От Durga
К All
Дата 10.11.2009 01:02:16
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Кстати:

Вот:

http://news.mail.ru/society/3030795/

Я почитал, что народ обсуждает на форуме. Всвязи с этим возникает вопрос к vld (а также к 7-40 и Игорю С).

Гинзбург утверждает, что был атеистом ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.B8.D0.BD.D0.B7.D0.B1.D1.83.D1.80.D0.B3_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F). Однако на хануку свечки зажигал в синагоге.

Всвязи с этим вопрос к vld - как такое может быть?


От 7-40
К Durga (10.11.2009 01:02:16)
Дата 10.11.2009 14:11:45

Re: Кстати:

>Вот:

> http://news.mail.ru/society/3030795/
>Я почитал, что народ обсуждает на форуме. Всвязи с этим возникает вопрос к vld (а также к 7-40 и Игорю С).
>Гинзбург утверждает, что был атеистом ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.B8.D0.BD.D0.B7.D0.B1.D1.83.D1.80.D0.B3_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F). Однако на хануку свечки зажигал в синагоге.
>Всвязи с этим вопрос к vld - как такое может быть?

Очень просто. Он этим не нарушил ни одной заповеди иудаизма (если это его волновало). Или Вам кажется, что он нарушил какую-то заповедь атеиста? Я, право, не знаю. Какой-нибудь атеистический догмат, прописанный в Священных Книгах Атеизма, запрещает зажигать свечи на Хануку? Подскажите, может, и вправду что-то тут не то...
От Durga
К 7-40 (10.11.2009 14:11:45)
Дата 11.11.2009 21:46:58

Re: Кстати:

Просто если человек называет себя атеистом, а сам иудей, то получается вроде как обман, а обманывать нехорошо.
От 7-40
К Durga (11.11.2009 21:46:58)
Дата 11.11.2009 22:21:00

Re: Кстати:

>Просто если человек называет себя атеистом, а сам иудей, то получается вроде как обман, а обманывать нехорошо.

Нехорошо. А если он называет себя атеистом и сам атеист, то вроде как обман не получается, и это хорошо, верно?
От Durga
К 7-40 (11.11.2009 22:21:00)
Дата 12.11.2009 01:26:41

Однозначно (-)
От vld
К 7-40 (10.11.2009 14:11:45)
Дата 10.11.2009 14:23:03

Re: Как?! А вы и не знали

>Очень просто. Он этим не нарушил ни одной заповеди иудаизма (если это его волновало). Или Вам кажется, что он нарушил какую-то заповедь атеиста? Я, право, не знаю. Какой-нибудь атеистический догмат, прописанный в Священных Книгах Атеизма, запрещает зажигать свечи на Хануку? Подскажите, может, и вправду что-то тут не то...

Атеисты ФИАНа ежегодно в одну зимнюю пятнишную ночь собираются на лестнице у стенда объявлений и тайно клянутся в верности атеизму на Священной Книге Атеизма и Мощах Объявления Об Очередном Общефизическом Семинаре, а также торжественно обещают не ходить в церковь и не зажигать там свечек. Но насчет синагоги и Хануки вроде не клянуться. Но подозреваю, что это подразумевалось. Но вообще-то Гинзбург был посвященным 10 сана в таинства атеизма, а я только 2-го, так что точно не могу сказать.
От vld
К Durga (10.11.2009 01:02:16)
Дата 10.11.2009 10:54:44

Re: Кстати:

>Вот:

> http://news.mail.ru/society/3030795/

>Я почитал, что народ обсуждает на форуме. Всвязи с этим возникает вопрос к vld (а также к 7-40 и Игорю С).

Не знаю, почему вопрос ко мне, у меня, знаете ли, с Гинзбургом вне семинара практически никаких контактов не было.

>Гинзбург утверждает, что был атеистом ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.B8.D0.BD.D0.B7.D0.B1.D1.83.D1.80.D0.B3_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F). Однако на хануку свечки зажигал в синагоге.

Ну и что, может и зажигал (не слхыал, правда). Светская культурная традиция, своего рода дань предкам, вроде как на рождество водки выпить или яйца покрасить - необременительный ритаул, связывающий нас с историей своего рода. Многие и в церкви свечку ставят будучи атеистами. Многие на кладбище на пасху ездят (а не в другой день). Что ж их всех вслед за нашими истосковавшимися по десятине попами в православные записывать? :)
Вообще Гинзбург очень "советский", очень рационально, ясно и прямолинейно мыслящий человек, к таким религия не пристает, такое мое мнение. Будь он религиозен - не стал бы скрывать, но не стал бы и афишировать. Поскольку "признаков одержимости религией не обнаружено" - не вижу оснований считать его религиозным человеком.

>Всвязи с этим вопрос к vld - как такое может быть?

Ответ в силу моего разумения ситуации выше. Может не слишком информативный, ну так я, как уже писал, с Гинзбургом чаи не гонял и в хануках этих как-то не разбираюсь.
От Durga
К vld (10.11.2009 10:54:44)
Дата 11.11.2009 21:45:27

Ясно, спасибо. (-)
От vld
К vld (10.11.2009 10:54:44)
Дата 10.11.2009 13:22:48

Re: соб-но вот Гинзбург сам излагает свою позицию

http://scepsis.ru/library/id_2592.html
От Дм. Ниткин
К vld (10.11.2009 10:54:44)
Дата 10.11.2009 12:50:31

Re: Кстати:

>Многие на кладбище на пасху ездят (а не в другой день). Что ж их всех вслед за нашими истосковавшимися по десятине попами в православные записывать? :)

Которые в пасху на кладбище ездят - тех в православные записывать не надо. Это не православная традиция, если Вы не в курсе :)
От vld
К Дм. Ниткин (10.11.2009 12:50:31)
Дата 10.11.2009 13:01:35

Re: Кстати да

>Которые в пасху на кладбище ездят - тех в православные записывать не надо. Это не православная традиция, если Вы не в курсе :)

Традиция вполне себе дозристианская, ну язычники, стало быть.
От 7-40
К vld (10.11.2009 13:01:35)
Дата 10.11.2009 14:20:19

Re: Кстати да

>>Которые в пасху на кладбище ездят - тех в православные записывать не надо. Это не православная традиция, если Вы не в курсе :)
>
>Традиция вполне себе дозристианская, ну язычники, стало быть.

Вообще закапывание покойников в землю - какая-то совершенно несветская по сути своей процедура. Накладная для родственников и враждебная для окружающей среды. Никакой практической пользы для покойного не имеющая. И дальнейшие посещения с возложением цветов и уборкой листьев: пустая трата времени и материальных ресурсов на бессмысленное наведение псевдопорядка на трех квадратных метрах.

Смею полагать, все истинно светские люди вроде Дурги поступают с попавшими в их личное распоряжение покойниками по-светски: вызывают мусоросборочную машину или, проявляя дружелюбие к окружающей среде, отвозят на завод по утилизации биологических отходов (в троллейбусе, чтоб ограничить выброс СО2).
От А.Б.
К vld (10.11.2009 13:01:35)
Дата 10.11.2009 13:22:52

Re: Наверное нет.

>Традиция вполне себе дозристианская, ну язычники, стало быть.

Так как Пасха... это уже не оставляет для язычества простора. Это, скорее, деградация понимания. То есть люди "слышали звон" с тех еще времен когда была традиция и ее понимание... но понимание они утратили и "связали" обрывки традиций как сумели.
От VladT
К Durga (10.11.2009 01:02:16)
Дата 10.11.2009 09:39:07

Re: Кстати:


>Гинзбург утверждает, что был атеистом. Однако на хануку свечки зажигал в синагоге.
>Всвязи с этим вопрос к vld - как такое может быть?

Для светского еврея иудаизм не есть религия/вера в обычном смысле этих слов. Даже приняв христианскую или мусульманскую веру, он в душе (для себя) остаётся иудеем, хотя во внешнем мире является христианином/мусульманином.

А если никакой веры не принял, то вовне он - атеист.
От Durga
К VladT (10.11.2009 09:39:07)
Дата 12.11.2009 01:26:01

А что это?:

>А если никакой веры не принял, то вовне он - атеист.

Интересно более подробно, что это за мироощущение. Конкретно хотелось бы понять, верит человек все-таки в бога или нет?
От VladT
К Durga (12.11.2009 01:26:01)
Дата 12.11.2009 07:32:13

Ассимиляция.

>>А если никакой веры не принял, то вовне он - атеист.
>
>Интересно более подробно, что это за мироощущение. Конкретно хотелось бы понять, верит человек все-таки в бога или нет?

Это мироощущение ассимилянта - человека, переместившегося из одной среды в другую. Не обязательно переехавшего из одной страны в другую. Это может быть переезд из деревни в город.

Новая среда - это есть реальный мир человека. Здесь есть религии, профессии, атеизм, политические течения, разные философские идеи и т.п.

А старая среда - это ПРОШЛОЕ, это нечто ЕДИНОЕ, ностальгия, воспоминания. Возвращение в это прошлое - зачастую всё равно что посещение кладбища, могил предков. Это ритуал, дань памяти.

Человек может быть совсем непьющим, но на могиле родителей выпивает сто грамм водки - так положено было, ТАМ, у НАС. И продолжает считать себя абсолютно непьющим.

У ассимилирующего человека такое хождение между "прошлым" и "настоящим" может происходить КАЖДЫЙ день. Семья - работа - семья.
От Игорь С.
К Durga (10.11.2009 01:02:16)
Дата 10.11.2009 08:19:20

Re: Кстати:

>Вот:

> http://news.mail.ru/society/3030795/

>Я почитал, что народ обсуждает на форуме. Всвязи с этим возникает вопрос к vld (а также к 7-40 и Игорю С).

>Всвязи с этим вопрос к vld - как такое может быть?

А в чем собственно вопрос то, я так и не понял? В смысле - вопросов можно поставить много, какой из них вы имеете в виду?

Durga, по-моему вы опять на автомате ищите обман. Раз ищите - обязательно найдете, даже если его там нет. :-)

Все выше написанное является моим мнением
От Durga
К Игорь С. (10.11.2009 08:19:20)
Дата 12.11.2009 01:21:58

Re: Кстати:

Привет
>>Вот:
>
>> http://news.mail.ru/society/3030795/
>
>>Я почитал, что народ обсуждает на форуме. Всвязи с этим возникает вопрос к vld (а также к 7-40 и Игорю С).
>
>>Всвязи с этим вопрос к vld - как такое может быть?
>
>А в чем собственно вопрос то, я так и не понял? В смысле - вопросов можно поставить много, какой из них вы имеете в виду?

>Durga, по-моему вы опять на автомате ищите обман. Раз ищите - обязательно найдете, даже если его там нет. :-)

Вопрос - как (технически) удается усидеть на двух стульях - иудейском и атеистическим, и удается ли при этом еще и не лгать.

От Игорь С.
К Durga (12.11.2009 01:21:58)
Дата 12.11.2009 07:24:42

Пояснения

>Привет
>>>Вот:
>>
>>> http://news.mail.ru/society/3030795/
>>
>>>Я почитал, что народ обсуждает на форуме. Всвязи с этим возникает вопрос к vld (а также к 7-40 и Игорю С).
>>
>>>Всвязи с этим вопрос к vld - как такое может быть?
>>
>>А в чем собственно вопрос то, я так и не понял? В смысле - вопросов можно поставить много, какой из них вы имеете в виду?
>
>>Durga, по-моему вы опять на автомате ищите обман. Раз ищите - обязательно найдете, даже если его там нет. :-)
>
>Вопрос - как (технически) удается усидеть на двух стульях - иудейском и атеистическим, и удается ли при этом еще и не лгать.

Пояснения могу дать только на вашем примере. Разумеется в меру его понимания. Хотите?

Все выше написанное является моим мнением
От Durga
К Игорь С. (12.11.2009 07:24:42)
Дата 12.11.2009 19:15:34

e: Пояснения

>Пояснения могу дать только на вашем примере. Разумеется в меру его понимания. Хотите?

Попробуйте, но боюсь, что из за "меры вашего понимания", пояснения не получится, а получится флейм.
От Игорь С.
К Durga (12.11.2009 19:15:34)
Дата 12.11.2009 20:14:04

ОК

>>Пояснения могу дать только на вашем примере. Разумеется в меру его понимания. Хотите?
>
>Попробуйте, но боюсь, что из за "меры вашего понимания", пояснения не получится, а получится флейм.

Тогда лучше не будем. Тем более, чем ничего особенно нового дополнительно к vld я не скажу.

Все выше написанное является моим мнением