От А.Б.
К Galina
Дата 26.10.2009 08:33:35
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Не волнуйтесь так.

>А вы то сами, сами то, умеете решать квадратные уравнения?

Умею. И квадратные, и биквадратные, и кубические, и, даже, дифференциальные уравнения я решать умею. :)

>Я нашла ошибку в опыте Майкельсона, провела расчеты длины путей обоих лучей для конкретного примера, с точностью до 11-го знака после запятой, получила потрясающие результаты.

А это к 7-40. Он вам популярно объяснит почему результаты потрясающие. В основном - из-за "рассчетов до 11 знака", тогда как точность измерения длины пути, видимо, будет намного грубее. Не находите? :)
От Galina
К А.Б. (26.10.2009 08:33:35)
Дата 26.10.2009 21:59:12

Ну если умеете считать - так посчитайте!

>>А вы то сами, сами то, умеете решать квадратные уравнения?
>
>Умею. И квадратные, и биквадратные, и кубические, и, даже, дифференциальные уравнения я решать умею. :)

Отлично! Так покажите всем, как вы умеете считать! Посчитайте длины оптических путей обоих лучей. Для примера возьмите плечи интерферометра 2 метра длиной. А скорость Земли возьмите 30 км/час. И скажите, какова будет разница в длинах оптических путей.

Помните, как идет перпендикулярный луч? Вертикально вверх, а потом под углом прямиком в телескоп. Считайте.
От А.Б.
К Galina (26.10.2009 21:59:12)
Дата 26.10.2009 22:24:43

Re: Зачем?

Это важно понимать, что и зачем вы считаете.

Потом - надо понимать как считать.

Пока вы не рассказали что и зачем считаем. И, главное, отчего возникает интерференция?
От Galina
К А.Б. (26.10.2009 22:24:43)
Дата 26.10.2009 23:00:56

Я не рассказала, что и зачем считаем?

>Это важно понимать, что и зачем вы считаете.

>Потом - надо понимать как считать.

>Пока вы не рассказали что и зачем считаем.

Я не рассказала, что и зачем считаем?

Майкельсон предположил, что в его интерферометре луч №1 и луч №2 проходят разные по длине оптические пути, поэтому имеется разность хода. Майкельсон подумал, что если аппарат развернуть на 90 градусов, то разность хода поменяет знак и смещение интерференционных полос удвоится. Так он вообразил. Дело ведь в 19 веке было.

Я проверила чертежи Майкельсона и нашла ошибку - траектория перпендикулярного луча нарисована неправильно. Поэтому разность хода, вычисленная Майкельсоном - неверна.

Я нарисовала путь перпендикулярного луча правильно, посчитала длины оптических путей, и тут то и обнаружила, что длины оптических лучей в точности совпадают!

Поэтому я всем предлагаю проделать то же самое. Нарисовать луч №2 правильно, вычислить длины оптических путей обоих лучей для конкретного примера. И сравнить вычисленные длины.

Теперь понятно, что считаем?
От А.Б.
К Galina (26.10.2009 23:00:56)
Дата 27.10.2009 08:29:01

Re: Вы считаете не то.

>Майкельсон предположил, что в его интерферометре луч №1 и луч №2 проходят разные по длине оптические пути, поэтому имеется разность хода.

Так и есть. Разностью хода создается разность фаз двух лучей. Без которой интерференция невозможна.

>Майкельсон подумал, что если аппарат развернуть на 90 градусов, то разность хода поменяет знак...

Почему, как вы поняли? Пути изменятся? Или иной фактор играет роль?

>Я проверила чертежи Майкельсона и нашла ошибку - траектория перпендикулярного луча нарисована неправильно.

Все нормально. Не в путях дело. Когда вы этот факт поймете. вам не захочется больше "считать пути до 11 знака". :)
От Игорь С.
К А.Б. (27.10.2009 08:29:01)
Дата 31.10.2009 08:02:04

Галине бы

>>Майкельсон предположил, что в его интерферометре луч №1 и луч №2 проходят разные по длине оптические пути, поэтому имеется разность хода.
>
>Так и есть. Разностью хода создается разность фаз двух лучей. Без которой интерференция невозможна.

Галине бы сосчитать хоть раз фазу. Проблема в том, что в интернете соответствующей программы нет, придется ей самой. Формула вроде проще, чем для решений квадратного уравнения. Может все же справится?

Все выше написанное является моим мнением
От vld
К Игорь С. (31.10.2009 08:02:04)
Дата 31.10.2009 13:25:00

Re: Галине бы

>Галине бы сосчитать хоть раз фазу. Проблема в том, что в интернете соответствующей программы нет, придется ей самой. Формула вроде проще, чем для решений квадратного уравнения. Может все же справится?

А мне вот даже импонирует такое искреннее желание разобраться. Вы посмотрите каким извилистым путем считались оптические пути в интерферометре с наклонным зеркалом (в то время как тяжелооснащенным знанием тригонометрии персонам не пришлось бы даже решать квадратныз уравнений, чтобы получить результат в общем виде) - такое упорство надо как-то поощрять.
Даже если это и тролль, то тролль рпавильный, "наш тролль, тролль, так сказать, социалистической формации" :)
От Игорь С.
К vld (31.10.2009 13:25:00)
Дата 31.10.2009 18:20:47

Может и так

>>Галине бы сосчитать хоть раз фазу. Проблема в том, что в интернете соответствующей программы нет, придется ей самой. Формула вроде проще, чем для решений квадратного уравнения. Может все же справится?
>
>А мне вот даже импонирует такое искреннее желание разобраться. Вы посмотрите каким извилистым путем считались оптические пути в интерферометре с наклонным зеркалом (в то время как тяжелооснащенным знанием тригонометрии персонам не пришлось бы даже решать квадратныз уравнений, чтобы получить результат в общем виде) - такое упорство надо как-то поощрять.
>Даже если это и тролль, то тролль рпавильный, "наш тролль, тролль, так сказать, социалистической формации" :)

Чтож, посмотрим, куда она продиффундирует самостоятельно...
Все выше написанное является моим мнением
От А.Б.
К vld (31.10.2009 13:25:00)
Дата 31.10.2009 14:32:37

Re: Ну не знаю, прям...

>Даже если это и тролль, то тролль рпавильный, "наш тролль, тролль, так сказать, социалистической формации" :)

Мне формации - до лампочки. А, вот, за упорное непонимание основных принципов - как с тролем поступать?
От 7-40
К А.Б. (26.10.2009 08:33:35)
Дата 26.10.2009 12:05:16

Re: Не волнуйтесь...

>>Я нашла ошибку в опыте Майкельсона, провела расчеты длины путей обоих лучей для конкретного примера, с точностью до 11-го знака после запятой, получила потрясающие результаты.
>
>А это к 7-40. Он вам популярно объяснит почему результаты потрясающие. В основном - из-за "рассчетов до 11 знака", тогда как точность измерения длины пути, видимо, будет намного грубее. Не находите? :)

"Я больше не танцую диско" (с) Копатыч
От А.Б.
К 7-40 (26.10.2009 12:05:16)
Дата 26.10.2009 12:34:17

Re: Все так безнадежно?

Или в этом конкретном случае вы устраняетесь от беседы?
От 7-40
К А.Б. (26.10.2009 12:34:17)
Дата 26.10.2009 18:48:34

Re: Все так...

>Или в этом конкретном случае вы устраняетесь от беседы?

Я устраняюсь от беседы с Галиной. Для себя я сделал вывод, что мы имеем дело с троллем, поэтому не вижу смысла продолжать.