От Temnik-2
К Вячеслав
Дата 06.10.2009 17:36:11
Рубрики Программа;

Хотел бы я знать


>Крестьяне выражали бы протестные настроения перед любой властью, ставившей задачу модернизации. Крестьянам не нужна модернизация, а для того чтобы стала нужна нужно было так и или иначе насильно модернизировать самих крестьян.


Откуда взялись эти живодёрские рассуждения, которые я вижу уже не в первый раз?

Во всех странах Европы и многих странах Азии т.н. модернизация прошла без всяких проблем со стороны крестьянства. Примеров много: от Франции и Германии до "зелёной революции" в Индии.

Крестьянин везде был опорой власти и наиболее консервативным сословием, а очень редко где было иначе.



>> Если бы она это сделала, у нее была бы такая поддержка, с которой никакие февралисты не решились бы на переворот.
>В диалоге с крестьянами, если только с ними не заигрывать, с поддержкой было бы глухо. А и если заигрывать, то это все временно и чревато большими проблемами. Ситуация была такова, что любая власть для модернизации была бы вынуждена сперва брать у крестьян, а уже потом давать.


Кто вам это сказал?

Это большевики заигрались сначала в демагогию земельных переделов в 1917-м, потом в "ущемления кулака" в 1920-е. И, в результате, оказались неспособными наладить экономическую модель, построенную на эффективных типах сельскохозяйственных производств.

К этой проблеме ещё надо было прийти через 10 лет разрушительной аграрной политики.
От Борис
К Temnik-2 (06.10.2009 17:36:11)
Дата 06.10.2009 17:57:12

Смешно :)

Во Франции... При якобинцах, домодернизировавшихся до Вандеи и при Наполеоне, положившем кучу французских крестьян в своих войнах.
В Германии с майоратным правом... где крестьянские дети шли ландскнехтами в Тридцатилетнюю, насильно завербованными рекрутами к Фридриху (он еще закон издал, согласно котрому двор переходил к самому низкорослому - менее пригодному для службы - сыну) и призывниками к Бисмарку. И расселились заодно по всей Европе, да и в Америку рвануло их немало.


В Азии... А где в Азии такая уж модернизация, кроме Китая, Японии (чудом выскользнувшей из ловушки при Мэйдзи - да, удалось), да "новых тигров/драконов", которым Хозяева мира позволили стать цехами по сборке - даже разрешили МВФ к себе не пустить?
От Кравченко П.Е.
К Борис (06.10.2009 17:57:12)
Дата 06.10.2009 22:55:44

Re: Смешно :)

Да не смешно, грустно. Вы тут ерунды понаписали. вот причем тут к теме "модернизации" восстание в Вандее? По вашему там рестьяне против "железного коня" протестовали?))
Ежели ВАм надо отвергнуть пример Франции, ссылайтесь на то. что она могла средства для промышленного развития черпать из колоний. а так, как раз во франции крестьяне благополучно устроились, и капитализм им не помешал зажить свое удовольствие.
От Борис
К Кравченко П.Е. (06.10.2009 22:55:44)
Дата 07.10.2009 09:00:32

Re: Смешно :)

>По вашему там рестьяне против "железного коня" протестовали?

Да нет, против новых, "более прогрессивных" отношений.
От Сепулька
К Борис (06.10.2009 17:57:12)
Дата 06.10.2009 22:33:01

Ты забыл огораживания в Англии. Вот где куча крестьян-то "отмодернизировалась"

Времена Реформации, буржуазных революций (в том числе, в Англии, Голландии и проч.)... Темник, конечно, про это знать не желает :)
От Борис
К Сепулька (06.10.2009 22:33:01)
Дата 07.10.2009 09:01:25

Просто Темник про Францию и Германию говорил (-)

-
От Temnik-2
К Борис (06.10.2009 17:57:12)
Дата 06.10.2009 21:15:35

Re: Смешно :)

>Во Франции... При якобинцах, домодернизировавшихся до Вандеи и при Наполеоне, положившем кучу французских крестьян в своих войнах.


Какое отношение имеет Вандейское восстание к модернизации? Какое отношение к модернизации имеет деятельность якобинцев и др. фракций? При чём здесь Наполеон? Что вы вообще знаете о Великой Армии?



>В Германии с майоратным правом... где крестьянские дети шли ландскнехтами в Тридцатилетнюю, насильно завербованными рекрутами к Фридриху (он еще закон издал, согласно котрому двор переходил к самому низкорослому - менее пригодному для службы - сыну) и призывниками к Бисмарку. И расселились заодно по всей Европе, да и в Америку рвануло их немало.


Какая Тридцатилетняя война?? Это было в 17-м веке!

Какие у Бисмарка были проблемы с крестьянами? При чём здесь эмиграция в Америку? Мало ли кто ехал в Америку (Канаду, Австралию, Сибирь)?


>В Азии... А где в Азии такая уж модернизация, кроме Китая, Японии (чудом выскользнувшей из ловушки при Мэйдзи - да, удалось), да "новых тигров/драконов", которым Хозяева мира позволили стать цехами по сборке - даже разрешили МВФ к себе не пустить?


При чём там "хозяева мира"? Вы о крестьянах и модернизации или о чём?
От Борис
К Temnik-2 (06.10.2009 21:15:35)
Дата 06.10.2009 21:25:13

Ну не надо!

>Какое отношение имеет Вандейское восстание к модернизации? Какое отношение к модернизации имеет деятельность якобинцев и др. фракций?

Прямое. Это был один из этапов их пути модернизации. Как коллективизация - нашего.

>При чём здесь Наполеон? Что вы вообще знаете о Великой Армии?

А вот Великая Армия сама по себе тут не при чем.


>Какая Тридцатилетняя война?? Это было в 17-м веке!

В 17 веке у них уже шли процессы урбанизации и прогресса.

>При чём здесь эмиграция в Америку? Мало ли кто ехал в Америку (Канаду, Австралию, Сибирь)?


Америка (весь старый свет) приняла куда больше "лишних" людей из Европы, чем сибирь - из Росстт

>При чём там "хозяева мира"? Вы о крестьянах и модернизации или о чём?

Не отрицайте взаимосвязанность процессов. Привыкайте уже к тому, что уж что-что, а Горбостройка сама по себе дано миновала, и на конфетку "а вот у них" без рассмотрения оборотных сторон мало кто клюет.
От Temnik-2
К Борис (06.10.2009 21:25:13)
Дата 07.10.2009 17:12:18

Re: Ну не...

>>Какое отношение имеет Вандейское восстание к модернизации? Какое отношение к модернизации имеет деятельность якобинцев и др. фракций?
>
>Прямое. Это был один из этапов их пути модернизации. Как коллективизация - нашего.


Вот и непонятно: какое отношение к модернизации имеет бурная деятельность якобинцев и К? Они кого-то коллективизировали?


>>При чём здесь Наполеон? Что вы вообще знаете о Великой Армии?
>
>А вот Великая Армия сама по себе тут не при чем.


Вот именно. В ней и французов-то было не так чтобы слишком много.


>>Какая Тридцатилетняя война?? Это было в 17-м веке!
>
>В 17 веке у них уже шли процессы урбанизации и прогресса.

И модернизация?


>>При чём здесь эмиграция в Америку? Мало ли кто ехал в Америку (Канаду, Австралию, Сибирь)?
>

>Америка (весь старый свет) приняла куда больше "лишних" людей из Европы, чем сибирь - из Росстт


Да ну?


>>При чём там "хозяева мира"? Вы о крестьянах и модернизации или о чём?
>
>Не отрицайте взаимосвязанность процессов. Привыкайте уже к тому, что уж что-что, а Горбостройка сама по себе дано миновала, и на конфетку "а вот у них" без рассмотрения оборотных сторон мало кто клюет.


Начнём с того, что вы мало понятия имеете о модернизации.

Там, где она осуществлялась последовательно, проблем с крестьянством ни у кого не было. Проблемы возникали там, где правительства начинали играться в общины, "детское сознание" у крестьян, опеки и т.п.
От Вячеслав
К Борис (06.10.2009 17:57:12)
Дата 06.10.2009 21:04:30

Смешно было бы свести Темника с Кравченко, чтобы оттянулись ... ;) (-)
От Борис
К Вячеслав (06.10.2009 21:04:30)
Дата 06.10.2009 21:26:03

Лучше бы не на этой площадке,

а то охота по существу темы поговорить.
От Durga
К Борис (06.10.2009 21:26:03)
Дата 07.10.2009 00:33:17

Я поддержу Кравченко

Молчуны вы еще те. Стесняетесь, что-ли. Повторил что-нибудь из телевизора или из Кара-Мурзы - и все.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Кравченко П.Е.
К Борис (06.10.2009 21:26:03)
Дата 06.10.2009 22:51:23

)))

>а то охота по существу темы поговорить.
Да кто ж ВАм мешает то? поговорить то по существу? Вы ж молчите только и все , что можно от вАс услышать, это "давайте жить дружно", "золотая середина" и не более того.
От Борис
К Кравченко П.Е. (06.10.2009 22:51:23)
Дата 07.10.2009 09:02:38

Да, по сравнению с Вами я - просто кот Леопольд

Хотя мне часто говорят, что у меня крайние взглады..
От Борис
К Борис (06.10.2009 17:57:12)
Дата 06.10.2009 17:58:08

Re: Смешно :)

А также перед кем и когда из упомянутых (ну кроме равзе той же Японии) стояла задача "за 10 лет - или сомнут"?