От Alexandre Putt
К Александр
Дата 20.10.2009 09:45:46
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

По существу вопроса хотелось бы Вас послушать

По существу вопроса хотелось бы Вас послушать, пока Вы у меня не в очередном игноре:

Где будете брать "правильных" чиновников и как будете обеспечивать их мотивацию?

Вариант с пистолетом у виска (как в 30-ых) не предлагать - второй раз не прокатит.
От Petka
К Alexandre Putt (20.10.2009 09:45:46)
Дата 20.10.2009 22:44:12

Re: По существу...

Как имевший отношение к строительству в те годы утверждаю, что никаких нарушений стандартов в проектах и стройках такого уровня быть НЕ МОГЛО! и пусть Ясин заткнется...
От Alexandre Putt
К Petka (20.10.2009 22:44:12)
Дата 20.10.2009 22:50:26

Дело не в стандартах (+)

А в управлении. Чтобы объект существовал и нормально функционировал, необходимы определённые механизмы. Эти механизмы должны функционировать бесперебойно. Например, должна осуществляться регулярная дефектоскопия.

Государство такие механизмы предоставить не может - по причине отсутствия контроля за действиями чиновников и персональной ответственности.
От Karev1
К Alexandre Putt (20.10.2009 22:50:26)
Дата 22.10.2009 11:50:42

Вы не в курсе

>А в управлении. Чтобы объект существовал и нормально функционировал, необходимы определённые механизмы. Эти механизмы должны функционировать бесперебойно. Например, должна осуществляться регулярная дефектоскопия.

>Государство такие механизмы предоставить не может - по причине отсутствия контроля за действиями чиновников и персональной ответственности.
Именно государство только и может предоставить такаие механизмы. И реально предоставляет. не только в СССР, но и в капстранах (ну может быть только в самых диких не предоставляет).
От Alexandre Putt
К Karev1 (22.10.2009 11:50:42)
Дата 23.10.2009 00:24:22

Речь не о СССР

а о современной действительности.

Надо понять одну важную вещь. Класс/слой управленцев от политического строя не меняется.

Чубайс что при Медведеве, что при "солидаристах" свою административную деятельность осуществлять будет по-прежнему. Просто потому, что выбирать на посты людей придётся из чубайсов, а не из святых апостолов.

Вот я и жду ответ на вопрос, какие реальные меры решения проблемы гос. управления есть - в контексте хотя бы среднесрочной политической и социальной реальности современной России.

Что гос-во в РФ не справляется - это факт. И нарастанием гос-ва проблема однозначно усугубляться будет. Русгидро - 60% - в гос. собственности. Не знаем экономику, в которой живём, а советы даём.
От Александр
К Alexandre Putt (23.10.2009 00:24:22)
Дата 23.10.2009 01:18:57

Re: Речь не...

>а о современной действительности.
>Надо понять одну важную вещь. Класс/слой управленцев от политического строя не меняется.

Управленцы набираются из правящего слоя правящим слоем по соответствию мировоззренческих установок мировоззрению правящего слоя. СССР строил слой, любивший служить своему народу и любивший технику.

>Чубайс что при Медведеве, что при "солидаристах" свою административную деятельность осуществлять будет по-прежнему. Просто потому, что выбирать на посты людей придётся из чубайсов, а не из святых апостолов.

Чубайса, Коха и им подобных долго искали, отбирали по жестким признакам - ненависти к вырастившему их народу и вырастившей их стране, а потом долго готовили на специальных курсах, организованных американцами. При советских традиционалистах Чубайс не будет осуществлять административную деятельность, а займется общественно полезным физическим трудом. Советские традиционалисты отсеят чубайсят так же как горбачевы-яковлевы отсеивали советских традиционалистов.

>Вот я и жду ответ на вопрос, какие реальные меры решения проблемы гос. управления есть - в контексте хотя бы среднесрочной политической и социальной реальности современной России.

Ваши представления о гос. управлении и социальной реальности такие же идиотские, как и обо всем остальном.
Кроме Чубайсов, подрядившихся уничтожать страну, есть масса народа народа, который любит свои заводы, электростанции, рудники и работающих там людей. Административную деятельность будут осуществлять они.

>Что гос-во в РФ не справляется - это факт. И нарастанием гос-ва проблема однозначно усугубляться будет.

Государство прекрасно справляется с взятой на себя функцией - ликвидацией страны посредством рыночных реформ. С задачей восстановления страны государство справится еще лучше. Ему не понадобятся для этого такие костыли как барыги, криминалитет и стада дегенератов, накаченных экономиксом для туземцев.

> Русгидро - 60% - в гос. собственности. Не знаем экономику, в которой живём, а советы даём.

Это совершенно не важно. Потому что цель нынешнего государства не поддержание и совершенствование систем жизнеобеспечения народасда, а передача всего ликвидного достояния народа барыгам. Объект управляется "эффективным менеджерам" в интересах максимизации наживы. Значит что он обречен.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К Karev1 (22.10.2009 11:50:42)
Дата 22.10.2009 17:27:23

Во всех лифтах висят сертификаты гос. инспекции

выдаваемые на полгода. На каждом автомате, отвешивающем бензин. Унитаз в собтвенном доме на полметра переставить - надо получить разрешение у инспектора и потом инспекцию готовой работы провести.
----------------------
http://www.orossii.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (20.10.2009 22:50:26)
Дата 22.10.2009 10:34:53

Re: Дело не...


>Государство такие механизмы предоставить не может - по причине отсутствия контроля за действиями чиновников и персональной ответственности.

Не может ДЕИДЕОЛОГИЗИРОВАННОЕ государство. В котором и чиновник, и частный владелец, и инженер, и рабочий - сами по себе. Не связаны общностью идеи. Не могут предъявлять друг другу требования, исходящие не из закона, а из соответствия общей высокой идее. Не могут смотреть на себя, на собственное соответствие этой высокой идее: христианской идее, идее Святой Руси, идее коммунизма.
Отстутствие требовательной идеологии - главный дефицит современной России.

В военной авиации происходит разбор КАЖДОЙ предпосылки к летному происшествию. Где-то что-то разболталось потому что техник не проверил контровку? Ничего не произошло, но могло произойти. Разобрали, осудили, - не за произошедшее несчастье, а за безответственость, которая могла стоить жизни летчику. Не один этот техник, а все - будут внимательнее не только к гайке в данном узле, а ко всем гайкам. Будут внутренне себя контролировать и будут прислушиваться к любой подсказке не как к попытке допечь и ущемить его личное Я, а как к помощи в общем деле сохранения и упрочения режима безопасности полетов. Той самой общей идее. В данном случае малой идее.

От Александр
К Pokrovsky~stanislav (22.10.2009 10:34:53)
Дата 22.10.2009 18:35:42

Не может как раз государство, заидеологизированное до нельзя

идеологической хвачкой для пятикласника-дебила.

>>Государство такие механизмы предоставить не может - по причине отсутствия контроля за действиями чиновников и персональной ответственности.
>
>Не может ДЕИДЕОЛОГИЗИРОВАННОЕ государство. В котором и чиновник, и частный владелец, и инженер, и рабочий - сами по себе. Не связаны общностью идеи.

Не может воображаемое государство, пропитанное тем бредовым экономиксом для туземцев, который нам тут Пут толкает. Чтобы человек сделал собственной стране и народу такую гадость, его надо долго-долго учить "материализму", выбивая все человеческое. И начальство его надо долго-долго индоктринировать, чтобы посадило безумца на ответственную работу.

К сожалению, именно такой эффект дало насаждение врагами народа "исторического материализма" в течении 70 лет. Теперь они не маскируются и на смену кокетливому "материализму" пришел оголтелый экономикс для черни тэтчер-стайл.

Особенно возмущает что эти бредовые гомоэческие модельки, рассчитанные на пятикласника дебила, суют взрослым людям, да еще требуют ответа "по существу". По существу ответ может быть только один: "Дурак ты, батенька, и не лечишься."
---------------------------
http://www.orossii.ru
От Леонид
К Alexandre Putt (20.10.2009 22:50:26)
Дата 21.10.2009 23:41:41

Вы противоречите самому себе

Сначала Вы предложили ствол к виску не приставлять, что я считаю совершенно верным, а потом стали говорить об отсутсвии персональной ответственности.
Я понимаю, что ответственность не сводится к расстрелу или обезглавливанию. Но о какой персональной ответственности Вы говорите? Дисциплинарной, административной, уголовной? Если пистолет исключен, то что надо? Долгие сроки за халатность преступную? Проясните позицию относительно персональной ответственности.
От Александр
К Леонид (21.10.2009 23:41:41)
Дата 22.10.2009 07:22:57

Зачем долгие? Написано "Произошла авария - и не кушаешь полгода"

>Долгие сроки за халатность преступную?

Полгода достаточно, главное - кушать не давать.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К Александр (22.10.2009 07:22:57)
Дата 22.10.2009 07:29:27

И что характерно, авария из-за тупорылой алчности "эффективных менеджеров"

а кушать не будут рабочие тех предприятий, которые позакрываются из-за повышения цен на электричество. И поделом. Будут знать! Невидимая рука покарает негодяев.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К Alexandre Putt (20.10.2009 22:50:26)
Дата 21.10.2009 01:53:01

Re: Дело не...

>А в управлении. Чтобы объект существовал и нормально функционировал, необходимы определённые механизмы. Эти механизмы должны функционировать бесперебойно. Например, должна осуществляться регулярная дефектоскопия.

Один мой знакомый дурак писал что никакой дефектоскопии не надо. Все бухгалтера сделают:
""технические специалисты" не пишут такие отчёты. Более того, их вообще не существует в штате фирмы. Вы придумали каких-то технических специалистов и пытаетесь внушить их существование остальным.

> Или технические специалисты не первичны в этих самых своих оценках, и бухгалтера могут обойтись и без них, без их сложных диагностик, специального оборудования и методов?

Не первичны. Могут. Для вычисления износа здания никакие технические специалисты не нужны...
Они нужны для выяснения технической причины аварий (где произошёл сбой и тп)."
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/257/257655.htm
Правда экономистов учат нести всю эту ахинею, хаять государство и прославлять барыг.

>Государство такие механизмы предоставить не может - по причине отсутствия контроля за действиями чиновников и персональной ответственности.

Барыга даже пользоваться не может тем, что государство построило. Потому что он дегенерат и враг народа.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Alexandre Putt
К Александр (21.10.2009 01:53:01)
Дата 21.10.2009 08:59:14

Хамите. Зачем?

>Один мой знакомый дурак писал что никакой дефектоскопии не надо. Все бухгалтера сделают:
>""технические специалисты" не пишут такие отчёты. Более того, их вообще не существует в штате фирмы. Вы придумали каких-то технических специалистов и пытаетесь внушить их существование остальным.

Дефектоскопия и износ - немного разные вещи. Впрочем, агитатору знание деталей только вредит. Так ведь можно и засомневаться в выкрикиваемых лозунгах.

На поставленный вопрос двумя сообщениями выше не ответили. От избытка оригинальных мыслей по этому поводу?
От Александр
К Alexandre Putt (21.10.2009 08:59:14)
Дата 21.10.2009 17:19:25

Сеанс дефектоскопии

> Впрочем, агитатору знание деталей только вредит. Так ведь можно и засомневаться в выкрикиваемых лозунгах.

Ошибаетесь. Ваше воинствующее невежество лишь усиливает рвотный рефлекс, который вызывают у умных ваши бухгалтерские лозунги.

>На поставленный вопрос двумя сообщениями выше не ответили. От избытка оригинальных мыслей по этому поводу?

Перво-наперво, надо вычистить из ВУЗов экономистов и на пушечный выстрел не подпускать этих дегенератов к студентам.

А вы на досуге "подумайте" сколько НИИ и КБ, создававших СШ ГЭС, пережило вакханалию "эффективных собственников" и злых попугаев-экономистов. И кто "не может предоставить механизмов": государство, или бухгалтер во хмелю.
---------------------------
http://www.orossii.ru