От Вадим
К Александр
Дата 16.10.2001 19:46:56
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Модернизация; Теоремы, доктрины;

Re: А это СГКМ :-)

>Да и в России. Еще медицина не стала платной, а люди
>уже перестали ходить к врачам. Здоровье перестало быть
>общественным достоянием, а частной собственностью не
>стало. И люди перестали его беречь.

О! Вы видимо давно не пользовались этой "бесплатной медициной". А люди перестали ходить по врачам, когда на бюллетене сидеть стало невыгодно, только и всего.

Неужели вы всерьез верите, что существовал индивидуй (да еще массовый), котрый заботился о здоровье не потому, что быть здоровым очень и очень здорово (кто не болел всерьез-не поймет), а из заботы об "общенародном достоянии"?
От Георгий
К Вадим (16.10.2001 19:46:56)
Дата 16.10.2001 20:10:22

Отчего же? И теперь пользуюсь...


Вадим сообщил в новостях следующее:12168@kmf...
> >Да и в России. Еще медицина не стала платной, а люди
> >уже перестали ходить к врачам. Здоровье перестало быть
> >общественным достоянием, а частной собственностью не
> >стало. И люди перестали его беречь.
>
> О! Вы видимо давно не пользовались этой "бесплатной медициной". А люди перестали ходить по врачам, когда на бюллетене сидеть стало
невыгодно, только и всего.
>
> Неужели вы всерьез верите, что существовал индивидуй (да еще массовый), котрый заботился о здоровье не потому, что быть здоровым
очень и очень здорово (кто не болел всерьез-не поймет), а из заботы об "общенародном достоянии"?

Про бюллетень - это верно. Но ТО государство было заинтересовано в здововье его членов (пусть даже эти "члены" были
несознательными", а ЭТо - нет (хоть все передохли бы). Факты, опровергающие это - не что иное, как "пережиток прошлого".
От Вадим
К Георгий (16.10.2001 20:10:22)
Дата 16.10.2001 20:25:00

Просто чтобы не путать коллективистское сознание с патерналистским гос-вом.

> Про бюллетень - это верно. Но ТО государство было
> заинтересовано в здововье его членов (пусть даже эти "члены"
> были несознательными", а ЭТо - нет (хоть все передохли бы).

Ото ж! С этим никто и не спорил. Хотя некие фирмы (to Colder - Московские), по слухам, успешно играют в страховую медицину.
И, думаю, с ростом дефицита квалифицированных кадров этот процесс усилится.

Но к традиционному обществу ни тот, ни другой процесс не имеет отношения.

> Факты, опровергающие это - не что иное, как "пережиток прошлого".

Факты - это факты, а не пережиток :-)
Вот за такое отношение к фактам я вас всех и люблю. (Прошу прощения за придирку к словам)
От Colder
К Вадим (16.10.2001 20:25:00)
Дата 18.10.2001 13:31:04

Кто тут меня поминал?

>а ЭТо - нет (хоть все передохли бы).
>Ото ж! С этим никто и не спорил.

Апокалипсис сегодня.
Однако зачастую все попроще - сейчас появилась реальная разница между нахождением на бюллетене и на работе - часто она составляет до 1.5 раза. Связано это прежде всего с тем, что очень большая часть зарплаты проходит НЕ по фонду заработной платы (называют ее по-разному - премия, приработок и т.п.). Но с этим к бухгалтеру и нашим чудо-законодателям.

В советское время разница же была минимальной (особенно, если стаж превышал 5 лет, кажется), а иногда ее вообще не было - вернее, даже был маленький плюс! (Как одно время у меня - премий у нас не платили вообще, был голый оклад. На бюллетене платили 100% оклада - но не платился налог!). Естественно, халявщиков было до 3-х букв - вплоть до любителей поправить пошатнувшееся здоровье после вчерашнего. Компенсировало такую халяву государство строгостью инструкций, прямо ограничивающих выдачу бюллетеней и регулярной накруткой хвоста участковым терапевтам. Результат - у меня грипп, кости ломит охренительно, температура скачет до 38, но она непостоянна, приходишь в поликлинику - вот незадача, она около 36. Врач ласково так говорит, попейте травок и пшел вон.

>Хотя некие фирмы (to Colder - Московские), по слухам, успешно играют в страховую медицину.

Не волнуйтесь, играют и у нас. Толку-то от этого... Раздают всем прописанным (тьфу, зарегистрированным) всякого рода цветные фантики, которые ты обязан предъявлять в поликлинике. Хотя, если фантика нет, а ты очень упорен, городские поликлиники обязаны принять. Другое дело, что в случае ведомственных поликлиник фантики даются свои, но ведомственные поликлиники всегда принимали только своих - туда попадали лишь по направлению.

>И, думаю, с ростом дефицита квалифицированных кадров этот процесс усилится.

А это процессы несвязанные. Т.е. отток кадров сам по себе, а т.н. страховая медицина сама по себе.
От Вадим
К Colder (18.10.2001 13:31:04)
Дата 18.10.2001 14:13:14

Re: Кто тут...

>>Хотя некие фирмы (to Colder - Московские), по слухам, успешно играют в страховую медицину.
>
>Не волнуйтесь, играют и у нас. Толку-то от этого... >Раздают всем прописанным (тьфу, зарегистрированным)
>всякого рода цветные фантики, которые ты обязан
>предъявлять в поликлинике. Хотя, если фантика нет, а
>ты очень упорен, городские поликлиники обязаны
>принять. Другое дело, что в случае ведомственных
>поликлиник фантики даются свои, но ведомственные
>поликлиники всегда принимали только своих - туда
>попадали лишь по направлению.

Да нет, тут все круче, как у буржуев. Поликлиника не городская, без туфты, оборудования куча, и не ведомственная, т.е. ни одному ведомству не принадлежит, а обслуживает застрахованных ведомством по договору со страховой компанией.

У меня приятель в такой поликлинике работает - сам-то я не охвачен. По поводу качества обслуживания сказать ничего не могу, но денег во все это вброшено довольно.

>А это процессы несвязанные. Т.е. отток кадров сам по
>себе, а т.н. страховая медицина сама по себе.

А кто их знает? Может, они от налогов так уходят, но вообще-то можно бы и попроще. Не иначе - о ценных кадрах заботятся.
От Colder
К Вадим (18.10.2001 14:13:14)
Дата 23.10.2001 10:52:20

Re: Кто тут...

>Да нет, тут все круче, как у буржуев. Поликлиника не городская, без туфты, оборудования куча, и не ведомственная, т.е. ни одному ведомству не принадлежит, а обслуживает застрахованных ведомством по договору со страховой компанией.

Да это та же самая ведомственная поликлиника, только речь идет не о государственных ведомствах :). Принцип один - человек со стороны или не пройдет, или пройдет с существенными трудностями.

>По поводу качества обслуживания сказать ничего не могу, но денег во все это вброшено довольно.

Ну вообще-то процесс идет - это я насчет качества, но медленно и мучительно. Ибо первоначально кадры берутся на общих основаниях. А техника в руках дикаря...

>А кто их знает? Может, они от налогов так уходят, но вообще-то можно бы и попроще. Не иначе - о ценных кадрах заботятся.

Да нет, откуда ножки страховой медицины растут - это-то как раз понятно, не бином Ньютона. Причины есть и существенные. Другое дело, что решение как всегда половинчато и непоследовательно.