От Вячеслав
К Сепулька
Дата 17.10.2009 14:11:22
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Культура;

Re: Мне кажется,...

> Мне кажется, надо принять как факт, что система выборов в нашей стране выродилась.
Не согласен, как система именно выборов, она родилась клоунским уродцем, а не выродилась. Если у кого-то когда-то были некие иллюзии по поводу уродца, то это проблемы кого-то.

> Что надеяться этим путем воздействовать на ход событий невозможно.
Совершенно не верно. Система прекрасно работает и через нее можно воздействовать.
> Что политические партии в нашей стране играют исключительно декоративную роль.
ЕР вовсе не декоративное объединение. КПРФ все больше сползает к декоративности, но еще не до конца сползла.
> Поэтому требуется искать другой путь отстаивания своих интересов и воздействия на власть.
Единственный конструктивный способ - это идти во власть, участвовать во власти, а не в спектаклях, т.е., к примеру, в случае выборов быть УИК, а не электоратом. Ну или вооружаться принципом "чем хуже - тем лучше" и торопить хаос, в надежде на кристаллизацию из него чего-то позитивного. Короче, Игорь прав в том смысле, что прав без обязанностей не бывает. Если электорат не обязан голосовать, то начхать на его избирательные права. Если люди не хотят пачкаться об власть, то никаких прав воздействовать на нее у них не будет.
От Alexandre Putt
К Вячеслав (17.10.2009 14:11:22)
Дата 21.10.2009 16:10:56

Я всё больше склоняюсь к тому, что России нужна гражданская партия

Партия, построенная вокруг реальных интересов её членов. Партия как мезанизм претворения этих интересов в жизнь. Такой партии в России сейчас нет. Думаю, потому, что нет социальных групп, имеющих общие интересы, способных скоординировать свои устремления.

Единственный период, когда КПРФ была похожа на какую-то реальную политическую силу, - это когда КПРФ направо и налево торговала местами в Думе представителям бизнеса. Это было примерно до выхода Г.Селезнёва из партии. Это, разумеется, частный тупиковый путь. Но перспективу политической мощи он примерно показывает.
От Игорь
К Вячеслав (17.10.2009 14:11:22)
Дата 21.10.2009 14:35:17

Re: Мне кажется,...


>Единственный конструктивный способ - это идти во власть, участвовать во власти, а не в спектаклях, т.е., к примеру, в случае выборов быть УИК, а не электоратом. Ну или вооружаться принципом "чем хуже - тем лучше" и торопить хаос, в надежде на кристаллизацию из него чего-то позитивного. Короче, Игорь прав в том смысле, что прав без обязанностей не бывает. Если электорат не обязан голосовать, то начхать на его избирательные права. Если люди не хотят пачкаться об власть, то никаких прав воздействовать на нее у них не будет.

Не логично. Я вот не хочу пачкаться о власть, а вуоздействовать на нее хочу, - но только одним способом - убрать эту власть вообще и установить новую. Одно с другим вполне согласуется.
От Вячеслав
К Игорь (21.10.2009 14:35:17)
Дата 21.10.2009 16:01:39

Re: Мне кажется,...

> Не логично. Я вот не хочу пачкаться о власть, а вуоздействовать на нее хочу,

Хотите на здоровье, хотеть не вредно.
От Сепулька
К Вячеслав (17.10.2009 14:11:22)
Дата 17.10.2009 15:17:32

Re: Мне кажется,...

>> Мне кажется, надо принять как факт, что система выборов в нашей стране выродилась.
>Не согласен, как система именно выборов, она родилась клоунским уродцем, а не выродилась. Если у кого-то когда-то были некие иллюзии по поводу уродца, то это проблемы кого-то.

Ну, почему? В 90-е она еще как-то что-то отражала.

>> Что надеяться этим путем воздействовать на ход событий невозможно.
>Совершенно не верно. Система прекрасно работает и через нее можно воздействовать.

Каким образом можно воздействовать? Победить на выборах? Осуществлять реальную власть? Или что еще имеется в виду?

>> Что политические партии в нашей стране играют исключительно декоративную роль.
>ЕР вовсе не декоративное объединение. КПРФ все больше сползает к декоративности, но еще не до конца сползла.

Тут вопрос в том, что понимать под декоративностью. Я не имею в виду местный уровень. Имеет ли ЕР какое-то реальное воздействие на принятие основных решений в нашей стране? Или наоборот, утверждает принятые наверху кем-то другим решения?
Если второе, то, на мой взгляд, это чистая декоративность.

>> Поэтому требуется искать другой путь отстаивания своих интересов и воздействия на власть.
>Единственный конструктивный способ - это идти во власть, участвовать во власти, а не в спектаклях, т.е., к примеру, в случае выборов быть УИК, а не электоратом. Ну или вооружаться принципом "чем хуже - тем лучше" и торопить хаос, в надежде на кристаллизацию из него чего-то позитивного. Короче, Игорь прав в том смысле, что прав без обязанностей не бывает. Если электорат не обязан голосовать, то начхать на его избирательные права. Если люди не хотят пачкаться об власть, то никаких прав воздействовать на нее у них не будет.

А вот с этим я согласна абсолютно.
От Вячеслав
К Сепулька (17.10.2009 15:17:32)
Дата 17.10.2009 15:50:42

Re: Мне кажется,...

>>> Мне кажется, надо принять как факт, что система выборов в нашей стране выродилась.
>>Не согласен, как система именно выборов, она родилась клоунским уродцем, а не выродилась. Если у кого-то когда-то были некие иллюзии по поводу уродца, то это проблемы кого-то.
>
>Ну, почему? В 90-е она еще как-то что-то отражала.
Что именно она отражала? Если демократические иллюзии населения, то согласен, но это лишь подтверждает мой тезис.

>>> Что надеяться этим путем воздействовать на ход событий невозможно.
>> Совершенно не верно. Система прекрасно работает и через нее можно воздействовать.
>
> Каким образом можно воздействовать?
Если со стороны оппозиции, то можно консолидировать всех жестко несогласных с властью, если таковые будут, и выразить ей активное недоверие. Со стороны партии власти можно добиться некоторой иллюзии всенародного одобрям-с.

> Победить на выборах?
Нет, конечно. Да этого и не надо, т.к. некому побеждать.
> Осуществлять реальную власть? Или что еще имеется в виду?
Если через ЕР, то можно и к реальной власти прикоснуться. Но вопрос был вроде не о руле (осуществлении власти), а о ветре (воздействии).

>>> Что политические партии в нашей стране играют исключительно декоративную роль.
>> ЕР вовсе не декоративное объединение. КПРФ все больше сползает к декоративности, но еще не до конца сползла.
>
> Тут вопрос в том, что понимать под декоративностью. Я не имею в виду местный уровень. Имеет ли ЕР какое-то реальное воздействие на принятие основных решений в нашей стране? Или наоборот, утверждает принятые наверху кем-то другим решения?
Условия президенту партия, конечно, не диктует, но вот реально заблокировать или извратить может практически все, или наоборот поддержать..

>Если второе, то, на мой взгляд, это чистая декоративность.
Формальное утверждение - это внешняя незначимая шелуха, т.е. клоунада типа выборов, а реальное согласование интересов осуществляется в рамках административных структур, для которых партия - это что-то типа форума. И этот форум - не декорация, точнее иллюзия декоративности возникает потому, что в выборной клоунаде Ер как-бы опускается на один уровень с обычными декоративными партиями, но это только на выборах.