От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 10.10.2009 11:36:40
Рубрики История; Образы будущего;

Оправдание (алиби) А.Б.Чубайса по СШ ГЭС. Акт в копилке.

При всех антипатиях и прочих человеческих чувств вынужден сообщить следующий железный вывод О НЕВИНОВНОСТИ А.Б.ЧУБАЙСА в деле о диверсии на Саяно-Шушенской ГЭС.

А именно результаты обнародованной экспертизы говорят о том, что на ряде шпиле сохранилась БЕЗ СЛЕДОВ ИЗНОСА практически новая (после ремонта) РЕЗЬБА.

Этот факт говорит только о СОЗНАТЕЛЬНОМ ВЫКРУЧИВАНИИ ГАЕК С УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ. Подозрения о якобы "САМОПРОИЗВОЛЬНОМ РАЗВИНЧИВАНИИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВИБРАЦИИ" я как и эксперты-ИНЖЕНЕРЫ отношу к попытке пустить ход раследования по ложному пути.
Дело в том, что как раз ПОДОБНОГО РОДА УЗЛЫ ЗАЩИЩЕНЫ ОТ вибрационного самопроизвольного развинчивания специальными КОМПЕНСАЦИОННО-УДЕРЖИВАЮЩИМИ ШАЙБАМИ, применение которых как раз и ИСКЛЮЧАЕТ САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ РАЗВИНЧИВАНИЕ КРЕПЕЛЕНИЯ.

Отсюда ДВА ВЫВОДА:
или при капремонте халатно (такой "идиотизм просто ИСКЛЮЧЁН)/сознательно БЫЛИ ИЗЪЯТЫ КОМПЕНСАЦИОННО-УДЕРЖИВАЮЩИЕ ШАЙБЫ - с вытекающей виной для исполнителей капремонта и ЕГО (РЕМОНТА) ЗАКАЗЧИКОВ
или за несколько дней до катастрофы КЕМ-ТО были ИЗЪЯТЫ эти шайбы, а гайки РАССЛАБЛЕНЫ для ИНИЦИАЦИИ САМОРАСКРУЧИВАНИЯ.

В любом случае ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИИ - НАЛИЦО.

Кроме того, ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, ЧТО КОМИТЕТ-300 ХОЧЕТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ОПАСНОГО СВИДЕТЕЛЯ ДЕМОНТАЖА СССР -Анатолия Борисовича Чубайса, который ОЧЕНЬ МНОГО ЗНАЕТ и ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕННЫМ СВИДЕТЕЛЕМ ОВИНЕНИЙ В ПРЕСТУПЕНИЯХ ШИРОКОГО РЯДА КРУПНЕЙШИХ В МИРЕ СОБСТВЕННИКОВ.

Т.е. это попытка "СПРЯТАТЬ"-ОБЕЗОПАСИТ СЕБЯ ОТ СВИДЕТЕЛЕЙ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТЯГЧАЙШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ.

С уважением.
От А. Решняк
К А. Решняк (10.10.2009 11:36:40)
Дата 11.10.2009 14:05:12

Как всё происходило (версия). Диверсия на СШ ГЭС.

1. Что надо отметить это 99,9% вероятность диверсии.

Для чего была произведена ДИВЕРСИЯ:

а) готовится агрессия США против Ирана (1 фаза) с развязыванием ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (основная фаза) со втягиванием РФ (минимум с южных рубежей, максимум "превентивный удар"), Китая (Уйгурия, Тибет, Индия, Пакистан, прсто "террористы"), Индии (Пакистан, Афганистан, "исламисты") и для всего континента Евразии ("исламисты").
б) для первой фазы необходим ВЫВОД РОССИИ ИЗ АКТИВНОГО МИРОТВОРЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ (иначе принудит любого засранца к миру), для этого в РФ им (подонкам) необходимо ДЕСТАБИЛИЗИРОВАТЬ ПОЛОЖЕНИЕ В РФ.
в) ДЕСТАБИЛИЗАЦИЯ В ЕВРАЗИИ ослабит падение доллара и питают надежды, что тем самым "тихая гавань"-США даже спасёт своё доминирующее положение.
г) диверсия на СШ ГЭС уже сейчас нанесла экономический УБЫТОЙ РФ и укреплению рубля на ~100-150 млрд рублей +70 жизней. При срабатывании задуманной катастрофы -плотина могла быть разрушенной ПОЛНОСТЬЮ, а 30 кубо-километров воды смыть плотину ниже по течению и несколько городов С МИЛЛИОННЫМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЖЕРТВАМИ - что автоматически исключало бы Россию из возможности ответного удара и возмездия за агрессию: весь управленческий состав страны был бы вынужден замениться на другой из-за полного недоверия и осуждения, новый состав управленцев к полноценным функциям управления смог бы достичь только через пол года-год, рубль как одна из восстанавливающихся в паритете валют сильно обесценилась (экономический ущерб составил бы сотни (!) триллионов рублей) - это был бы тяжелейший удар по России, после которого восстановление возможно только через десять минимум лет (!), а планы по РАСЧЛЕНЕНИЮ РФ приобрели зловещий харакетр.

2. Шпильки. вчера я освободился от дурацкой повседневной занятости и провёл самостоятельный анализ опыбликованного отчёта, из которого выявил однозначное предположение - ДИВЕРСИЯ.

И причиной тому в причинно-следственных связях, а также вероятностной индукции и дедуктивному восстановлению картины - УЦЕЛЕВШИЕ ЦЕЛЫЕ ШПИЛЬКИ.

Начну по порядку, если скажу что-то не так поправьте:
Недавно был произведён КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ, при всех опасениях по халтурности к выполняемым работам, надо отдать должное - объект стратегический и отношение к качеству ПОВЫШЕННОЕ.
В результате чего могла возникнуть ВИБРАЦИЯ? - только в РЕЗУЛЬТАТЕ РАССЛАБЛЕНИЯ КРЕПЛЕНИЯ - незаметное частичное рукотворное отварачивание гаек на нескольких шпильках.

Для чего это было надо? Это было надо для ИМИТАЦИИ ХАЛАТНОСТИ, ДЕМОНСТРАЦИИ ДИСФУНКЦИЙ РОССИИ и СОКРЫТИЯ ДИВЕРСИИ. Другими словами в ЖУРНАЛЕ "самописцев" должна была быть ЗАРЕГИСТРИРОВАНА ВИБРАЦИЯ И ПРОДОЛЖЕНИЕ РАБОТЫ С ПОВЫШЕННОЙ ВИБРАЦИЕЙ - КАК АКТ РАЗГИЛЬДЯЙСТВА, который в последствии после катастрофы (глобальной катастрофы со смывом городов внизу по течению) США предъявило как претензию к РФ о "неспособности удержания эксплуатации техобъектов на своей территории".

И что самое печальное - фиксация управленческого решения об эксплуатации с повышенной вибрацией состоялась.

Как это произошло? какая-то бригада техников или один техник, заступающий НА СМЕНУ специальным ключом НЕЗАМЕТНО РАССЛАБИЛ НЕСКОЛЬКО ГАЕК ДО ПОЯВЛЕНИЯ НЕБОЛЬШОЙ ВИБРАЦИИ.

Надо отметить что, ИСПРАВНЫЙ (после капремонта) агрегат работал под нагрузкой и РАССЛАБЛЕНИЯ КРЕПЛЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИ ВЫЗЫВАЕТ БИЕНИЕ-ВИБРАЦИЮ В СТАКАНЕ ВТУЛКИ ПРИ РАССЛАБЛЕНИИ КРЕПЛЕНИЯ. Это 100% факт из прозы жизни, так есть было и будет - сопромат есть сопромат.

Факт второй: шумы и вибрация ФИКСИРУЮТСЯ ТЕХНИКАМИ и СМЕНАМИ ТЕХНИКОВ, ОБ ЭТОЙ ФИКСАЦИИ ДОКЛАДЫВАЕТСЯ Главному инженеру СШ ГЭС. Почему Главный инженер РАЗРЕШИЛ ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ?? Налицо явное 100% СТРЕМЛЕНИЕ К ПРОДОЛЖЕНИЮ СЦЕНАРИЯ КАТАСТРОФЫ. Был ли Главный инженер завербован помимо 100% завербованного техника, что расслаблял гайки крепления или ФСБ "решило посмотреть чем это кончится", гадать смысла нет - а вот факт катастрофы, хоть и с минимальным трагизмом для такого масштаба задуманного налицо.

Далее картина проще паренной репы. Понятное дело, что Главный инженер с ключом бегать к агрегату не будет, всю работу по инициации катастрофы выполнял определённый техник или группа техников (возможен вариант, что каждый техник был завербован "учителем из британского центра по изучению культуры и английского языка" отдельно автономно и выполнял свои указания, одного такого "учителя" из Сибири занесло в Грузию во время событий 080808 (если помним были обнаружены документы)).

Цельная 100% резьба на некоторых шпильках говорит об одном - с них были ПОЛНОСТЬЮ СКРУЧЕНЫ ГАЙКИ И ЗАМЕНЕНЫ МУЛЯЖАМИ (ГАЙКАМИ с "СОРВАННОЙ РЕЗЬБОЙ" - для оправдания МУЛЯЖА при случае ОБНАРУЖЕНИЯ ДО КАТАСТРОФЫ).

Дело в том, что металл шпильки и гаек по ГОСТу подбирается так, что РЕЗЬБА НА ГАЙКЕ ВСЕГДА СРЫВАЕТ БОЛЕЕ МЯГКУЮ РЕЗЬБУ НА ШПИЛЬКЕ, это инженерные советские "азы", которые в ЦРУ и Ми-6 могли "проморгать"-упустить из виду, к тому же при задуманном сценарии БЫЛО БЫ !))% НЕ ДО АНАЛИЗА РЕЗЬБЫ НА ШПИЛЬКАХ - это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ доказательства диверсии и задуманного МАСШТАБА диверсии.

Почему то вспоминается скрывшийся английский корабль, что управлял моссадовскими подрядчиками недавно при попытке "бальбануть" из ракетной установки похищенного сухогруза "Арктик Си".

Приближаемся к развязке. Фиксация в течение НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ ТУРБОГЕНЕРАТОРА С ПОВЫШЕННОЙ ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ ВИБРАЦИЕЙ СОСТОЯЛАСЬ. После этого вступает основная фаза катастрофичного сценария - РАЗРУШЕНИЕ СШ ГЭС.

По замыслу составителей, должно было произойти полное разрушения машинного зала и ПРОРЫВ ПЛОТИНЫ. Для этого необходим "гидроудар" в зоне повышенной вибрации.
Как произвести разрушение, чтобы САМОМУ УСПЕТЬ ПОКИНУТЬ МАШИННЫЙ ЗАЛ и ВПОСЛЕДСТВИИ СКРЫТЬСЯ В РЯДАХ "ЧУДОМ УЦЕЛЕВШИХ".
Правильно, необходимо ПОЛНОСТЬЮ СНЯТЬ ЧАСТЬ КРЕПЛЕНИЯ ГАЙКАМИ И ЗАМЕНИТЬ ИХ НА МУЛЯЖИ, ЧТОБЫ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ УТРОМ НОВОЙ СМЕНОЙ ИСКЛЮЧИТЬ ПОДОЗРЕНИЯ ДИВЕРСИИ.
Т.е. в случае НЕВЕРНОГО РАСЧЁТА новая смена обнаружила бы такого же цвета гайки с сорванной резьбой и всё тот же с высокой вибрацией работающий турбогенератор.

Для цего нужны муляжи гаек - гайки с сорванной резьбой???
Дело вто , что даже при частично раскрученных расслабленных гайках турбогенератор УДЕРЖИТСЯ В СТАКАНЕ, турбина будет прыгать в стакане, пытаться разбивать стакан (прочность рассчитана на удержание от разрушения), но в итоге застрянет с вибрацией НА ВЕРХНЕМ УРОВНЕ ШПИЛЕК, даже полураскрученные гайки будут удерживать агрегат.

Вобщем, гайки даже без контршайб, а с ними 100% тем более, не могут "самораскрутиться и поностью соскочить со шпилек", единственное что они могут, в течение 3-5 суток миллиметр за миллиметром медленно продолжить самораскрычивание от вибрации и давления агрегата, а затем при выработке определённой амплитуды свободного хода ПОЛНОСТЬЮ СРЕЗАТЬ БОЛЕЕ МЯГКУЮ РЕЗЬБУ ШПИЛЬКИ, но успеть самораскрутиться НЕ_МОГУТ НИКАК.

Продолжим, диверсантами принято решение инициировать разрушение установки турбогенератора с последующим разрушением машинного зала и всей плотины СШ ГЭС.
Для себя отметим, кроме этого, что очевидцы СЛЫШАЛИ ШУТ НЕ ТОЛЬКО ВИБРАЦИИ, НО И ВНЕШНИЙ ШУМ "ГИДРОУДАРА" СО СТОРОНЫ ИЗВНЕ У ПОДНОЖИЯ ПЛОТИНЫ ВОЗЛЕ МАШИННОГО ЗАЛА - вполне возможно, что помимо разрушения турбогенератора и машинного зала ИЗНУТРИ, диверсанты ХОТЕЛИ "ПОМОЧЬ" РАЗРУШИТЬ ТЕЛО ПЛОТИНЫ СНАРУЖИ ПОД ВОДОЙ В ОБЛАСТИ МАШИННОГО ЗАЛА.

Что сделал завербованный техник - вечером перед уходом (ему тоже хочется жить, но дурёха не понимает, что такие свидетели диверсантам ВПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕ_НУЖНЫ и ОПАСНЫ, от которых при заметании следов (а заметают ВСЕГДА даже при успешной диверсии) ИЗБАВЛЯЮТСЯ, этот техник ПОЛНОСТЬЮ СКРУЧИВАЕТ ГАЙКИ с тех шпилек, НА КОТОРЫХ ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНЕНА РЕЗЬБА И ЗАМЕНЯЕТ ИХ НА МУЛЯЖИ РАБОТОСПОБНЫХ ИСПРАВНЫХ ГАЕК после чего ПОКИДАЕТ СШ ГЭС.

Далее мы уже знаем из сводок, утром вылетает из крепления турбогенератор, машинный зал заливает водой - уцелевшие и те кто погиб слышали звук гидроудара (подводного взрыва) СНАРУЖИ, который СОТРЯС МАШИННЫЙ ЗАЛ И ВЫДЕРГНУЛ ИЗ ЧАСТИЧНО РАСКРУЧЕННОГО УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ турбогенератор (РАСКРУЧЕННЫХ ПОЛНОСТЬЮ НА ВСЕХ УЦЕЛЕВШИХ НЕТРОНУТЫХ ШПИЛЬКАХ УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ).

Остаётся только догадываться, какое средство закапывал техник в удерживающие соединения шпилек-гаек, которое привело к "сильному усталостностному состоянию" и "сильной ржавчине" помимо замены свёрнутых гаек муляжами.

Дело в том, что вопрос ТОЧНОГО ГИДРОУДАРА ИЗВНЕ И СНАРУЖИ в течении нескольких часов ЛЕГКО ПРЕДУГАДАТЬ, только зная СКОРОСТЬ РАЗЪЕДАНИЯ НАНЕСЁННОГО СОСТАВА НА ОСТАВШИЕСЯ КРЕПЛЕНИЯ ГАЕК К ШПИЛЬКАМ.
К примеру, состав "Бэ" проникает и разъедает сталь такой-то марки с таким размером резьбы (величиныглубины окисления металла) за столько-то часов - что гарантирует исполнителю несколько часов для покидания места преступления, а зачинщикам диверсии точное разрушение всех оставшихся соединений крепления в течении нескольких часов +/- 1 час к утру того трагического дня.

В силу раздолбайства и слабости наших спецслужб (один Крючков чего только стоит), а также редакторов сценариев западных спецслужб (дырка в три метра от якобы "Боинга" в стене Пентагона), можно отметить, что только по действительно великой случайности РФ была спасена Богом от масштабно несопоставимых с произошедшим жертв и последствий расчленения на зоны влияния.

С уважением.

***

Всё что, сказал в этой ветке Станислав Покровский логично и иело место быть - единственно что я добавил это муляж работоспособных гаек - гайки с ПОЧТИ СОРВАННОЙ РЕЗЬБОЙ, сорванной настолько, чтобы при даже небольшой нагрузке они легко слетели не оставив даже следов повреждений на резьбе более мягкой шпильки.

А по факту вывод такой:

США-ФРС фактически объявили предвоенную мобилизацию "по спасению доллара" и все "мероприятия" по открытию турецко-армяской границы, увеличению контингента в Афганистане, неудавшееся "11 сентября" с сухогрузом "Артик Си", катастрофа на СШ ГЭС - это из одного флакона комплексного подхода к "решению проблем" варварами неоколониализма.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (11.10.2009 14:05:12)
Дата 13.10.2009 20:49:39

22 июня.

Почему-то никто не обращает внимание на важнейшее противоречие.

Объяснение причины подготовки к выводу турбины из эксплуатации 16.08.09 таково: вибрации увеличились до 160 мкм, что по регламенту требовало останова.

Но ведь есть график из акта Ростехнадзора:


[114K]



По графику четко видно, что средние значения вибрации в конце июня.

На всякий случай поясняю. Максимальные вибрации(на графике - пунктир) достигаются в нерекомендованной зоне при малых оборотах, когда максимально допустимой величиной оказывается 600 мкм.
Максимальный уровень 160 установлен для номинального режима турбины 142.8 оборота в минуту.

Главный инженер должен был остановить турбину не 6-35 17.08.09, а между 23 и 30 июня. В акте комиссии на это не обращается ни малейшего внимания.
Возникает вопрос, что это за акт, в котором текст не отражает суть того, что можно разглядеть на рисунке из этого же отчета.


Интересно, что тогда же(более точно - 22 июня) и возникают переломы графиков вибраций.
В Сети есть интересный материал по распределению гаек:

[93K]



Шпильки без гаек, действительно, были распределены неравномерно по окружности. Что давало неравномерную реакцию крышки на биения подшипника. И обязано было усиливать вибрацию.
И даже существует пара шпилек без гаек, оказавшихся рядышком, а вероятность такого совместного случайного ослабления гаек весьма невелика.
И как уже было сказано, отсутствие гаек провоцирует повышенные вибрационные нагрузки на соседей. Приводит к ускорению их многоциклового износа.

Скорее всего, гайки были сняты все-таки 22 июня, а не накануне катастрофы.

На сознательную диверсию указывает дата перелома графиков 22 июня. Весьма символическая.
И 17 августа - тоже символическая. 17 августа 1914 года завершился разгром армии Самсонова в Восточной Пруссии.

Боюсь, что мы уже почти 4 месяца находимся в состоянии войны, которую нам не объявляли.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (13.10.2009 20:49:39)
Дата 15.10.2009 11:22:38

Кто-то (заказчики катастрофы) должен ответить за "перезагрузку" СШ ГЭС.

График вибраций ещё раз подтверждает версию ДИВЕРСИИ на СШ ГЭС и её глобальный характер - ПЛАНИРОВАНИЕ УНИЧТОЖЕНИЯ РЯДА ГОРОДОВ НИЖЕ ПО ТЕЧЕНИЮ РЕКИ включая полное разрушение СШ ГЭС и ГЭС ниже по течению.

Сперва были расслаблены часть гаек и вибрация начала медлено и плавно ЛИНЕЙНО нарастать.
22 июня на графике скачкообразное увеличение вибрации - момент, когда расслабили ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ГАЕК (СОЕДИНЕНИЙ), а в августе произвели третье преступное вмешательство - разъедающим металл спецраствором выставили "чётко временное срабатывание разрушения шпилек".

С 22 июня мы видим "дугу филлипса" как нарастание вибрации само самозатухающим образом стабилизировалось на определённой величине.
Шпилька на то и шпилька, что на ней есть ЗАПАС РЕЗЬБЫ, на которую более крепкая резьба гайки продолжает упираться, несмотря на срезание-разрушение резьбы в затянутом положении. Запас прочности соединения позволял агрегату болтаться даже в разуплотнённом состоянии - и тогда вода бы начала ЯВНО хлестать сквозь разуплотнение и ЯВНУЮ 200% опасность пришлось бы устранить (100% опасностью является допущение самой вибрации сверх порогового по безопасности уровня).
Т.е. разрушение крепления узла без диверсии НЕВОЗМОЖНО априори и спасибо за это советским инженерам и ГОСТам, разрушение не удалось ПЕРВЫЙ РАЗ когда были расслаблены ПЕРВЫЕ гайки, разрушение не удалось и ВО ВТОРОЙ РАЗ, когда были расслаблены ДОПОЛНИТЕЛЬНО ещё несколько гаек и только в августе на самостабилизировавшуюся систему (могла работать даже в таком состоянии около месяца до появления ЯВНОЙ ПРОТЕЧКИ И ВЫНУЖДЕННОСТИ ОСТАНОВА ПРИ ЯВНО АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ) было произведён ТРЕТИЙ ДИВЕРСИОННЫЙ АКТ - нанесение разъедающего спецраствора, после чего шпильки гарантированно в сжатый срок приобретают "следы усталостного разрушения".

Кто-то (заказчики катастрофы) должен ответить за "перезагрузку" СШ ГЭС, причём за весь задуманный чудовищный масштаб катастрофы со смывом городов и смены руководства страной и крайне высокую вероятность разрушения целостности самой Российской Федерации - именно таковы последствия сорвавшейся диверсии.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (15.10.2009 11:22:38)
Дата 15.10.2009 11:41:34

Re: Кто-то (заказчики...

С разъедающим раствором - перебор.
Дело в том, что значительное количество шпилек разрушились не на уровне гаек, а под крышкой. Т.е. в недоступном человеку месте. Если гайки были ослаблены 22 июня, то хватало времени и на усталостное разрушение, и даже на ржавление поверхностей трещин.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (15.10.2009 11:41:34)
Дата 15.10.2009 20:05:36

Ретроспектива диверсионного вмешательства.

1. Скажем так, главный просчёт архитектора диверсии заключается в том, что отворачиванием гаек невозможно добиться точного в пределах суток момента ПОЛНОГО ОБРУШЕНИЯ КРЕПЛЕНИЯ - это аксиома, рассчитанная для узла крепления через сопромат, только так и тогда можно говорить о качестве проектирования крепежа и тем более об узле крепления с ГОСТом СССР.

2. Гайки от вибрации на подобном узле не самораскручиваются, и даже в расслабленном состоянии сохраняют устойчивость к перемещениям это тоже аксиома, таков шаг резьбы, длина резьбы и коэффициент трения подобранный с запасом от самопроизвольного раскручивания.

3. Расслабление гаек до 22 июня вызвало минимальную плавно увеличивающуся вибрацию, которая при невмешательстве за полгода-год-полтора доросла бы до затухающего августовского значения на графике, после чего появились бы следы ЯВНОЙ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ СОЕДИНЕНИЯ (хлетала вода) и при ЯВНОЙ необходимости аварийного останова штатно произошла бы остановка работы гидрогенератора, при этом крепёжное соединение ПОПРЕЖНЕМУ СОХРАНЯЕТ ЗА СОБОЙ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЗАПАС ПРОЧНОСТИ, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ РАЗРУШЕНИЯ - это тоже ГОСТовская аксиома.

4. Миф про "изначальное отсутствие крепёжных гаек". Любой автомеханик скажет как важно соединение алюм. головки блока цилиндров к чугунному блоку цилиндров, где каждое соединение строго затягивается через динамометрический ключ. Отсутствие крепёжных гаек - нонсенс. Даже под крышкой "когда не видно для глаз".

5. Вопрос о природе вибраций - нарушение крепежа агрегата само говорит за себя, т.е. это никакие не "лопатки" и прочий бред, строго за счёт расслабления крепёжных гаек "под крышкой".

6. Второе вмешательство (22 июня) и расслабление НОВЫХ ГАЕК (помимо тех, что были рассслаблены ранее) - ТОЛЬКО УСКОРИЛО ВЫХОД ВИБРАЦИИ ДО САМОЗАТУХАЮЩЕГО РОСТА АМПЛИТУДЫ ВИБРАЦИИ - это второй прокол архитектора диверсии - как не расслабляй гайки сопромат всё равно удержит аварийный режим работы с запасом прочности.

7. Диверсионная группа ИМЕЛА ДОСТУП К МОНИТОРИНГУ ВИБРАЦИИ - поскольку третье вмешательство случилось ровно ТОГДА, КОГДА НАРАСТАНИЕ ВИБРАЦИИ ОСТАНОВИЛОСЬ - А ТУРБОГЕНЕРАТОР ПРОДОЛЖАЛ РАБОТАТЬ.

Пункт №7 надо осознать в полной по следствиям и причинам совокупности - это очень интересный пункт: диверсанты лазят под крышку узла крепления (3 раза), игнорируют внештатный рост вибраций и отсутствие гаек, кроме того диверсанты имеют доступ к мониторингу вибраций и вмешиваются в ТРЕТИЙ РАЗ, КОГДА РАНЕЕ ЗАДУМАННЫЙ ПЛАН ИСЧЕРПАН, когда гидротурбина продолжает работать не смотря на ранее произведённое двоекратное вмешательство.

8.
>Дело в том, что значительное количество шпилек разрушились не на уровне гаек, а под крышкой. Т.е. в недоступном человеку месте. Если гайки были ослаблены 22 июня, то хватало времени и на усталостное разрушение, и даже на ржавление поверхностей трещин.
 - если крышку-кожух для вмешательства снимали ДВА РАЗА (до и 22 июня), то снять крушку в третий раз да ещё именно тогда, когда РОСТ ВИБРАЦИЙ ОСТАНОВИЛСЯ, А ТУРБИНА ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ - не представляет никакого труда (раз).
Второе, разрушены именно те шпильки, гайки которых как раз удерживали турбину.
Третье, срыв резьбы шпильки ТОЛЬКО В МЕСТЕ РЕЗЬБЫ ГАЙКИ привёл бы К УДЕРЖАНИЮ ГАЙКАМИ АГРЕГАТА НА СМЕЖНОМ УЧАСТКЕ РАНЕЕ НЕЗАДЕСТВОВАННОЙ РЕЗЬБЫ ШПИЛЬКИ. Другими словами, агрегат бы продолжал болтаться на соединении на более высокой амплитуде разгерметизации - это как раз длиной шпильки ПРЕДУСМОТРЕНО.
В четвёртых, чтобы произошло "долгожданное" ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ необходимо как раз РАЗРУШЕНИЕ ВСЕГО УЧАСТКА РЕЗЬБЫ НА ШПИЛЬКЕ: И ТОГО ЧТО СНАРУЖИ ГАЙКИ И ТОГО ЧТО В КОНТАКТЕ С РЕЗЬБОЙ ГАЙКИ. Для себя отметим, что резьба гайки более устойчива и крепче резьбы шпильки, именно потому РАЗРУШАЮЩИЙ СОСТАВ должен повредить именно ВСЮ РЕЗЬБУ шпильки как более мягкую и менее прочную.
В пятых, необходимо именно ГАРАНТИРОВАННОЕ ПОЛНОЕ разрушение для полной катастрофичной разгерметизации - для этого необходим именно специальный разрушающий состав, только с которым можно добиться гарантированного результата в контролируемый сжатый срок - несколько часов.
В шестых, планируемая катастрофа была назначена НА НОЧЬ - когда НИКТО НЕ СМОГ БЫ ЗАКРЫТЬ АВАРИЙНО В РУЧНОМ РЕЖИМЕ ШЛЮЗ.

Т.е. вечером была под крышку нанесено разрушающее вещество, которое уверенно (законы химии) пропиталось (протекло-проникло) в том числе и в межрезьбовое пространство между гайкой и шпилькой, и тем более резьбой внешней на шпильке. Разрушающее вещество начало доли миллиметра за долями миллиметра разъедать металл резьбы шпильки и готовить "СРЫВ ГАЕК СО ШПИЛЕК" под видом "усталости металла - напомню, что ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ЭТОЙ ДИВЕРСИИ ПОДЛОГ И СОКРЫТИЕ ДИВЕРСИИ ПОД МАСКОЙ НЕСПОСОБНОСТИ РФ КОНТРОЛИРОВАТЬ СОВИ ОБЪЕКТЫ (именно для этого готовилась и БАЛА ФИКСАЦИЯ ИГНОРИРОВАНИЯ ВНЕШТАТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АГРЕГАТА - были заинтересованы (и продолжают быть) "большие шишки наверху" раз потворствовали фиксации).

Какой состав вещества - серная кислота, кислородообогащённые смеси, двухкомпонентная обработка соединений - второстепенно по сравнению с ФАКТОМ 5 колоны в высших кругах власти РФ, 5 колоны, которая УЧАСТВОВАЛА В ДИВЕРСИИ и попытке полного разрушения СШ ГЭС и смыва городов, с последствиями глубочайшего кризиса власти и целостности страны.

Кто-то (заказчики катастрофы) должен ответить за попытку "перезагрузки" СШ ГЭС, "выгрузки" городов ниже по течению реки, "перезагрузки" власти в РФ и "нагрузке" на целостность страны.

С уважением.
От Karev1
К А. Решняк (15.10.2009 20:05:36)
Дата 16.10.2009 11:39:00

Вы слишком увлеклись своей версией :-)

>2. Гайки от вибрации на подобном узле не самораскручиваются, и даже в расслабленном состоянии сохраняют устойчивость к перемещениям это тоже аксиома, таков шаг резьбы, длина резьбы и коэффициент трения подобранный с запасом от самопроизвольного раскручивания.
Резьба, конечно, самотормозящаяся, но от вибрационного раскручивания это - не защищает. :-)
>3. Расслабление гаек до 22 июня вызвало минимальную плавно увеличивающуся вибрацию, которая при невмешательстве за полгода-год-полтора доросла бы до затухающего августовского значения на графике, после чего появились бы следы ЯВНОЙ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ СОЕДИНЕНИЯ (хлетала вода) и при ЯВНОЙ необходимости аварийного останова штатно произошла бы остановка работы гидрогенератора, при этом крепёжное соединение ПОПРЕЖНЕМУ СОХРАНЯЕТ ЗА СОБОЙ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЗАПАС ПРОЧНОСТИ, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ РАЗРУШЕНИЯ - это тоже ГОСТовская аксиома.
Не зная, как выглядит узел в реале, эти рассуждения не имеют смысла. Мне попадалось в обсуждении на каком-то форуме, что гайки, вообще, штатно находятся под водой и недоступны для визуального наблюдения (и, вероятно, для раскручивания)
>4. Миф про "изначальное отсутствие крепёжных гаек". Любой автомеханик скажет как важно соединение алюм. головки блока цилиндров к чугунному блоку цилиндров, где каждое соединение строго затягивается через динамометрический ключ. Отсутствие крепёжных гаек - нонсенс. Даже под крышкой "когда не видно для глаз".

Если нет гарантированного стопорения, типа шплинтования (а стопорение пружинными шайбами - "гроверами"- не является надежным стопорением), полное самотвинчивание гаек вполне возможно и без диверсии.
>5. Вопрос о природе вибраций - нарушение крепежа агрегата само говорит за себя, т.е. это никакие не "лопатки" и прочий бред, строго за счёт расслабления крепёжных гаек "под крышкой".
"Лопатки" и "гидроудар" вряд ли ПМСМ являются причиной аварии, а вопрос о природе вибраций достаточно убедительно разобрал один прочнист на форуме по ссылке СГКМ. Другой причиной появления после ремонта 2009 г. вибраций близких к предельнодо пустимым и их быстрый рост, может быть плохая балансировка ротора при ремонте.
>6. Второе вмешательство (22 июня) и расслабление НОВЫХ ГАЕК (помимо тех, что были рассслаблены ранее) - ТОЛЬКО УСКОРИЛО ВЫХОД ВИБРАЦИИ ДО САМОЗАТУХАЮЩЕГО РОСТА АМПЛИТУДЫ ВИБРАЦИИ - это второй прокол архитектора диверсии - как не расслабляй гайки сопромат всё равно удержит аварийный режим работы с запасом прочности.

>7. Диверсионная группа ИМЕЛА ДОСТУП К МОНИТОРИНГУ ВИБРАЦИИ - поскольку третье вмешательство случилось ровно ТОГДА, КОГДА НАРАСТАНИЕ ВИБРАЦИИ ОСТАНОВИЛОСЬ - А ТУРБОГЕНЕРАТОР ПРОДОЛЖАЛ РАБОТАТЬ.
Надо понять сначала, возможно ли в принципе такое вмешательство :-)
>Пункт №7 надо осознать в полной по следствиям и причинам совокупности - это очень интересный пункт: диверсанты лазят под крышку узла крепления (3 раза), игнорируют внештатный рост вибраций и отсутствие гаек, кроме того диверсанты имеют доступ к мониторингу вибраций и вмешиваются в ТРЕТИЙ РАЗ, КОГДА РАНЕЕ ЗАДУМАННЫЙ ПЛАН ИСЧЕРПАН, когда гидротурбина продолжает работать не смотря на ранее произведённое двоекратное вмешательство.

>8.
>>Дело в том, что значительное количество шпилек разрушились не на уровне гаек, а под крышкой. Т.е. в недоступном человеку месте. Если гайки были ослаблены 22 июня, то хватало времени и на усталостное разрушение, и даже на ржавление поверхностей трещин.
> - если крышку-кожух для вмешательства снимали ДВА РАЗА (до и 22 июня), то снять крушку в третий раз да ещё именно тогда, когда РОСТ ВИБРАЦИЙ ОСТАНОВИЛСЯ, А ТУРБИНА ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ - не представляет никакого труда (раз).
>Второе, разрушены именно те шпильки, гайки которых как раз удерживали турбину.
>Третье, срыв резьбы шпильки ТОЛЬКО В МЕСТЕ РЕЗЬБЫ ГАЙКИ привёл бы К УДЕРЖАНИЮ ГАЙКАМИ АГРЕГАТА НА СМЕЖНОМ УЧАСТКЕ РАНЕЕ НЕЗАДЕСТВОВАННОЙ РЕЗЬБЫ ШПИЛЬКИ. Другими словами, агрегат бы продолжал болтаться на соединении на более высокой амплитуде разгерметизации - это как раз длиной шпильки ПРЕДУСМОТРЕНО.
Вообще-то говоря, гостовская резьба расчитана так, что она вообще не срезается - раньше должен порваться болт (шпилька) :-). И в Акте вроде бы нигде не говорится про сорваную резьбу? Или я что пропустил?
>В четвёртых, чтобы произошло "долгожданное" ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ необходимо как раз РАЗРУШЕНИЕ ВСЕГО УЧАСТКА РЕЗЬБЫ НА ШПИЛЬКЕ: И ТОГО ЧТО СНАРУЖИ ГАЙКИ И ТОГО ЧТО В КОНТАКТЕ С РЕЗЬБОЙ ГАЙКИ. Для себя отметим, что резьба гайки более устойчива и крепче резьбы шпильки, именно потому РАЗРУШАЮЩИЙ СОСТАВ должен повредить именно ВСЮ РЕЗЬБУ шпильки как более мягкую и менее прочную.
Ваши фантазии. Кислота, или что тм у вас, не может вызвать появление трещин. Если и налить в гайку кислоты, то сначала разрушится и сорвется резьба, а таковой, вроде - нет.
.
>В шестых, планируемая катастрофа была назначена НА НОЧЬ - когда НИКТО НЕ СМОГ БЫ ЗАКРЫТЬ АВАРИЙНО В РУЧНОМ РЕЖИМЕ ШЛЮЗ.
Нельзя запланировать усталостный излом с такой точностью :-). Чтоб спланировать разрушение с такой точностью, нужен взрыв.
>Т.е. вечером была под крышку нанесено разрушающее вещество, которое уверенно (законы химии) пропиталось (протекло-проникло) в том числе и в межрезьбовое пространство между гайкой и шпилькой, и тем более резьбой внешней на шпильке. Разрушающее вещество начало доли миллиметра за долями миллиметра разъедать металл резьбы шпильки и готовить "СРЫВ ГАЕК СО ШПИЛЕК" под видом "усталости металла - напомню, что ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ЭТОЙ ДИВЕРСИИ ПОДЛОГ И СОКРЫТИЕ ДИВЕРСИИ ПОД МАСКОЙ НЕСПОСОБНОСТИ РФ КОНТРОЛИРОВАТЬ СОВИ ОБЪЕКТЫ (именно для этого готовилась и БАЛА ФИКСАЦИЯ ИГНОРИРОВАНИЯ ВНЕШТАТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АГРЕГАТА - были заинтересованы (и продолжают быть) "большие шишки наверху" раз потворствовали фиксации).

>Какой состав вещества - серная кислота, кислородообогащённые смеси, двухкомпонентная обработка соединений - второстепенно по сравнению с ФАКТОМ 5 колоны в высших кругах власти РФ, 5 колоны, которая УЧАСТВОВАЛА В ДИВЕРСИИ и попытке полного разрушения СШ ГЭС и смыва городов, с последствиями глубочайшего кризиса власти и целостности страны.

> Кто-то (заказчики катастрофы) должен ответить за попытку "перезагрузки" СШ ГЭС, "выгрузки" городов ниже по течению реки, "перезагрузки" власти в РФ и "нагрузке" на целостность страны.

Была там диверсия или нет, но без разгильдяйства или прямого участия технического руководства станции она в таком виде не имела никаких шансов на успех. Агрегат должны были тупо остановить, как только вибрации превысили допустимые, независимо от причин их вызвавших. Единственным диверсантом тут должен быть главный инженер или кто-то там отвечающий за безопасную эксплуатацию агрегатов.
От А. Решняк
К Karev1 (16.10.2009 11:39:00)
Дата 16.10.2009 18:19:10

Рекомендую придерживаться фактов и адекватно реагировать на диверсию.

>Если нет гарантированного стопорения, типа шплинтования (а стопорение пружинными шайбами - "гроверами"- не является надежным стопорением), полное самотвинчивание гаек вполне возможно и без диверсии.
 - а я Вам говорю, что гарантированно невозможно, что крепление выдержит и пятимиллиметровое расслабление и более того и при этом произойдёт ЯВНАЯ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ, которую невозможно игнорировать - вода будет просто хлыстать как из взбесившейся трубы - и уже на этом с запасом прочности этапом специалисты, какие бы они не были раздолбаями и игнорщиками, как бы не боялись главного инженера - наплюют на всех и закроют с таким "диффузором" подачу воды к агрегату - это железное правило, с этим нельзя спорить, ибо так оно есть на самом деле.

>Другой причиной появления после ремонта 2009 г. вибраций близких к предельнодо пустимым и их быстрый рост, может быть плохая балансировка ротора при ремонте.
 - полная ерунда (извините это эмоция в сторону)! Дисбалансировка ротора после ремонта МОМЕНТАЛЬНО выявляется при приёмке в работу и более того СРАЗУ демонстрирует рост вибрации с момента монтажаи пуска в эксплуатацию - на графике же видно с какого числа появился ЯВНЫЙ РОСТ вибрации и это число НЕ_СОВПАДАЕТ с датой вввода после ремонта. Т.е. это ЯВНЫЙ признак ВМЕШАТЕЛЬСТВА и вмешательства именно в узел крепления - расслабление гаек крепежа.

>7. Диверсионная группа ИМЕЛА ДОСТУП К МОНИТОРИНГУ ВИБРАЦИИ - поскольку третье вмешательство случилось ровно ТОГДА, КОГДА НАРАСТАНИЕ ВИБРАЦИИ ОСТАНОВИЛОСЬ - А ТУРБОГЕНЕРАТОР ПРОДОЛЖАЛ РАБОТАТЬ.
>Надо понять сначала, возможно ли в принципе такое вмешательство :-)
 - интересно, а чего тут смешного? Считаете что "оно само"? Так вот "оно само" начинает разрушение при ЯВНОЙ разгерметезации до которой было ещё далековато по запасу и более того ставило успех диверсии под вопрос, понимаете ФРС напечатал 9 триллионов долларов самостоятельно в обход правительства США и печатал явно не из любви к печати, а скорее из-за потрености финансирования подобного рода событий - вобщем дали на лапу кому-то, кто стал "кровно заинтересован" в оплаченном событии, остановка роста вибрации - это сигнал для персонала "по-любому" останавливать турбину - смертников идиотов как бы нет, а для проплаченного соучастника это сигнал к решительной "помощи" турбине взлететь на воздух, причём чтобы выглядело "разгельдяйской трагедией" и "неспособностью поддерживать стратегические объекты" - точь в точь как Сергей Георгиевич рекомендует рассматривать "в первую очередь", хотя факты говорят именно о диверсии.

>Вообще-то говоря, гостовская резьба расчитана так, что она вообще не срезается - раньше должен порваться болт (шпилька) :-). И в Акте вроде бы нигде не говорится про сорваную резьбу? Или я что пропустил?
 - извините, но читайте внимательнее, именно это я и говорил ранее, что резьба шпильки более мягка и слабая чем у гайки и что при срыве резьбы у основания крепления гайка гарантированно удержит агрегат на новой части резьбы шпильки, хотя амплитуда вибрации и увеличится - т.е. срыв со шпилек естественным путём исключён и возможен только в случае диверсии - сознательной порче спецраствором материала шпильки, то что это выглядит как "естестевенная усталость" металла - это и есть желаемая ложная трактовка диверсии. Если Вы не знаете как вызвать "следы естетственной усталости" - это ещё не значит что нет такого средства, неафишируемые лаборатории над этим делом осваивают большие бюджеты и далеко не впустую.

>Ваши фантазии. Кислота, или что тм у вас, не может вызвать появление трещин. Если и налить в гайку кислоты, то сначала разрушится и сорвется резьба, а таковой, вроде - нет.
 - я что для появления трещин должен рецепт дать? По-моемому это как раз Вы и руководство страны из пальца пытаетесь высасать фантазию "как бы оно само ухнуло" при том что улики сводятся к вербовке в высшем управленческом составе и гспреступлениям со свершившимся риском для целостности страны и жителей целого ряда городов, которых не смыло (чуть не погибли) по совершенно чистой случайности - крепление узла разрушишлось утром, когда были рабочие, пятеро которых умудрилось вручную закрыть воду и спасти плотину, целостность страны и жителей нижлежащих городов.

>Нельзя запланировать усталостный излом с такой точностью :-). Чтоб спланировать разрушение с такой точностью, нужен взрыв.
 - здрассьте, а "гидроудар снаружи" который вначале просочился будто ЕГО СЛЫШАЛИ чем Вам не взрыв??? Кроме того, усталостный излом можно с высокой точностью запланировать - достаточно "просто добавить воды" а заодно и кислородообогащённую смесь, не нравится пример будто разрушение с поверхности тогда должно начинаться (распространение повреждения) - тогда есть и сверхвысоковибрационные устройства компактные кстати должно быть - пять минут пожужжукал в торец шпильки и вот она гарантированно усталостная, шесть минут - перебор, а пять минут ровно к нескольким часам запланированного разрушения. Причём жужжукали все шпильки что в креплении - оттого и нестыковочка с тем что разрушение произошло не ночью а утром - боялись переборщить. Поймите, что гарантированно 30 лет, а загарантийно ещё лет 10 соединение могло проработать даже при всех отклонениях о рекомендованного в течение лета.

>Была там диверсия или нет, но без разгильдяйства или прямого участия технического руководства станции она в таком виде не имела никаких шансов на успех. Агрегат должны были тупо остановить, как только вибрации превысили допустимые, независимо от причин их вызвавших. Единственным диверсантом тут должен быть главный инженер или кто-то там отвечающий за безопасную эксплуатацию агрегатов.
 - вот и Вы туда же, понимаете главному инженеру за просто так рисковать своей задницей в таком явно виноватом деле никак - тут именно сговор и целая команда соучастников, от исполнителей из техников через игнорирование опасности у главного инженера к большим деньгам тех, кто заставил его преступно потворствовать чудовищному преступлению - к очень большим деньгам, ФРС так просто левые деньги в триллионых количествах печатать не будет.

***

arteksgroup.com/Article_about_crisis_itog.html

Теперь подробнее о неофициальной эмиссии долларов ФРС, о которой писалось еще в первой, ноябрьской статье.
В мае-июне месяце 2009 года на канале Блумберг вдруг появилась информация, что с сентября 2008 года по апрель 2009 года ФРС, не отражая в своих балансах, эмитировало 9 трлн. долларов и раздало их виде кредитов неизвестным получателям.

По этой ссылке ( http://anonimusi.livejournal.com/2009/06/28) Вы можете посмотреть фрагмент слушаний, на которых конгрессмены США пытаются добиться от генерального инспектора ФРС – дамы по фамилии Коулман – объяснений, знает ли она, к кому и на что ушли эти тайно эмитированные 9 трлн. долларов, а за одно и куда ушел еще один трлн. долларов эмитированный ФРС в рамках плана Полсона-Обамы по спасению экономики США. Посмотрите, это очень интересно, заодно и узнаете, получили ли конгрессмены ответы на свои вопросы или их мягко послали на три буквы.

Так, что у ФРС всё в полном порядке со скрытой, тайной эмиссией, в полном соответствии с написанным в ноябрьской 2008 года статье. Она не прекращалась никогда с момента возникновения Федеральной резервной системы США, а сейчас её объёмы вообще зашкаливают.


От C.КАРА-МУРЗА
К Karev1 (16.10.2009 11:39:00)
Дата 16.10.2009 12:14:36

Re: Вообще, версия "злого умысла" в норме идет последней

после рассмотрения версий "глупость, халатность... и т.д". Это методологическое правило - зачем тут его нарушать.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2009 12:14:36)
Дата 16.10.2009 21:23:19

Re: Вообще, версия...

>после рассмотрения версий "глупость, халатность... и т.д". Это методологическое правило - зачем тут его нарушать.

После аналогичной аварии на Нурекской ГЭС, после удивительного подобия опасных, недопустимых по регламенту введений в работу ГА-2 и реактора на ЧАЭС, вынужденного очень вовремя подоспевшими требованиями подержания работы энергосистемы, - версия "злого умысла" должна быть в норме первой.

Злоумышленность подчеркивается тем, что ГА-2 начали вводить в работу в 19-20, когда даже требования системного оператора не поступили, на Братской ГЭС еще пожара не было. Включили, убедились, что вибрации сверхдопустимые, сняли мощность, убедились недопустимых вспышках вибраций даже на малой мощности, и таки продолжали пускать - после принятого решения об останове!
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (16.10.2009 21:23:19)
Дата 25.10.2009 17:34:23

Re: Вообще, версия...

"...рассмотрим причину болезни Петра Сергеича. Для чистоты «эксперимента» и полного учёта поглощенной дозы создали специальную экспертную комиссию, которая и отправилась на завод «Медполимер». Большой это был завод. Делал он одноразовые шприцы, презервативы, медицинские перчатки, пластиковые контейнеры для заготовки крови, дакроновые ловушки воздуха с виниловыми трубками (в народе – капельницы), и много прочей подобной продукции. Продукции медицинской, и соответственно, стерильной.

...Обеспечивал стерильность Цех Холодной Стрелизации. Холодной, потому что пластик, это не медицинская сталь – его не проварить, не прожарить.
Холодная стерилизация достигалась жёстким облучением. Таким жёстким, что за секунды не только все микробы, но и сухие микробные споры погибали...

Работа на АХС считалась блатной. Зарплата по тем временам – обзавидуешься, рабочий день – четыре часа, бесплатное молоко и санатории, два отпуска в год, льготная очередь на машины, а квартиры вообще без очереди. Чудо! Попасть в этот цех можно было исключительно по блату. Начальник цеха был зверем только в вопросах радиационной безопасности. Во всех остальных вопросах он был человеком мягким, уважающим своих подчиненных. А ещё в те времена было такое понятие, как обязательное «перевыполнение плана». Чтоб коммунизм быстрей наступил, от всех требовали наделать разных вещей больше, чем возможно. Этакая официально-идеологическая глупость. Ну и крутились инженеры, всякие ухищрения придумывали для перекрытия проектной мощности. Все цеха «Медплимера» план перевыполнили, за исключением цеха стерилизации. Директор завода в гневе. Вызывает на ковер начальника цеха. Что же ты, гад такое нам устроил? Этап твой заключительный, и если продукция нестерильна, то значит она и не произведена. Все склады ломятся, а затор у тебя. Доводы о соблюдении опасной технологии по боку.

Собрал Пётр Сергиеч инженеров да технологов думу думать. Что-то там они придумали. Остановили цех, дистанционно закрыли макушку на адском «яичке», дождались разрешающих показаний дозиметра и полезли внутрь АХС – посмотреть на месте, как туда лучше их «рацуху» всунуть. Главный механик, технолог и начальник цеха. Трое человек и именно в такой очерёдности. И вдруг внутреннее убранство стерилизационного блока озаряется зелёным светом химдетекторов. Гидравлика забарахлила и настежь открыла источник.

Мужики с криками в дверь. Выбежали, дверь задраили. Круглыми глазами друг на друга смотрят. Еще когда лезли, чтоб лишнюю поглощенную дозу остаточной радиации не писать, дозиметры предусмотрительно сняли и оставили перед входом. Они начальство, им можно. А зря оставили. Хапнули вот рентгенов, а сколько не ясно. Давай смотреть на показания, сколько же через открытую дверь «насветило». Технолог пытается пересчитать «поглощенку» исходя из коэффициента экранирования и расстояния. Хреново получается. Хреново, в смысле очень много...

Все трое были доставлены в Академию. Механик умер часа через три... Технолог был жив два дня... Инженеру повезло больше. Дистанция от источника максимальная, а время облучения минимальное. Да и луч по нему сквозанул уже ослабленным, пройдя через тела сотрудников..."

(с) Ломачинский А. Курьезы военной медицины и экспертизы http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Lom/02.php (Вроде бы претендует на документальность)


Вот скажите: это что? Диверсия? Случай коллективной имбицилии? Тяжёлые наркотики?
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (16.10.2009 21:23:19)
Дата 25.10.2009 14:16:36

Re: Вообще, версия...


>После аналогичной аварии на Нурекской ГЭС, после удивительного подобия опасных, недопустимых по регламенту введений в работу ГА-2 и реактора на ЧАЭС, вынужденного очень вовремя подоспевшими требованиями подержания работы энергосистемы, - версия "злого умысла" должна быть в норме первой.

>Злоумышленность подчеркивается тем, что ГА-2 начали вводить в работу в 19-20, когда даже требования системного оператора не поступили, на Братской ГЭС еще пожара не было. Включили, убедились, что вибрации сверхдопустимые, сняли мощность, убедились недопустимых вспышках вибраций даже на малой мощности, и таки продолжали пускать - после принятого решения об останове!


Если считать, что люди руководствовались здравым смыслом и профессионализмом, то Вы правы - такое поведение наталкивает на мысль о преднамеренной диверсии.

Но были же и другие факторы. Выдать сверхплана, отрапортовать к 1-му мая, получить героя соцтруда...

Побеседуйте с инженерами проектных организаций "старой закалки". Они Вам расскажут много историй ввода и эксплуатации объектов на грани фола. Это была система, которая воспитала целые поколения персонала.
От А.Б.
К Temnik-2 (25.10.2009 14:16:36)
Дата 25.10.2009 16:09:40

Re: Совершенно верно.

>Побеседуйте с инженерами проектных организаций "старой закалки". Они Вам расскажут много историй ввода и эксплуатации объектов на грани фола. Это была система, которая воспитала целые поколения персонала.

И остатки этих "срочных рапортуев" сегодня поднялись на верха. Но новому - не научились.

Кстати... вспоминается свой опыт запуска объекта "к предельной дате". Цирк... Хорошо что это случилось единожды. :)
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (16.10.2009 21:23:19)
Дата 16.10.2009 21:50:51

Re: Это поведение стало типичным в самых разных сферах

причем вспышки таких патологий носят втокаталитический циклический характер. Их, конечно, можно использовать в диверсиях, но это сложно. Однако и без таких усилий они приводят к авариям. Надо исследовать, но, думаю, для власти будет одинаково неприемлемо признать ни патологию, ни диверсию. А следствие будет вести именно власть.
От C.КАРА-МУРЗА
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2009 21:50:51)
Дата 17.10.2009 13:33:13

Re: Показательный пример

Чрезвычайное происшествие, приведшее к госпитализации нескольких учащихся, произошло в субботу в школе N1637 на востоке Москвы, сообщил «Интерфаксу» руководитель пресс-службы департамента образования Москвы Александр Гаврилов. Он рассказал, что в Морозовскую больницу госпитализированы девять учеников седьмого класса данной школы. По словам Гаврилова, дети получили травмы по вине одного из педагогов школы, который во время занятий решил включить кварцевую лампу для антибактериальной обработки класса.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2009 21:50:51)
Дата 17.10.2009 03:01:01

Вас понял!

>причем вспышки таких патологий носят втокаталитический циклический характер. Их, конечно, можно использовать в диверсиях, но это сложно. Однако и без таких усилий они приводят к авариям. Надо исследовать, но, думаю, для власти будет одинаково неприемлемо признать ни патологию, ни диверсию. А следствие будет вести именно власть.

Все хуже, чем можно было ожилать.Но призывать к применению насилия с целью свержения подонков - неконституационно.
Я все совершенно правильно понимаю? Выводы комиссий - не повод для начала партизанской борьбы с современной властью?

Я с Вами совершенно согласен. Поводов для партизанской борьбы - масса. И власть тут нипричем.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (17.10.2009 03:01:01)
Дата 17.10.2009 08:15:15

Re: Да, примерно так

Мы все в целом попали в поток событий, ведущий к "аварии". Власть в этом потоке - такая же щепка, она неадекватна своей роли (как, напр., неадекватен менеджмент СШГ самой ГЭС или КПРФ - роли оппозиции). Больше: общество в его полноте неадекватно системе угроз. Была надежда на самоорганизацию "сгустков" разума и воли, которые могли бы соединиться в сетевые системы нового типа. Такую надежду вы вынашиваете относительно научно-технического сообщества. Однако самоорганизация разрушителей этих сгустков пока что эффективнее - ее подпитывают внешние ресурсы.
Однако цивилизация - система очень живучая, и она переживет "аварию". Похоже, идет поиск форм для нового поколения "сгустков". Тяжело видеть потери, которых можно было бы избежать, но попали в цепь порочных кругов. Власть вышла из антисоветского проекта и уже не может от него оторваться. Она продолжает уничтожать системы, которые только и дают ей жизнь.
Если впасть в мистику, то в аварии СШГ можно видет ответ на ту дикую кампанию против ГЭС, которая велась десять лет. В 2001 г. себестоимость 1 кВт-ч СШГ была 1,62 коп. На этом создавались состояния - и при этом ГЭС проклинали академики и писатели. Как-то должна была машина ответить.
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2009 12:14:36)
Дата 16.10.2009 18:30:36

Вообще, версия "злого умысла" в норме идет последней - и именно она объясняет.

Т.е. Вы хотите сказать, что несколько городов по течению чуть не смыло из-"за глупости" и "халатности" главного инженера???
Не слишком ли это доверчиво к главному инженеру, а также вопрос парализации власти, гуманитарной катастрофы и ряда других "сопутствующих" событий...

Кроме того откуда у главного инженера подобная "смелость"??
"По глупости" М.С.Горбачёв слил страну (демонтаж СССР с "перестройкой - без плана перестраивания или было опасно обнародовать), "по глупости" бюджет РФ меньше бюджета округа Лос-Анджелес - не слишком ли много "глупости" для страны с ежегодной по миллиону потерей населения в мирное время, где основная масса людей за чертой бедности?

Сколько можно терпеть подобного рода глупости? Только коммунистическая власть сможет успокоить весь этот стыдобный вертеп.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (15.10.2009 20:05:36)
Дата 16.10.2009 06:48:00

Re: Ретроспектива диверсионного...

Вы немножко не поняли о какой крышке речь. Не о гипотетической(или реальной) декоративной, из-за которой гаек не видно.
Множество шпилек разрушились под уровнем той крышки, под которую не залезешь. Под толстой, многотонной крышкой, на которой размещен подшипник, а прямо под ней вода с давлением 25 атмосфер. Под нее точно никакой разъедающий состав не внесешь.

А вот про мониторинг абсолютно верно. Датчик вибраций стоял, но не был введен в эксплуатацию. Объективные данные по вибрациям были доступны для анализа и принятия решений по стратегии и тактике злоумышленного укатывания гидроагрегата до разрушения. Но данные этого датчика не имели законной силы для того, чтобы на их основании останавливать ГА-2.

А система защиты, которая должна была аварийно останавливать агрегат по превышению вибраций была отключена. Это тоже принципиальная особенность аварии.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (16.10.2009 06:48:00)
Дата 16.10.2009 10:42:00

Это тоже принципиальная особенность аварии. За диверсию власть в ответе.

>Под толстой, многотонной крышкой, на которой размещен подшипник, а прямо под ней вода с давлением 25 атмосфер. Под нее точно никакой разъедающий состав не внесешь.
 - 100% решаемая техническая задача, то что одуванчик пробивает толстенный слой асфальта тоже не верится, но тем не менее можно воодчию наблюдать огромное колочисетво раз, когда свиду слабое растение вытворяет "невероятное". Именно такое "невероятное" может осуществить спецразъедающий раствор, способ его нанесения можно оставить за кадром внимания (нанесение через нагнетатель давления, силы адгезии спецсостава и ещё множество способов).

Ещё одна принципиальная особенность аварии: РЕАКЦИЯ ВЛАСТИ и РЕАКЦИЯ самого А.Б.Чубайса.

Власти, даже ни хрена не разобравшись, во весь рот и во все СМИ "КАТЕГОРИЧНО" заявили, что это "не диверсия" - показатель 5 колонны при неудашей2ся полномасштабной диверсии (диверсия масштабом сотни "Курсков" (смыв городов более миллиона жертв) и риском РАЗРУШЕНИЯ ЦЕЛОСТНОСТИ ГОСУДАРСТВА (РФ)).

Второй момент - ПОПЫТКА ПУСТИТЬ СЛЕДСТВИЕ ПО ЛОЖНОМУ СЛЕДУ - возложить "вину" и внимание на А.Б.Чубайса (социальный "аллерген" для общественности), вплоть до того, ЧТО САМ А.Б.Чубайс "отмазывая" настоящих диверсантов и государственных преступников "НАЧАЛ ПРИЗНАВАТЬ СВОЮ ВИНУ" (частичную, фиктивную и явно построннюю к теме следствия и вопроса диверсии) - фактически пытался отвлечь следствие от правды о диверсии.

Это в том числе и вопрос к власти о её легитимности и странном "нежелании" расследовать состоявшееся преступление с угрозой миллиона жертв.

Все жители ниже по течению реки от СШ ГЭС имеют право подать в суд и прокуратуру заявления за УГРОЗУ ЖИЗНИ, а все граждане страны требовать расследования серьёзнейшего преступления против государства.

Это вопрос легитимности власти, вопрос расследования и выявления соучастников, это серьёзнейшее преступление против общества и государства.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (16.10.2009 10:42:00)
Дата 16.10.2009 21:10:10

Re: Это тоже...

Я немножко о другом.
Подозревать злоумышленное разрушение гидроагрегата с тяжелыми последствиями, как видите, - я подозреваю.

Но вносить в версию избыточные сущности типа разъедающего раствора - оснований не вижу.

Есть весьма характерный почерк.

В регламент эксплуатации не вносится принципиальная информация, которая может спасти от аварии. Она известна авторам аварии(в данном случае, например, на основании материалов расследования и научного анализа случившегося на Нурекской ГЭС). Необходимые мероприятия по созданию технической защиты от подобной аварии блокируются. А агрегат "укатывается" до условий гарантированной аварии. Авария происходит по вполне ясным физическим причинам после дожатия агрегата вынужденным по как бы объективной причине включением его в работу тогда, когда этого делать уже категорически нельзя. Вина оказывается размытой не то общественная система прогнила, не то персонал проявил халатность, не то руководители.

Ровно так и произошло на Чернобыльской АЭС. Сценарий аварии был известен в Москве. Технический недостаток системы управления и защиты(графитовый наконечник на стержнях СУЗ) тоже. Мероприятия были разработаны, но работы по ним заблокированы. Информация об опасности, происходящей из-за вывода практически всех стержней СУЗ в верхнее положение с последующим сбросом их вниз, - до оперативного персонала и даже до технического руководства станций доведена не была, регламент эксплуатации не был переработан с внесением в него алгоритма предотвращения таких опасных действий.
В последний момент запас управляемости реактора "укатали" внерегламентными часами эксплуатации после снижения мощности и начала провала в "йодную яму".

А у меня по бетонам радиационной защиты еще один примерчик.
Бетоны радиационной защиты, которые на заре атомной энергетики делали на основе железных руд в качестве крупного заполнителя с добавкой железной или чугунной дроби, - очень плохо укладывается. Он вынужден быть очень жестким, иначе расслаивается. Но жесткость бетона требует его протыкивания(штакования) через арматуру, очень трудоемкого и аккуратного(иначе тоже расслоение) виброуплотнения.
Необходимы специальные меры контроля качества укладки бетона с соблюдением специальных требований нормативов именно на этот класс бетонов.

В период перестройки в 1987 году кто-то отменил СНиП- 3.15.76 и ввел вместо него СНиП-3.15.87, в котором требования к особо тяжелым бетонам радиационной защиты АЭС исчезли. Технлогия этих бетонов была названа такой же, как и для обычных.
Следствие: если строители отнесутся к этой работе как к обычной, то практически гарантировано будет сделан брак по защите, который выявится после пробного пуска или даже уже в ходе эксплуатации, когда к ставшему радиоактивным бетону подступаться уже опасно. Хоть реактор закрывай.
А прошедший внедрение на 28 блоках альтернативный бетон, который легко проливался через арматуру и укладывался без всякого труда, - с развалом СССР немедленно "забыли" вместе с только что разработаным нормативом, вводившим его в практику. Строители и проектировщики сейчас не знают, что могут загубить строительство АЭС "по закону". Они не знают, что надо проверять, контролировать. Их не предупредили нормативным документом.
А потом ведь с них же и голову снимут.
А реактор будет забракован по вполне себе естественной причине, возникшей из-за чьей-то размытой и невнятной халатности.

Абсолютно тот же почерк.

От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (13.10.2009 20:49:39)
Дата 13.10.2009 20:59:43

Почему?

>Шпильки без гаек, действительно, были распределены неравномерно по окружности.

Почему это вдруг неравномерно?

> И обязано было усиливать вибрацию.

Не факт

>И даже существует пара шпилек без гаек, оказавшихся рядышком, а вероятность такого совместного случайного ослабления гаек весьма невелика.

Почему невелика?
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (13.10.2009 20:59:43)
Дата 13.10.2009 22:38:35

Re: Почему?

>>Шпильки без гаек, действительно, были распределены неравномерно по окружности.
>
>Почему это вдруг неравномерно?

4 из 6 в секторе от позиции 43 до позиции 54(менее 60 градусов). Треть гаек в этом секторе отсутствовали

>> И обязано было усиливать вибрацию.
>
>Не факт

Факт. Вибрация уже достигла значительной амплитуды. А один сектор крышки начинает оказывать заметно меньшее сопротивление давлению подшипника на крышку и ее радиальному сдвигу в направлении этого сектора. Если бы развитой вибрации еще не было, тогда да. Биения подшипника могли бы гаситься упругой деформацией материала крышки. А вот когда сама крышка уже дергается, ослабление сопротивления движению - усиливает это движение.



>>И даже существует пара шпилек без гаек, оказавшихся рядышком, а вероятность такого совместного случайного ослабления гаек весьма невелика.
>
>Почему невелика?

Если говорить только о вероятности "спаривания", то
13%=2/79+1/39+2/77+1/38+2/75

А вот если учесть вероятность четырем из шести шпилькам оказаться без гаек в секторе, составляющем менее 1/6 окружности, да чтобы та же оказалась и "сладкая парочка", она становится заметно ниже 1%.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (13.10.2009 20:49:39)
Дата 13.10.2009 20:58:11

Допустим, сознательная диверсия

Но
>Главный инженер должен был остановить турбину не 6-35 17.08.09, а между 23 и 30 июня. В акте комиссии на это не обращается ни малейшего внимания.
>Возникает вопрос, что это за акт, в котором текст не отражает суть того, что можно разглядеть на рисунке из этого же отчета.

Почему же он не остановил - он был в заговоре с диверсантами?
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (13.10.2009 20:58:11)
Дата 13.10.2009 21:51:09

Re: Допустим, сознательная...


>Почему же он не остановил - он был в заговоре с диверсантами?

Есть другой вариант. Подчиненность, зависимость.

Зам. главного инженера ЧАЭС Дьяков тоже подчинился требованию зав.отделом ЦК Курчинского вернуть 4-ый блок на мощность после ее снижения днем 25 апреля. А это запрещено регламентом. Думал - справится. Но не знал проблемы конструкции стержней СУЗ, вносящих дополнительную реактивность при падении из верхнего положения.

Главный инженер СШ ГЭС 22 июня наверняка думал, что до окончания ресурса всего-то 4 месяца. Дотянуть как-то, балансируя на грани(в крайнем случае - остановить). Но не знал, что уже откручены гайки. А агрегат в его отсутствие кто-то пустит из уже остановленного состояния. Причем до пожара на Братской ГЭС. В 19-20.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (13.10.2009 21:51:09)
Дата 13.10.2009 23:00:13

Re: Допустим, сознательная...

Да, по главному инженеру. А ведь система контроля вибраций не была даже введена в эксплуатацию. Т.е. стояла, показания давала, но ее показания не имели законной силы для главного инженера. Он не имел права на основе данных этой системы останавливать агрегат.

Не припоминаете мои рассказы про бетоны радиационной защиты. Есть отличные, проверенные и прекрасно воспроизводимые бетоны, но нет документа, вводящего их в эксплуатацию. А для тех бетонов, которые узаконены, в 1987 году изменили СНиП. Не надо следовать нормативам на соответствующие бетоны. Их надо укладывать ровно по тем же технологиям, что и обычные.
Т.е. совершенно законный брак. Выводящий реактор из эксплуатации(сложная авария, например, при провале основания ГЦН) или требующий сложных процедур преодоления проблемы.
Я уже довел дело до открытия темы и выделения финансирования, нет чиновник Энергоатома сумел так извратить ТЗ, что конкурс выиграла команда, которая ни ухом, ни рылом в бетонах радиационной защиты.
Кстати, закрытый конкурс прошел ровно 17 августа.

И вообще. Существует хорошее правило. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Нам чертовски приятно свалить вину на плохих хозяев российской экономики, на износ, на русскую халатность.
А есть гораздо более могущественная причина, причем действующая не хаотически, а систематически.

И ей сейчас позарез нужна дестабилизация обстановки. Война кого-нибудь с кем-нибудь. Потому что ее иначе начнут бить, и возможно, ногами.
От А. Решняк
К А. Решняк (11.10.2009 14:05:12)
Дата 11.10.2009 14:26:58

Вот настоящие спасители целостности РФ на СШ ГЭС.


iraq-war.ru/article/207826
>Когда случилась авария, нужно было немедленно опустить затворы, прекратить доступ воды. Но вода хлестала через дыру во втором генераторе в машинный зал. А там были люди. На нижних уровнях тоже находились люди. Их потом найдут мертвыми. Не было предусмотрено ни путей эвакуации, ни оповещения. Выбило все полностью! И только героизм пятерых человек предотвратил самое худшее. Они забрались на гребень и вручную опустили затворы.

Остаётся заметить, что не будь этих ПЯТЕРЫХ ГЕРОЕВ (вот они неизвестные герои - Минины и Пожарские Саяно Шушенской ГЭС), сценарий разрушения плотины и смыва городов с последующим расчленением РФ мог быть стать явью. И что более обидно - власти, именно они в данном случае ПОТВОРСТВОВАЛИ ДИВЕРСИИ, фактически ждали когда "получится как всегда" при внешней трепатне обычных агентов влияния про "хотели как лучше".

С уважением.
От Alexandre Putt
К А. Решняк (10.10.2009 11:36:40)
Дата 10.10.2009 11:45:12

Вспоминается, почём зря, герой Чехова (+)

Всё же сомнительно, что из-за отсутствия ряда гаек могли возникнуть серьёзные проблемы
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (10.10.2009 11:45:12)
Дата 10.10.2009 13:06:00

Re: Вспоминается, почём...

>Всё же сомнительно, что из-за отсутствия ряда гаек могли возникнуть серьёзные проблемы

Мы не знаем, в каких позициях располагались шпильки с отсутствующими гайками.
Если они располагались несимметрично, то неравномерность прижима крышки сама провоцировала
1) статический повышенный износ резьб на других шпильках
2) перекос крышки и усиление вибрации, резко ускоряющей износ напряженных шпилек.

Далее, когда на каких-то шпильках возникала трещина, ее последующему развитию сопротивлялись еще не затронутые износом шпильки, на которые увеличивались нагрузки. И эти повышенные нагрузки вызывали износ уже этих шпилек и дальнейшее расширение трещин на шпильках, с которых износ начинался.
С ростом масштабов последовательного разрушения шпилек перекос крышки и вибрация усиливались.

Т.е. возникал процесс нелинейно нарастающего разрушения с положительной обратной связью. Чем больше уровень разрушения, тем быстрее оно развивается.

В принципе для людей, имеющих точные чертежи установки, оценка количества креплений, которые необходимо ослабить, чтобы запустить процесс разрушения, - не составляет труда. Все достаточно хорошо просчитывается методами сопромата.
Вопрос только о времени до разрушения.

По логике принимающая объект смена должна была обратить внимание не нехватку гаек. Т.е. надо было иметь гарантию того, что за время между снятием гаек и осмотром объектов при пересменке разрушение дойдет до критической отметки.

В этом смысле подозрительной выглядит прерванная попытка остановки ГА-2 ночью. ГА-2 вошел в зону опасных режимов, но ничего не произошло, кроме усиления вибрации, остановку агрегата прекратили. И повторно стали останавливать непосредственно в пересменку - в 8 утра.

Последняя возможность не допустить подъема тревоги и остановки агрегата в аварийном режиме, т.е. не с помощью створок направляющего аппарата, а перекрытием потока воды на входе в канал.

Возникает законный вопрос, кто шепнул решение прекратить останавливать агрегат ночью? И не тот ли самый человек подсказал, что в 8 утра все-таки пора останавливать?

Версия, как бы, вполне законна.

Кстати, среди жертв аварии мог находиться и тот, кто собственными руками откручивал гайки. Причем действовать он мог из добрых побуждений. Поднять при пересменке тревогу. И тем самым заставить нерешительное руководство аварийно остановить, наконец, становящийся опасным агрегат.
И подсказал ему такое решение как раз тот, кто все просчитал. Дескать, из-за снятия 6 гаек ничего не произойдет. Сменный механик просчитать с учетом вибрации ничего не может. Небось, рассуждал так же, как и Вы: из-за 6 гаек? - Да ничего не должно случиться! А в 8 утра покончим с опасностью.

Т.е. для версии диверсии можно найти и вполне разумную мотивацию поступка рабочего, крутившего гайки.
Можно даже вычислить время, когда это произошло. Ровно с момента откручивания гаек пошел стремительный рост вибрации. На графике это всего за несколько часов до аварии
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (10.10.2009 13:06:00)
Дата 10.10.2009 15:14:45

Re: Важнее причина.

по которой агрегат не остановили вовремя, как небезопасный в эксплуатации, аварийно так сказать.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (10.10.2009 15:14:45)
Дата 10.10.2009 18:28:55

Re: Важнее причина.

>по которой агрегат не остановили вовремя, как небезопасный в эксплуатации, аварийно так сказать.

Так ведь до 16 августа уровень вибраций не вызывал слишком серьезных опасений. Хреново, но, типа, вполне в нормативных эксплуатационных рамках.

А вот ситуация с середины дня 16 августа по 8 утра 17 августа - как раз и вызывает подозрения в определенной искусственности.







От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (10.10.2009 18:28:55)
Дата 10.10.2009 19:00:43

Re: Есть регламент.

Где прописано что и в какой ситуации делать. Более того - автоматика в этом случае должна отработать как предписано - аварийный останов.
Раз она не сработала - то ее отключили. КТо и зачем?
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (10.10.2009 19:00:43)
Дата 10.10.2009 22:56:16

Это война!

>Где прописано что и в какой ситуации делать. Более того - автоматика в этом случае должна отработать как предписано - аварийный останов.
>Раз она не сработала - то ее отключили. КТо и зачем?

Не было отключения потому, что скорость нарастания именно аварийной вибрации превосходила принципиальные возможности срабатывания защит.

Если бы не было незатянутых гаек, то в режиме вибраций, на которые вышел ротор 16 августа шпильки могли жить минимум в пять раз дольше, чем прожили.

Я только что объяснил физику процесса и его стремительного ускорения в ответе Александру Путту.

Я так понимаю, что металл шпилек за 30 лет эксплуатации приблизился к расчетному рубежу усталости на штатных реживах по вибрациям, взятых заводом изготовителем с естественным для советской системы проектирования запасом раза в 1.5-2 существенное(положим, двухкратное) повышение амплитуды вибраций в области упругости означало двухкратное возрастание нагрузок и семикратное снижение числа циклов опасной усталости по сравнению с нормальным режимом. А при 4-кратном росте вибраций скорость нарастания усталости возрастала более, чем в 50 раз. За 3 месяца шпильки выработали еще половину ресурса по усталости. И запас сократился до опасного. Но к 16 августа амплитуда превысила штатную в 6.4 раза(160 против 25 мкм). Это уже 600-кратное увеличение скорости накопления усталости. А поскольку нарастание амплитуды шло непрерывно, можно заявлять, запас усталостной прочности был съеден. Причем съеден в основном за последние дни.


На самом деле, если бы понятия кинетической теории прочности были введены в практику инженерных оценок, инженеры ГЭС просто схватились бы за голову и принялись закрывать воду аварийно. Уже 16 числа они сидели над бомбой. Вопрос сводился к тому, что начало разрушения носит статистический характер. ГА-2 мог еще пару дней поскрипеть, а мог начать ломать шпильки в любой момент.

И вот тут-то кто-то гаечки и ослабил!
Но металл продолжал сопротивляться. Видать, запасец был с походом... Его уже добивали штатным остановом.

Какая-то сволочь, хорошо знавшая и обстоятельства СШ ГЭС, и уравнение Журкова, разрушение шпилек просчитала.
Эту аварию физик планировал, причем, скорее всего из питерских.
А инженеры ну просто ничего не могли прикинуть. Они тупо исполняли регламент. Вышли на недопустимые вибрации - пора спокойно без суеты останавливать.

Так что это не авария. Это война!
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (10.10.2009 22:56:16)
Дата 11.10.2009 06:23:45

Re: А кто "гаечки открутил"?

тоже неизвестный физик из Питера?

Как я вижу, Стас, вы до сих пор не научились обуздывать заносы своей фантазии.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (11.10.2009 06:23:45)
Дата 11.10.2009 12:01:15

Re: А кто...

>тоже неизвестный физик из Питера?

>Как я вижу, Стас, вы до сих пор не научились обуздывать заносы своей фантазии.

У этих фантазий есть одна поразительная тонкость.
"Выстрелило" ружье, которое 20 лет висело на стене. Знание теории Журкова и работ по ее подтверждению мне было не нужно ни по учебе, ни по работе. Но в конце 80-х я в нее с ушами влез(а базовый материал - это масштабная статья в УФН 1968 года - сейчас большинства тогда ее читавших уже и в живых-то нет...), стал примерять на различные случаи процессов разрушения под всевозможными воздействиями, пока она не стала для меня рабочим инструментом.
И в "заряженном состоянии" это ружье повисло на гвоздике до лучших времен.
Знание мной этой темы - необъяснимая случайность. Тех, кто "в теме", по стране, думаю, пары сотен не наберется, причем в основном 70-90-летние старики. Регель, Слуцкер, Томашевский, которые авторы статьи 1968 года, - уже тогда были маститыми учеными.

Это очень хороший признак правильности "фантазий". Прекрасно обоснованная экспериментально(в том числе на материале многоцикловых усталостных разрушений) теория, которая мало кому известна, - великолепно описывает динамику процесса. Но никакие комиссии не могут воспроизвести такое описание, поскольку этот научный аппарат не получил распространения.

Тот, кто его применил, мог надежно расчитывать, что следствие об аварии не сможет воспроизвести события просто по причине отсутствия необходимого знания.
Усталостные разломы, родившиеся в последние часы перед аварией, - обязательно будут приписаны долговременному усталостному разрушению. Дескать, давно уже все на соплях держалось. И на специфику событий последних предаварийных часов уже не останется внимания. Какая разница, что 6 гаек отсутствуют, коль у большинства шпилек усталостное разрушение зашкалило? А усталость - дело долгое...
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (11.10.2009 12:01:15)
Дата 11.10.2009 12:31:55

Почему дело долгое? (+)

Вибрация на ГА-2 выросла всего за 4 месяца. Каких-либо механизмов отслеживания состояния (дефектоскопии) там не было внедрено. Проверяли, как сказано в отчёте, на глазок.

Интересно, почему игнорировали все эти 4 мес. ненормальную вибрацию.

Я думаю, 4 мес. - более чем достаточно, чтобы развились усталостные трещины (аварийный износ).

> Усталостные разломы, родившиеся в последние часы перед аварией, - обязательно будут приписаны долговременному усталостному разрушению.

Из отчёта следует прямо противоположное. Так что Ваша версия про "не заметят" не катит.
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (11.10.2009 12:31:55)
Дата 11.10.2009 14:03:24

Re: Почему дело...

>Вибрация на ГА-2 выросла всего за 4 месяца. Каких-либо механизмов отслеживания состояния (дефектоскопии) там не было внедрено. Проверяли, как сказано в отчёте, на глазок.

>Интересно, почему игнорировали все эти 4 мес. ненормальную вибрацию.

>Я думаю, 4 мес. - более чем достаточно, чтобы развились усталостные трещины (аварийный износ).

4 мес. - это и есть долго. Для сокрытия диверсионного характера аварии достаточно того, что 4 месяца турбина работала на повышенной вибрации. Интуитивно всем более-менее понятно, что при этом металл уставал больше обычного, а потому могли пойти трещины, которые и ослабили крепление крышки.

Для того, чтобы вычислить именно диверсионный характер аварии, необходимо более точное понимание кинетики развития усталостных трещин во времени.

Так вот, то, чему учат в иститутах(в том числе и меня учили)- сложная сильно математизированная, но при этом остающаяся полуэмпирической теория. Не имеющая под собой удобной для качественного осмысления процессов обобщенной зависимости - по типу закона Ньютона, связывающего силу, ускорение и массу.

Кинетическая теория прочности такую обобщенную зависимость дала. Я ее приводил. Это экспоненциальный закон, связывающий время жизни материала до разрушения с характеристиками материала и с действующей нагрузкой.

Оперируя этой зависимостью в ее приложении к разрушению материала шпилек, можно достаточно уверенно говорить, что повышенные вибрации в последние 4 месяца до аварии вывели шпильки из заданного заводом номинального, рекомендованного ресурса по числу циклов усталости, который на самом деле никто по числу циклов не считал, а учитывал просто годами эксплуатации в номинальном режиме.

Но в эти же 4 месяца при том уровне вибрации, который имел место быть, шпильки не переходили закладываемый в них запас усталостной прочности. Этот запас закладывается на всевозможные трудно предусматриваемые априорно случаи наличия, например, дефекта в каком-то изделии, провоцирующем развитие разрушения. Если бы сработал такой дефект, то были бы одна-две шпильки, сломавшиеся достаточно давно. А у остальных усталостное разрушение должно было бы быть существенно меньше.

Если основная масса шпилек претерпела существенное усталостное разрушение в пределах обязательного проектного запаса усталостной прочности, то это означает, что стандарты проектирования подобных изделий в СССР не выдерживают никакой критики. И половина того, что сейчас работает, уже лет 20 назад должна была разрушиться.
Повсеместно советские изделия проявляют удивительную запроектную механическую прочность, превышающую даже обязательный запас.

Таким образом, применение анализа выработки запаса усталостной прочности с помощью кнетической теории прочности, удается выявить, что реально выработка запаса усталостной прочности произошла как раз к дате аварии. До этого существенного развития усталостных трещин происходить не могло.
А потому любые странности происходившего в последний день и последние часы перед аварией приобретают особый смысл.

Подчинение СШ ГЭС указанию системного оператора в условиях, когда по регламенту положено останавливать ГА-2 из-за превышения запрещенного уровня вибраций - ненормально.
Открученные гайки на нескольких шпильках ровно того же агрегата и в ту же смену - ненормально.
Попытки остановки агрегата, отказ от этих попыток, повторная остановка по той же штатной, а потому опасной схеме - ненормально.
Откладывание остановки ГА-2 16 августа после совещания на длительное время еще до появления требования системного оператора - ненормально.

И в условиях, когда проектный запас усталостной прочности выработан, а при этом откручены гайки, развитие трещин должно было происходить за считанные часы. В июне на это потребовались бы дни - сначала доработать запас. И при каждой передаче смены кто-то мог увидеть отсутствие гаек.
При уровне вибрации, который был достигнут 16 августа, сутки работы турбины вырабатывали без снятия гаек приблизительно 600 дней, т.е. полтора года запаса ресурса шпилек на номинальном режиме по вибрациям. снятые гайки ускоряли износ соседних с переставшей держать крышку шпилькой раз в 4-5 раз. Т.е. сутки работали за 7-8 лет нормального режима. И все-равно это несколько суток до высоковероятного слома при невыработанном запасе ресурса.

Наоборот, если бы существенное усталостное разрушение шпилек уже имело бы место быть на 16 августа, товарищ, который освобождал бы гайки, не успел бы снять и двух гаек. Представляете, какова вероятность начать снимать гайку по соседству со шпилькой, у которых 98% разрушения? 20%. А по соседству с разрушенными сильнее, чем на 85% - вообще почти 100%. Представляете, с какой вероятностью хотя бы одна гайка могла бы оказаться снята на сильно разрушенной шпильке?
100%. Но все шпильки без гаек - целы.

Снятие гаек произошло ранее начала разрушения шпилек. но тогда, когда запас ресурса их усталостной прочности оказался выработан. Не хватало штриха и скольких-то там часов работы с этим штрихом.

А это уже подсказка для следствия.


>> Усталостные разломы, родившиеся в последние часы перед аварией, - обязательно будут приписаны долговременному усталостному разрушению.
>
>Из отчёта следует прямо противоположное. Так что Ваша версия про "не заметят" не катит.

Не катит только в том смысле, какой вы вкладываете в слова быстрое и долговременное. 4 мес. для Вас быстро. А я называю это долговременным. Естественно, по сравнению со временем главных событий.
Тот, кто приписывает разрушение шпилек 4-месячному пребыванию под повышенной вибрацией, прав, поскольку наывает важную предпосылку, но не прав, потому как этим укрывает рукотворное злоумышленное действие, которое привело к реальному разрушению, а также тех людей, на совести которых несколько часов эксплуатации турбины при недопустимой вибрации, незаконченный останов, неприменение аварийного способа останова.

И соответственно покрывает замысел аварии, ее цели, - приписывая аварию жадности, халатности(сколько же месяцев ГА-2 должен был стоять без гаек?), физическому процессу, которого не было.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (11.10.2009 06:23:45)
Дата 11.10.2009 11:25:37

Re: А кто...

>тоже неизвестный физик из Питера?

>Как я вижу, Стас, вы до сих пор не научились обуздывать заносы своей фантазии.

Группа людей, которые занимаются развитием кинетической теории прочности Журкова - очень компактна. Это ряд людей из ФТИ им.Йоффе(Слуцкер, Регель, Томашевский...) и некоторое количество энтузиастов теории, рассеянных по городам и НИИ.
Теория чисто советская, прекрасно подтвердившая свою состоятельность на богатейшем экспериментальном материале. Но... советская. И, наверное, потому десятилетиями остается на задворках мировой науки, не включается в учебники. Но она продолжает развиваться, ее выводы начинают распространять даже для оценок стойкости сложных строительных сооружений(доклад на Петербургских чтениях по прочности и пластичности в 2005 году).

Я, конечно, в сердцах высказался про сволочь. не исключено, что наоборот. Скажем, какой-то физик объяснил на основании кинетической теории прочности динамику оставшейся "секретной" аварии на Нурекской ГЭС, которая была аналогична Саяно-Шушенской. Пересчет выводов для СШ ГЭС для совершения диверсии - не составляет проблемы.

Я сопоставлю эту свою фантазию с фактами, окружавшими аварию Чернобыльскую.

В начале 80-х было понятно, что конструкция стержней управления и защиты, имевших полутораметровую графитовую концовку, представляет опасность.
В 1983 году в Средмаше вышло ТЗ на переделку СУЗ, но никто пальцем о палец не ударил.
Затем с Курской АЭС поступил сценарий аварии - в качестве предупреждения об опасности. Это предупреждение не было доведено до персонала АЭС. Оперативный и научный персонал АЭС не представлял себе опасность, которую несут в себе стержни СУЗ, которые при падении из верхнего положения сначала вносят положительную реактивность(графит наконечников стержней обеспечивает улучшение замедления нейтронов).
В регламент эксплуатации не было внесено никаких поправок и ограничений.

К аварии реактор был надежно подведен возвращением его в работу после начала останова 25 апреля. Это нарушение регламента эксплуатации состоялось по требованию диспетчера Киевэнерго и поддержавшего требование звонку Курчинского из Москвы.
Курчинский заведовал отделом ЦК КПСС, курировавшим атомную энергетику. Ранее работал на ЧАЭС, прекрасно знал физику реактора, знал людей, кто может нарушить регламент, если на него нажать, а кто будет стоять насмерть. На станции дежурил зам.главного инжененера Дьяков, которого на основании анализа характера его распорядительного поведения требовал удалить со станции инспектор надзора. Дьяков не устоял перед криком Курчинского: или на пенсию, или будешь директором новой станции. Эта фраза известна из уцелевшей записи телефонного разговора.
Дьяков, хорошо знавший физику реактора, был уверен в своей способности удержать реактор, раз уж так требуют. Но тоже не знал про опасную роль графитовых наконечников.
Но именно их вхождение в активную зону из верхнего положения практически полностью выведенных СУЗ при попытке глушения и было изюминкой сценария-предупреждения об аварии.
Для этого надо было только дождаться полной выработки запаса реактивности, которое "дополировывалось" попытками удержать реактор на мощности при начавшемся падении в "йодную яму".

В Москве этот сценарий знали.
Именно эту важнейшую причину аварии покрывал первичный вывод комиссии, работавшей на ЧАЭС под руководством Штенберга, сразу после аварии назначенного главным инженером ЧАЭС.
Зато Первичные мероприятия(ПМ), назначенные для АЭС РБМК в июне 1986 года не соответствовали выводу комиссии, зато были четко направлены на предотвращение взрывной аварии как раз с учетом правильной версии случившегося, со скрипом принятой через несколько лет.

Курчинский и Штернберг в настоящее время живут на Украине(до недавнего времени на высоких должностях) и упорно лоббируют создание совместных с западными фирмами предприятий по строительству АЭС, не подчиняющихся украинскому Энергоатому. Т.е. просто лоббируют приход на украинский рынок атомно-энергетического строительства иностранных конструкций и фирм.

Переходим обратно к СШ ГЭС.
Динамику усталостного разрушения шпилек во времени без теории Журкова оценить невозможно. Всевозможные ограничения по амплитуде допустимых вибраций, поступавшие от завода, - это статика. На базе эксперимента с запасами. А вот эффект накопления усталости на сегодняшний день позволяет оценить только кинетическая теория прочности. Все остальное должно быть полуэмпирическим и учитывать результаты обследования состояния шпилек где-то прошедших через аналогичные режимы.

Логика подведения объекта под аварию - аналогична. Объект вырабатывает свой ресурс(шпилькам, как мы знаем, оставалось разрешено работать всего-то 2 месяца после аварии). Задержка на работу в сложном режиме внерегламентных вибраций из-за нелинейности зависимости усталостной прочности от нагрузки - подъедает заложенные в шпильки запасы прочности и устойчивости к разрушению. Ситуация повисает на волоске. Ударное воздействие - прохождение через опасный режим в ходе выключения объекта, - приводит к взрывному развитию разрушения.

Логика сценария в такой терминологии: выработка ресурса и запаса ресурса(реактивности, усталостной прочности), перевод полностью готовой к разрушению системы в режим взрывного разрушения прохождением опасного режима при выключении, - аналогична для обоих случаев ЧАЭС и СШ ГЭС.
Аналогичен антураж. В обоих случаях диспетчер(системный оператор) за несколько часов до аварии своими требованиями к станции заставили держать агрегат, который пора было останавливать, на мощности.

Аналогично наличие вводимого в ситуацию элемента ослабления способности системы не выйти из строя. На ЧАЭС это эксперимент, из-за которого возникли снижение расхода воды и расшатывание ситуации в последние секунды перед аварией.
На СШ ГЭС - добрая рука, ослабившая 6 гаек.

Почерк, однако...
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (10.10.2009 13:06:00)
Дата 10.10.2009 13:26:54

Re: Вспоминается, почём...

>Т.е. возникал процесс нелинейно нарастающего разрушения с положительной обратной связью. Чем больше уровень разрушения, тем быстрее оно развивается.

Это сомнительно, потому что даёт абсурдные выводы. Т.е. "+" обратная связь, конечно, может быть, но Вы проигнорировали другие "-" обратные связи, которые безусловно существуют. К сожалению, я не владею физикой достаточно, чтобы конкренто их назвать, но они существуют.

Соответственно наличие "-" связей даёт уже другую динамику, равновесие которой может приводить к другим результатам, это если принимать Ваше описание за чистую монету.

>По логике принимающая объект смена должна была обратить внимание не нехватку гаек.

Больше похоже на халатность
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (10.10.2009 13:26:54)
Дата 10.10.2009 18:37:43

Re: Вспоминается, почём...

>>Т.е. возникал процесс нелинейно нарастающего разрушения с положительной обратной связью. Чем больше уровень разрушения, тем быстрее оно развивается.
>
>Это сомнительно, потому что даёт абсурдные выводы. Т.е. "+" обратная связь, конечно, может быть, но Вы проигнорировали другие "-" обратные связи, которые безусловно существуют. К сожалению, я не владею физикой достаточно, чтобы конкренто их назвать, но они существуют.

>Соответственно наличие "-" связей даёт уже другую динамику, равновесие которой может приводить к другим результатам, это если принимать Ваше описание за чистую монету.

Из общефилософского понимания, что отрицательные обратные связи должны существовать, конечно, возражать можно.

И такая связь в принципе существует. Это самозалечивание микротрещин металла, причем за счет энергии деформации, запасенной в металле. Но эта обратная связь работает только до появления макротрещины, которая представляет из себя свежую металлическую поверхность, которую моментально атакует атмосферный кислород и азот. Появление сколько-то значительного(ну хотя бы на 100 параметров решетки) слоя, насыщенного окислами и огромными по сравнению с ионами металла ионами азота, практически исключает самозалечивание. Металлическая решетка уже не может воспроизвестись.
А проникновение кислорода и азота внутрь металла в момент развития трещины происходит стремительно. Их с поверхности вглубь переносит поток дефектов, движущихся со скоростью звука на глубину масштаба кристаллического зерна металла.
Существенная отрицательная обратная связь таким вот образом блокируется. А вот было бы это в глубоком вакууме, залечивание был бы вполне возможно. При биениях разошедшиеся поверхности трещины могли бы свариваться. А так их только колбасит - превращает в почти аморфную кашу из мелких кристалликов металла вперемешку с окислами и нитридами. Собственно усталостная часть трещины как раз по этой структуре и определяется. Последняя зона долома - обычно по межзеренным границам имеет другую структуру.

А так предложенная мной картинка полностью соответствует и непрерывному распределению шпилек по масштабу усталостного разрушения. Те шпильки, у которых усталостные разломы составляют до 98% сечения, - начали разрушаться первыми. И почти до срыва крышки разрушались усталостно. Менее разрушенные шпильки прижимали крышку и не позволяли осуществиться долому.

Кривая нарастания вибрации - тоже соответствует предложенной мной картинке.

>>По логике принимающая объект смена должна была обратить внимание не нехватку гаек.
>
>Больше похоже на халатность

Технические диверсии лучше всего маскировать под халатность, под случайность.
Похожесть в таких случаях ничего не означает.
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (10.10.2009 18:37:43)
Дата 10.10.2009 19:57:11

Позвольте ряд некомпетентных ремарок

> Из общефилософского понимания, что отрицательные обратные связи должны существовать, конечно, возражать можно.

Дело не в философии, а в элементарном здравом смысле. При наличии единственной "+" связи любое, самое минимальное воздействие привело бы к обвалу. Очевидно, что это не так.

> И такая связь в принципе существует. Это самозалечивание микротрещин металла, причем за счет энергии деформации, запасенной в металле.

Я думаю, наличие элементарного трения достаточно, чтобы ограничить воздействие "+" связи, если она есть.

> Кривая нарастания вибрации - тоже соответствует предложенной мной картинке.

Вибрация росла из-за раскручивания гаек?!
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (10.10.2009 19:57:11)
Дата 10.10.2009 22:12:32

Re: Позвольте ряд...

>> Из общефилософского понимания, что отрицательные обратные связи должны существовать, конечно, возражать можно.
>
>Дело не в философии, а в элементарном здравом смысле. При наличии единственной "+" связи любое, самое минимальное воздействие привело бы к обвалу. Очевидно, что это не так.

Очевидно, что это так. Именно обвал. В считанные секунды произошло резко нарастание вибраций и срыв крышки.

А вот процесс подготовки к этому обвалу мог быть многочасовым. Превышения усилий над опасными на каждой из шпилек, когда они были еще в основном все целы, было относительно небольшим. Соответственно усталость требовала много циклов. По мере уменьшения площади работающего металла шпилек, на этот металл нагрузки увеличивались сначала на проценты, потом в разы. Количество циклов переменной нагрузки, которые были достаточны для развития разрушения постоянно сокращалось. Скорость образования новых поверхностей усталостного разрушения возрастала для наиболее сильно пострадавших шпилек в десятки раз по сравнению с началом.
Трение здесь как бы малозначимый фактор. Из-за болтания ротора в пошипнике, заделанном в крышку, сама крышка испытывает пробегающую по ней дрожь. каждую шпильку по очереди то сжимает, то растягивает. Количество циклов пропорционально времени работы и частоте вибрации.

Существенное количество циклов с относительно малой амплитудой шпильки прошли за три месяца. В поледние дни перед аварией накопление усталости происходило уже нештатно быстро. Но еще не вызывало разрывов металла. Или пока только малые, зародышевые. А вот ослабление 6 гаек перенесло нагрузку с них на соседей. Более, чем 10%-ное увеличение нагрузки в среднем, но при пробегании "дрожи", когда ее держит шпилька вместе с ближайшими одним-двумя соседями, попадающими под амплитудную нагрузку, каждая незатянутая гайкой шпилька увеличивала усилие, ложащееся на двух ближайших соседей, на 30-50%.
И вот тогда, первоначально с малой скорости начался процесс с почти исключительно положительной обратной связью.
Время жизни материала приблизительно описывается т.н. уравнением Журкова - уравнением кинетической теории прочности
tau=tau0 x exp{(U-gS)/kT}
tau0 - константа масштаба периода колебаний решетки
U - константа материала масштаба теплоты сублимации
g - константа материала
S - величина механического напряжения.
Увеличение нагрузки на 50% - уменьшает время жизни материала под этой статической нагрузкой в 5 раз. В переводе на язык циклов, количество циклов многоцикловой усталости до начала разрушения сокращалось в 5 раз.

Ну и, называется, началось... с выходом на катастрофическое нарастание скорости разрушения за секунды до аварии.


>> И такая связь в принципе существует. Это самозалечивание микротрещин металла, причем за счет энергии деформации, запасенной в металле.
>
>Я думаю, наличие элементарного трения достаточно, чтобы ограничить воздействие "+" связи, если она есть.
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (10.10.2009 19:57:11)
Дата 10.10.2009 21:27:31

Re: Позвольте ряд...

>> Из общефилософского понимания, что отрицательные обратные связи должны существовать, конечно, возражать можно.
>
>Дело не в философии, а в элементарном здравом смысле. При наличии единственной "+" связи любое, самое минимальное воздействие привело бы к обвалу. Очевидно, что это не так.

>> И такая связь в принципе существует. Это самозалечивание микротрещин металла, причем за счет энергии деформации, запасенной в металле.
>
>Я думаю, наличие элементарного трения достаточно, чтобы ограничить воздействие "+" связи, если она есть.

>> Кривая нарастания вибрации - тоже соответствует предложенной мной картинке.
>
>Вибрация росла из-за раскручивания гаек?!

Надо выделять несколько моментов.
Самый быстрый рост вибрации в 10 раз в последние секунды - это уже из-за последовательного разрушения шпилек.

А вот выход вибрации за допустимые пределы, из-за чего 16-го вызывали начальство на совещание, мог произойти и из-за ослабления гаек.

Кстати, если там были контршайбы, гайки не обязательно было скручивать целиком. Только ослабить их прижим к контршайбам. И тогда они уже слетают сами.