От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 07.10.2009 19:38:22
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Культура;

Re: Я так...

>утратив статус России как великой державы, русские "не выживут", то есть исчезнут с лица земли. Это мне кажется чем-то мистическим, и подозреваю, что такие вещи (а не религия) противоречат науке. Почему русские могли 300 лет жить под монгольским игом, а пожить лет 50 без титула Великой державы не смогут?

Просто под игом они были той же великой державой, причем необыкновенно расширившейся.

Суть имперского периода - в железном занавесе против народов и государств, которые в его отсутствие очень хорошо высасывают соки. Не монгольскую десятину, а много больше, и не в обмен на помощь, а главным образом в обмен на стеклянные бусы.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (07.10.2009 19:38:22)
Дата 07.10.2009 21:22:50

Re: Высасывают соки с помощью "местных"

Но если русские захотят жить, то это преодолевается. Китай пережил такой период совсем недавно, Индия - почти три века. Сейчас поднимается Бразилия. Почему мы "или великие - или никто"?
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 21:22:50)
Дата 08.10.2009 13:38:11

Высасывают соки с...

Высасывание соков с помощью местных, кстати, - побочный продукт отстутствия идеи "лучезарного царства". Лучезарное царство располагается на Кипре, на Багамах, в Англии, в США, но только не дома.


>Но если русские захотят жить, то это преодолевается. Китай пережил такой период совсем недавно, Индия - почти три века. Сейчас поднимается Бразилия. Почему мы "или великие - или никто"?

Вот здесь, я думаю, принципиальная ошибка. Хотеть жить, цепляться за жизнь, - слишком мало. Надо "видеть солнце порой предрассветной".
А хотеть жить... На другом форуме есть участник, живущий на Украине. Он очень хочет жить. Он приобрел землицу глубоко в Карпатах, завел хозяйство. Ему не слишком страшна даже ядерная война. Он и его потомство выживут.

В этом смысле для русского общества как целого сильнее даже идея вечной жизни после смерти. Строить Божье царство на земле - во имя спасения на небе. Идея реинкарнации тоже. Быть человеком в этой жизни, чтобы не оказаться свиньей в следующем воплощении.

А с Бразилией следует разобраться. Прежде всего с идеологией того строительства нового мощного государства, которая там применена, и общественной силой, которая с этой идеологией связана.
Я вот видел фотографии созданного современного удобного города в Бразилии. Это и есть проявление проекта "лучезарного царства". И проект этот достаточно давний, который последовательно проводится в жизнь уже не менее двух поколений.
На первом этапе в центр страны забросили столицу Бразилиа, которую построили как образец города будущего.
Сейчас по этому же принципу городов с максимально удобными решениями строятся новые города, как оазисы посреди бескрайней и очень слабо освоенной в основном территории. Строительство это осуществляет "для себя" ровно тот самый общественный слой, который отделился стенами, колючей проволокой и пулеметами от беднейшего бразильского населения.

От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (08.10.2009 13:38:11)
Дата 12.10.2009 22:15:23

Re: Признаков "величия" много

То, чем вы говорите, не обязательно требует быть "великой державой". Ранние христиане были именно "великим" обществом, но долго не имели атрибутов "великой державы". У России есть все средства, чтобы стать "великим" обществом, но ставка на величие "державы" этому может и противоречить. Я говорю об этом.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (08.10.2009 13:38:11)
Дата 08.10.2009 15:35:47

Вы там просто не были..

>На первом этапе в центр страны забросили столицу Бразилиа, которую построили как образец города будущего.>

Более идиотского и неудобного города я не видел.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (08.10.2009 15:35:47)
Дата 08.10.2009 16:00:05

Re: Вы там...

>>На первом этапе в центр страны забросили столицу Бразилиа, которую построили как образец города будущего.>
>
>Более идиотского и неудобного города я не видел.

Так в том-то и красота всех аналогичных проектов. Они задумываются как удобные из потолочных соображений. А потом оказываются в сущности дико неудобными.

Главное, что они - свидетельства наличия долговременных проектов. И в составе этих проектов модернизация Бразилии как таковой. Предложения Медведева, по-моему, и базируются на представлениях того же класса, что и в бразильском варианте.
Что и вправду можно при наличии денег создать нечто очень удобное, современное и конкурентоспособное. И у каждого счастливого обитателя такого царства - по три раба(см. "Утопия" Т.Мора).

Я потому и говорю, что надо внимательно присмотреться к общественным силам, которые стоят за современной модернизацией Бразилии.
На нашей территории такой модернизационный проект "счастливых городов" был реализован евреями в 16-17 веке на Правобережной Украине. Итог - военный, политический и экономический крах Речи Посполитой.


От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (08.10.2009 13:38:11)
Дата 08.10.2009 14:33:36

Re: Высасывают соки


>В этом смысле для русского общества как целого сильнее даже идея вечной жизни после смерти. Строить Божье царство на земле - во имя спасения на небе.


"Царствие Божие внутрь вас есть" Лк. 17, 21

а не "на земле". Видели уже все как строят "царствие на земле" те, у кого ад внутри.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 21:22:50)
Дата 08.10.2009 12:29:16

Re: Высасывают соки...

>Но если русские захотят жить, то это преодолевается. Китай пережил такой период совсем недавно, Индия - почти три века. Сейчас поднимается Бразилия. Почему мы "или великие - или никто"?

На это есть вполне материальная причина. Огромные пространства, низкая плотность населения.
Для интенсивного развития у малых кусков территории не хватает прежде всего общей массы межчеловеческих информационных связей и мысли.
Мощное государство организует массу мысли и тиражирует, адаптирует ее результат для всей территории.
Но мощного государства мало. Оно само имеет слишком много расходов, проблем внутри и на границах. Оно должно подпитываться за счет прибавочного продукта организации и тиражирования модернизирующей его мысли.
А потому первым должно быть слово. Идеология, мобилизующая и соединяющая мысли. Такая идеология не может быть идеологией индивидуального успеха, разъединяющей людей, и противопоставляющей их друг другу. Такой идеологией может быть идеология построения "лучезарного царства" - царства Божьего на земле, Святой Руси, коммунизма... и чего-то, что надлежит сконструировать уже нам.
Идеология построения "лучезарного царства", как сказал известный разведчик Рейли, обостряет мысль, этим он объяснял превосходство чекиста Петерса над собой, ходящим по земле.

И вот когда великая и благородная цель строит народ в мощную государственность, мобилизует их умственные и физические усилия, преодолевает силы отталкивания между людьми, делает межчеловеческие трения малозначимыми на собственном фоне, - тогда мы великие.
А до этого, пытаясь жить "без царя в голове" мелкими запросами, мелкими страстишками, каждый из нас, небольшие группы и даже территории - не способны создать критической массы мысли и труда, гарантирующих от распада.

Можно привести физическую аналогию.
При 2-3%-ном обогащении ядерного топлива критический реактор должен иметь большой объем и общую для этого объема систему замедления и возврата нейтронов(аналог идеи построения "лучезарного царства").
А при 40%-ном обогащении критический реактор может иметь довольно незначительный объем и вполне может работать на быстрых нейтронах.

Статья Медведева - это как бы интуитивно нащупанный ход - попытка написания идеи "лучезарного царства". Пока неудачная. Вызвавшая больше недоумения, нежели желания солидаризоваться и работать совместно с государством.
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 21:22:50)
Дата 08.10.2009 01:53:32

Постимперский синдром

>Но если русские захотят жить, то это преодолевается. Китай пережил такой период совсем недавно, Индия - почти три века. Сейчас поднимается Бразилия. Почему мы "или великие - или никто"?


Его невозможно преодолеть рациональной аргументацией, его можно только пережить.

Был не только Китай, были "великие" Германия, Австрия и Венгрия, Сербия, Польша, Великобритания и проч.

Печально только, что Россия после 1991 года оказалась не в роли Великобритании 1960-х, а в том же положении, что Китай в эпоху позднего Цин или Индия под Великими Моголами: загнивающих чужеземных династий с отсталой общественной системой, неспособной на минимальные модернизационные потуги. В этом случае неприглядная история социального гниения может затянуться на десятилетия.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 21:22:50)
Дата 07.10.2009 22:18:08

Re: Почему мы "или великие - или никто"?

В силу географического положения.