял буквально. И понял правильно. И понял что спасибо за ликбез вы сказать не в силах. Тоже бывает.
Вы не напрягаться не хотите, а просто выбираете в тексте оппонета нужные куски, игнорируя нудобные вам места. И делаете это сознательно. А спасибо за ликбез вы действительно не дождетесь, потому что это будет не честно по отношению к моему школьному учителю, объяснившему мне лет 40 с лишним назад, что такое бит.
>>Короче говоря надо заканчивать сей беспредметный треп.
>
>Ну. раз для вас он беспредметный...

>>Удобрения нельзя взять и высыпать в поле кучей. Там много лет будет мертвая земля.
>
>Надо же. Нельзя. А сколько этого было? Наблюдаемо, осязаемо... Оказывается - нельзя. Надо же как...

>Карев, вы всерьез считаете это ваше "умозрительное нельзя" доказательством того, что реально этого не делал никто?
Это я где написал? Вы читаете между строк и делаете это постоянно.
"Нельзя", конечно, не означает, что так никто не поступал. Однако самому видеть такое не приходилось, карикатуры на эту тему в "Крокодиле" видел, а в натуре - нет. Думаю, что в реале это была большая редкость, иначе поля бы пестрели пятнами выжженной земли, да и вылететь с работы за такое можно было запросто. Гораздо безопаснее нерадивому начальнику было хранить неиспользованые удобрения где-нибудь в сарае или гараже. До поры до времени, конечно. :-(
От А.Б.
К Karev1 (06.11.2009 08:39:34)
Дата 06.11.2009 10:58:45

Re: Значит придется продолжить . Про недостаточность я был очень прав.

>Вы не напрягаться не хотите...

Именно не люблю заниматься пустыми делами. Но, конечно, можно вынудить меня заниматься этим. Но удовольствия не будет обеим сторонам. Об этом - позабочусь.

Итак: "Ну так тут все равно минимум 2 бита надо: хорошо - 1, плохо - 0"
Это ваши слова? Особо выделяю ваше "минимум 2 бита нужно".
После ликбеза вы заметить ошибку сможете?

>А спасибо за ликбез вы действительно не дождетесь, потому что это будет не честно по отношению к моему школьному учителю, объяснившему мне лет 40 с лишним назад, что такое бит.

Значит плохо он объяснил. Впрочем. не возьмусь судить хороший ли он учитель, так как знаю что как ученик вы очень специфичны.

>Это я где написал? Вы читаете между строк и делаете это постоянно.

Тогда зачем вы столько напирали на "нельзя"?

>Думаю, что в реале это была большая редкость, иначе поля бы пестрели пятнами выжженной земли...

Вы, как обычно, думаете очень поверхностно и неверно. Но это ваша беда, вам с ней и мыкаться.
От Karev1
К А.Б. (06.11.2009 10:58:45)
Дата 06.11.2009 13:00:54

В занудстве я вам, к сожалению, не уступаю :-(


>Итак: "Ну так тут все равно минимум 2 бита надо: хорошо - 1, плохо - 0"
>Это ваши слова? Особо выделяю ваше "минимум 2 бита нужно".
>После ликбеза вы заметить ошибку сможете?
Не после ликбеза, а после понимания в каком смысле вы употребили слово "представление". Я вам пояснил уже даже на примерах, как я первоначально истолковал ваше слово, но вы упорно не хотите этого замечать. В вашем использовании слова "представление" моя ошибка очевидна и я этого ни разу не отрицал, как только понял какое именно представление вы имели в виду.
В том смысле, как я понял вас первоначально, никакой ошибки нет. "Вот это - хорошо (1 бит), а вот это - плохо (еще 1 бит)". На свете есть как минимум 2 вещи, которые я оцениваю как хорошие и плохие, значит на их описание я должен потратить минимум 2 бита информации. На самом деле их бесконечное множеставо и категориями хорошо и плохо они исчерпывающе не оцениваются. Поэтому меня и смутило ваше выражение "однобитовое представление". Я непрограммист, поэтому программерское толкование мне и не пришло сразу в голову. К стати, имейте в виду, что подавляющее большинство людей и поймет ваше выражение так же как и я, поэтому советую вам вне круга программистов, пояснять, когда вы используете программерскую терминологию, в каком смысле вы употребили слово.
>>Это я где написал? Вы читаете между строк и делаете это постоянно.
>
>Тогда зачем вы столько напирали на "нельзя"?
А сколько раз я напирал на "нельзя"?
>>Думаю, что в реале это была большая редкость, иначе поля бы пестрели пятнами выжженной земли...
>
>Вы, как обычно, думаете очень поверхностно и неверно. Но это ваша беда, вам с ней и мыкаться.
Ну, вы-то на 3 метра сквозь землю видете, куда уж мне, я только на поверхности вижу, что на поле пшеница растет, а вы-то знаете, что она насквозь удобрениями сожжена и родить еще лет 20 не сможет. ;-)
От А.Б.
К Karev1 (06.11.2009 13:00:54)
Дата 06.11.2009 14:24:28

Re: Продолжим соревноваться. :)

>Не после ликбеза, а после понимания в каком смысле вы употребили...

Иного правильного понимания нет. То что у вас было ошибочное - теперь понятно обоим (надеюсь).

>"Вот это - хорошо (1 бит), а вот это - плохо (еще 1 бит)". На свете есть как минимум 2 вещи, которые я оцениваю как хорошие и плохие, значит на их описание я должен потратить минимум 2 бита информации.

Для того чтобы рассортировать по "да/нет" достаточно 1 бита. хорошо - бит со значением 1 (или 0, если хотите). плохо - бит со значением 0 (или 1, если хотите).

Куда вам 2 бита лепить думалось?

>Я непрограммист, поэтому программерское толкование...

Зато вам сразу пришло в голову ошибочное. Вот ведь незадача какая...

>А сколько раз я напирал на "нельзя"?

До сих пор напираете. Это сколько? Уже больше недели, наверное...

>Ну, вы-то на 3 метра сквозь землю видете,...

Вижу - насколько вижу. Где вижу - там и ловлю. :)

>... что она насквозь удобрениями сожжена и родить еще лет 20 не сможет. ;-)

А вы все по умозрительным своим теориям топчетесь. Ну - флаг вам в руки.

На сладкое - забота партии о колхозниках и удобрениях :
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4699.htm
От Karev1
К А.Б. (06.11.2009 14:24:28)
Дата 06.11.2009 16:18:57

Re: Продолжим соревноваться....

>>Не после ликбеза, а после понимания в каком смысле вы употребили...
>
>Иного правильного понимания нет.
Вы плохо знаете русский язык, если утверждаете, что в русском языке нет такого использования слова "представление" как я указал. Повторю отрицаемые вами примеры: "Ваше представление о любви слишком романтично" или "Ваше представление о необходимом объеме земляных работ не соответствует действительности".
Значит вы утверждаете, что указанные словесные конструкции в русском языке не допустимы, а допустимо только такое использования слова "представление" как у программистов! Почитайте классиков и наверняка найдете примеры использования этого слова как в моих примерах. Не надо прикидываться глупее, чем вы есть. Или вы действительно плохо знаете русский язык?
>То что у вас было ошибочное - теперь понятно обоим (надеюсь).
Неужели вы наконец поняли то, что я вам написал еще сообщений 10 назад!!?
>>"Вот это - хорошо (1 бит), а вот это - плохо (еще 1 бит)". На свете есть как минимум 2 вещи, которые я оцениваю как хорошие и плохие, значит на их описание я должен потратить минимум 2 бита информации.
>
>Для того чтобы рассортировать по "да/нет" достаточно 1 бита. хорошо - бит со значением 1 (или 0, если хотите). плохо - бит со значением 0 (или 1, если хотите).

>Куда вам 2 бита лепить думалось?
Ну, например. "Солнце светит - хорошо (1)", "Кот мурлычет - хорошо (1)". Сколько бит в моем представлении о жизни? Уже 2. А если я скажу, что "мерзнуть - плохо(0)", то будет аж 3 бита. Ну-ка, опровергните!
>>Я непрограммист, поэтому программерское толкование...
>
>Зато вам сразу пришло в голову ошибочное. Вот ведь незадача какая...
Учите великий и могучий русский язык. Читайте Художественные книги и ваши "представления" о русском языке станут гораздо богаче нынешних ;-)
>>А сколько раз я напирал на "нельзя"?
>
>До сих пор напираете. Это сколько? Уже больше недели, наверное...
Угу, я посчитал: 1 (ОДИН) раз.
>>Ну, вы-то на 3 метра сквозь землю видете,...
>
>Вижу - насколько вижу. Где вижу - там и ловлю. :)

>>... что она насквозь удобрениями сожжена и родить еще лет 20 не сможет. ;-)
>
>А вы все по умозрительным своим теориям топчетесь. Ну - флаг вам в руки.

>На сладкое - забота партии о колхозниках и удобрениях :
> http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4699.htm
Лучше почитайте Крокодил советских лет. То-то вы порадуетесь. Помню один белоэмигрант прислал в Крокодил письмо и написал, что много лет его выписывает - радуется недостаткам в СССР.
А я и без Крокодилов и ваших ссылок много чего видел и знаю совсем не умозрительно
От А.Б.
К Karev1 (06.11.2009 16:18:57)
Дата 06.11.2009 17:25:39

Re: Словами пользуются не с бухты барахты.

А чтобы донести СМЫСЛ. Или утаить его. Вы - с каким прицелом словами играете? ;)

>Вы плохо знаете русский язык, если утверждаете, что в русском языке нет такого использования слова "представление" как я указал.

В рассматриваемом контексте "информационного наполнения бита" - смысл есть лишь у одного "использования слова".

>Повторю отрицаемые вами примеры:

"Летели 2 крокодила..." Зачем примеры в том случае, когда речь о конкретном смысле? Риторикой размяться? Стиль "зю после"? :)

>Значит вы утверждаете, что указанные словесные конструкции...

Я утверждаю, что вы не понимали смысла того, о чем стали строить пример. Не знаю, понимаете ли смысл теперь. но надеюсь, что, таки, поймете в конце беседы.
А лингвистика - мне в данном случае "по барабану".

>Ну, например. "Солнце светит - хорошо (1)", "Кот мурлычет - хорошо (1)".

В таком ракурсе вы не отделаетесь и миллионом бит. По размеру списка оценок. Но вы указали характерное число - 2.
И, насколько я вижу, не случайно. А по непониманию.

Как теперь понимание - гут? Или надо еще проверить?

>Сколько бит в моем представлении о жизни? Уже 2. А если я скажу, что "мерзнуть - плохо(0)", то будет аж 3 бита. Ну-ка, опровергните!

См. выше. Но представление у вас - все однобитовым останется. То что вы пытаетесь нарастить - называется "адресным пространством" (ближе всего по смыслу). Про разницу между разрядностью и адресным пространством вам ликбез нужен? ;)

>Угу, я посчитал: 1 (ОДИН) раз.

Неужто и про арифметику ликбез придется? Нет. На это я пойти не могу! :)

>Лучше почитайте Крокодил советских лет. То-то вы порадуетесь.

Не. Не радует. На протяжении стольких лет - одно и то же.
Это повод печалиться. И раздражаться.

>А я и без Крокодилов и ваших ссылок много чего видел и знаю совсем не умозрительно

Но, почему-то, выводы из увиденного делаете по странной логике. Вот, взять хоть свежий пример - с чего вы решили что "выжженые химикатами проплешины" должны быть именно на полях? А не на дорогах и опушках рядом с ними?
От Karev1
К А.Б. (06.11.2009 17:25:39)
Дата 09.11.2009 08:24:41

Как учила меня моя мама:

"Уступи, будь умнее". Я вам уступаю. Вы зануднее, сдаюсь.
P.S. Еще капелька занудства: :-(
>В таком ракурсе вы не отделаетесь и миллионом бит. По размеру списка оценок. Но вы указали характерное число - 2.
"НЕ МЕНЕЕ 2" я написал "не менее". Вы, конечно. не заметили. Но, при желании, можно обойтись и двумя. "Вот эта половина - хорошо(1), а эта - плохо (0)
Все, уступаю вам поле брани. Бранитесь дальше один. ;-)