От Игорь
К Pokrovsky~stanislav
Дата 28.09.2009 00:18:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Идеология;

Надо просто разграничить сферы - быт от крупной индустрии

>>Это более научно и больше действительности соответствует.
>
>Возврат в технологиях и технике к надежно воспроизводящимся схемам и устройствам. Если в агротехнике, то возврат к сортам, обеспечивающим 20-30 ц/га(при правильных севооборотах), но зато воспроизводящих приличные семена урожай за урожаем. Вместо 100 ц/га, но на семенах, которые не воспроизводятся из урожая.

Здесь речь надо вести о том, чтобы люди жили не индивидуалами, кичащиися друг перед лругом зарплатами и доходами - а как положено по старинке - общинаи, которые сами бы обеспечивали свои основные нужды без прямой зависимосьти от крупных проышленных объединений. Крупные промышленные объединения же должны находится в государственно подчинении и клепать не бытовуху и брэнды, как они это на Западе повсеместно делают, превращая людей в беспомощные винтики, а военную технику, рыболовный флот, сложные приборы, системы связи, обшегосударственный транспорт, включая авиацию и т.п. и поддерживать крупную промышленную энергетику для этих целей. Это все будут задачи государственной экономики, для которых без больших станков и знающих инженеров не обойдешься. Атомную подводную лодку и современный самолет не построишь архаичными методами.

Общественное же хозяйство должно вестись на индивидуальной семейной и общинной основе. Питание, продовольствие, одежда, обувь, жилье, мебель, местный транспорт, местное бытовое энергоснабжение и т.п. - все это должно делаться за счет хозяйственных усилий местных общин, максимально использующих местные природные условия и возможности, а никаких не государственных трестов и частных мегакорпораций. Особо сложные коплектующие для второстепенных нужд, которые сегодня идиотами превращены в первостепенные ( типа телевизоров, копьютеров) должны производится на государственных предприятиях, а сборка и разработка конкретных устройств из этих комплектующих, может производится и на кооперативных общественных или личных предприятиях, расположенных в малых и средних городах. Крыпные города должны быть расселены, - основная их задача - быть культурными, учебными, научными, медицинскими, центрами, но никак не финансово-офисными.


>Не обязательно деревянный ручной ткацкий станок. Но станок поддающийся простому ремонту, имеющий заметно более высокую производительность, чем ручной, но значительно более низкую, чем современный промышленный, который без взвода инженеров и наладчиков работать не будет.

Конечно, все это можно и нужно спихнуть на местный уровень, не громоздя ега станки с мегапроизводительностью для изготовленяи штамповки в больших количествах. Тогда и одежда будет действительно разнообразная, натуральная, красивая и долговечная, недолговечные и реально некачественые брэнды подохнут сами собой.

>И так далее. Развитие техники дало много чего, что может быть почти таким же надежным и простым для понимания и использования, как молоток, топор, коса. Даже автомобиль в его простейших вариантах
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (28.09.2009 00:18:14)
Дата 28.09.2009 11:17:31

О крупной индустрии

>Крупные промышленные объединения же должны находится в государственно подчинении и клепать не бытовуху и брэнды, как они это на Западе повсеместно делают, превращая людей в беспомощные винтики, а военную технику, рыболовный флот, сложные приборы, системы связи, обшегосударственный транспорт, включая авиацию и т.п. и поддерживать крупную промышленную энергетику для этих целей. Это все будут задачи государственной экономики, для которых без больших станков и знающих инженеров не обойдешься. Атомную подводную лодку и современный самолет не построишь архаичными методами.

О крупной индустрии разговор особый. С одной стороны она как бы существует. А с другой... она черт знает на чем держится. В этой ветке в статье "О ситуации в России(в связи со статьей Медведева)" я привел очень важное наблюдение. Подшипники наших подшипниковых заводов становятся все хуже и хуже. И одной из причин является металл. Металлурги до конца плавки не могут сказать, какой сорт стали они сварят. Потому что некачественная шихта. Такая вот цепочка.

Эти цепочки надо отслеживать и наводить в них порядок. А как? Если у производителя станков для подшипниковых заводов одни хозяева, у подшипниковых заводов другие, у металлургов третьи, у производителей шихты четвертые, у рудников - пятые... Только для того, чтобы выправить ситуацию с подшипниками, надо преодолеть несколько барьеров собственности и внутренних коммерческих и технических тайн. А ведь надо не только сами цепочки собрать воедино. Необходимо где-то найти специалистов, способных произвести оценку, как исправить ситуацию. Или вообще сколотить исследовательские группы, которым как раз на этом комплексе задач и предстоит саообучиться, и выдать результат. Возможно, через грубые ошибки, через создание экспериментальых производств. И все это в условиях государства, которое ничем не руководит, ничего не организует, а только "заказывает", чтобы кто-то готовый выложить на прилавок товар или научную разработку продал этот товар или эту разработку по цене, удобной менеджеру какой-нибудь госкорпорации.
Как?

Либо в стране происходит государственный переворот, в результате которого к власти приходит команда людей с мозгами, способная понять необходимость постановки под государственный контроль многочисленных производственно-кооперативных цепочек, выращивания почти из ничего молодых научно-инженерных исследовательских, конструкторских и проектных команд, способных управлять этими цепочками, видеть взаимозависимости, находить неординарные решения, эффект которых проявится в третьей от места рождения отрасли. И этим же, выращенным, людям, способным мыслить категориями проектов, начинающихся в руднике на Колыме, а заканчивающихся подводной лодкой в Северодвинске, потом и вручать судьбу страны.

Либо... либо мы вынуждены начинать их выращивать снизу. Причем от того, что им посильно. От простого, от архаики. От осциллографа, на котором ученый своими глазами видит сигнал, а не от компьютерной распечатки, выдавшей этому ученому заключение о том, что этот сигнал означает. Если последнее, то ученый ничему не научится. Он сам, пусть с наводящим подсказками, должен сказать, то, что ему может выдать компьютер. Или не то, а нечто посвежее и поумнее.
И так ведь везде. В металлургии, в машиностроении, в сельском хозяйстве.
Хороший машиностроитель-конструктор или руководитель завода должен вырастать из паренька, который своими руками собирает ездящие конструкции буквально из металлолома. Потом помогает собирать что-то посерьезнее, а потом и ошеломляющие идеи реализует в металле или в организации людей.
А ученый-селекционер начинается с опытной грядки подростка.

Но у нас сейчас внизу для всего этого нет никаких возможностей. Т.е. нет общественной потребности в этих развлечениях для рук и мозгов. Юным техникам и юным натуралистам не за что зацепиться взглядом, не у кого спросить, какое отверстие надо сверлить под резьбу М6. Потому что внизу ни для кого это не является нужной каждодневной работой. Архаизация техники, сельского хозяйства, жизни нужна для того, чтобы молодежь оказывалась не у кнопок, на которые нажмешь и получишь результат, а у фундаментальных основ, у начал, от которых здесь же, не уезжая в Гарварды и Оксбриджи, можно достаточно высоко расти. Настолько высоко, чтобы они через некоторое время могли либо сами снизу создавать что-то вместо окончательно рухнувших индустриальных фундаментов современной техники, либо оказываться востребованными крупной промышленностью, как специалисты, которые сверху, с уровня этой крупной промышленности вернут жизнь индустриальным фундаментам. Ну а кто-то продолжит и рост вверх вместе с ракетно-космическими и прочими предприятиями и КБ.
Но сначала им надо вырасти, причем на собственной, без протянутой к казне руки, экономической базе тех самых архаичных ферм, заводиков, самодеятельных КБ. С пониманием, откуда деньги берутся, с пониманием, что от их мозгов и рук зависит сама жизнь. С пониманием, что наше государство сегодня в лучшем случае не будет все это убивать в зародыше. Что расти вместе с техникой и хозяйством надо ради того, чтобы это государство отобрать у негодяев и бездарей и превратить в государство умных, ответственных и увлеченных творчеством тружеников.

А инженеры, которые приходят сейчас в корпорации крупной промышленности, они же ничего, кроме собственного компьютера не видят. Они пешки.
Они не понимают, где могут быть те сломанные винтики, без которых какой-то там поставщик не может обеспечить конечного производителя турбогенератором, насосом, системой очистки и т.д. Такая крупная промышленность обречена. Она не обеспечена людьми, имеющими широкий взгляд. Она не обеспечена сегодня самым главным БОЛЬШИМИ ЛЮДЬМИ.
А сами большие люди таковыми могут только стать, пройдя множество ступенек роста. В нынешней системе крупной промышленности места для этих ступенек роста нет. Или нет фундамента, а сразу третий этаж, либо рост ограничивается рамками одного предприятия, межотраслевые, межсобственнические барьеры практически непроходимы.


От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (28.09.2009 00:18:14)
Дата 28.09.2009 09:10:26

Re: Надо просто...

> Крыпные города должны быть расселены, - основная их задача - быть культурными, учебными, научными, медицинскими, центрами, но никак не финансово-офисными.

Вот это как раз камень преткновения.
Здесь мы натыкаемся на проблему как раз наших братьев-еврейцев, полу-еврейцев, четверть-еврейцев. Это очень существенная часть населения крупнейших городов. Прежде всего Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова. И вот как с ними быть-то я лично ума не приложу. Будут вертеться как уж на сковородке, но и в армию пинками их идти не заставишь, и расселиться в глушь и "русское бескультурье" - шиш.
А на них, на их мировоззрение, вкусы, пристрастия равняется и львиная доля столичной образованщины, для которой основным принципом жинеустройства стало приткнуться к тому, что наверху общественной иерархии. Хоть где-то. Журналистом, юристом, чиновником, преподавателем, дизайнером, переводчицей... Работать руками для них чуть ли не оскорбление личного достоинства.

Проблема в интеллигенции, которая оказалась сосредоточена в крупных городах. Она мало того, что сама годится лишь на собственный интеллигентский род деятельности, так ведь еще она и не поедет учительствовать в деревне. Она не принадлежит русскому народу. Она над русским народом и чужда ему, не готова ему служить. Она воспитана в духе того, что как раз народ должен ей служить, ее обслуживать, ее ублажать. И этой интеллигенции слишком много. А проникшихся ее мировоззрением - еще больше.

От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (28.09.2009 09:10:26)
Дата 28.09.2009 12:11:13

Re: Надо просто...

>> Крыпные города должны быть расселены, - основная их задача - быть культурными, учебными, научными, медицинскими, центрами, но никак не финансово-офисными.
>
>Вот это как раз камень преткновения.
>Здесь мы натыкаемся на проблему как раз наших братьев-еврейцев, полу-еврейцев, четверть-еврейцев. Это очень существенная часть населения крупнейших городов. Прежде всего Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова. И вот как с ними быть-то я лично ума не приложу. Будут вертеться как уж на сковородке, но и в армию пинками их идти не заставишь, и расселиться в глушь и "русское бескультурье" - шиш.

Это с либеральной властью - шиш, а с нормальной это просто делается. Закрываются все еврейские рабочие места паразитического типа, - иного выбора, как уехать, не остается - государство же предлагает переселение с оплатой дороги и постепенным возмещением жилья, при условии, что оно не имеется в регионах. У миллионов 3 скороспелых московичей жилье имеется в регионах, откуда они только недавно приехали. В регионах быстро можно увеличить метраж жилья11, конфискуя у воров их "инвестиционное жилье", в котором они не живут и никто не живет. Конфискация особняков бандитов и воров вкупе с такими 1ж1е госчиновниками и расселение в них по четыре семьи также позволит частично обеспечить расселение жителей крупных городов. В крупных городах сегодня полно аварийного и ветхого жилья - его нужно разобрать и новое не строить более.

>А на них, на их мировоззрение, вкусы, пристрастия равняется и львиная доля столичной образованщины, для которой основным принципом жинеустройства стало приткнуться к тому, что наверху общественной иерархии. Хоть где-то. Журналистом, юристом, чиновником, преподавателем, дизайнером, переводчицей... Работать руками для них чуть ли не оскорбление личного достоинства.

Введение цензуры сократит полк журналистов раз в десять. Причем сразу в несколько месяцев. Отмена западной юридической практики и возвращение к традиционной (мировой суд и мелкие уголовные правонарушения - дело местной общины, а не государственных структур, которым остаются только контролирующие функции и крупная уголовщина) - аналогично уменьшит ряды юристов.

>Проблема в интеллигенции, которая оказалась сосредоточена в крупных городах. Она мало того, что сама годится лишь на собственный интеллигентский род деятельности, так ведь еще она и не поедет учительствовать в деревне. Она не принадлежит русскому народу. Она над русским народом и чужда ему, не готова ему служить. Она воспитана в духе того, что как раз народ должен ей служить, ее обслуживать, ее ублажать. И этой интеллигенции слишком много. А проникшихся ее мировоззрением - еще больше.

Ну так вынудить и норальну.ю почву создать можно с поощью государственных и общественных усилий. У некотрых совесть проснется, но в общем это дело не одного поколения.

От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (28.09.2009 09:10:26)
Дата 28.09.2009 09:32:23

Re: Надо просто...

Собственно архаизация имеет в этом смысле существенную социально-политическую задачу.
А именно - девальвировать инструменты контроля общественного производства и распределения, сосредоточившиеся сейчас в руках тех, кто сидит в Москве и Питере. В офисах, банках.

Пока производство сверхцентрализовано, пока жизнь человека зависит от того, дали ему возможность работать и получать зарплату, есть ли в магазине хлеб, колбаса, молоко, одежда, обувь, уже даже полуфабрикаты для микроволновки(поскольку масса молодежи категорически не умеет ничего приготовить), до тех пор люди, сидящие у кнопок, управляющих потоками денег и товаров, - на коне. А это ко всему прочему поддерживается сложностью техники, которая нужна и в производстве, и в офисе, и даже в быту. Без автомобиля жить в местности, не обеспеченной общественным транспортом, невозможно. А автомобили все больше такие, которые требуют сложного сервиса.
Получается замкнутый круг. Система, грабящая регионы, приводящая их к хозяйственной несостоятельности и опустынению, поддерживается тем, что население этих самых регионов попало в зависимость от техники, которую само обслужить не может, от товаров сложных современных производств, от продуктов из магазина, а все это в свою очередь находится в зависимости от импортных деталей, импортного мяса, импортного текстиля...

Архаизация нужна как кольт американцам 19 века - для выравнивания возможностей и прав с теми, кто по закону такие же, но при рычагах власти, информации и при денежных потоках, а потому многократно равнее прочих равных.

Стать беднее, жить примитивнее, но стать человеком, независимым от подачек и финансовых игр с народом в кризисы и прочие кошки-мышки. Обрести достоинство, опирающееся на прочное, самодеятельное национальное хозяйствование, которое чихать хотело на курс доллара и цену нефти. Обрести новую науку, которая уже на местах, при архаизованном хозяйстве будет решать реальные, злободневные технические, биологические и социальные вопросы. Обрести собственные каналы информации и связи, связанные с нуждами этой, ОПРИЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. Обрести лидеров-организаторов хозяйства и общественной жизни на основе талантов и способностей, выявленных практикой, а не на основе пожеланий вышестоящего начальства, грозящего не дать деньги на ремонт жилфонда строптивым.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (28.09.2009 09:32:23)
Дата 28.09.2009 12:33:52

Re: Надо просто...

>Собственно архаизация имеет в этом смысле существенную социально-политическую задачу.
>А именно - девальвировать инструменты контроля общественного производства и распределения, сосредоточившиеся сейчас в руках тех, кто сидит в Москве и Питере. В офисах, банках.

>Пока производство сверхцентрализовано, пока жизнь человека зависит от того, дали ему возможность работать и получать зарплату, есть ли в магазине хлеб, колбаса, молоко, одежда, обувь, уже даже полуфабрикаты для микроволновки(поскольку масса молодежи категорически не умеет ничего приготовить), до тех пор люди, сидящие у кнопок, управляющих потоками денег и товаров, - на коне.

Совершенно верно, но это я с Вами согласен, а вот 90% даже кара-мурзистов с Вами категорически не согласятся. Этот вопрос Кара-Мурзой не разобран и судя по всему он его категорически разбирать не будет, так как тогда придется признать, что фундамент всей этой никчемности современных людей закладывался уже в СССР, причем весьма рьяно.

>А это ко всему прочему поддерживается сложностью техники, которая нужна и в производстве, и в офисе, и даже в быту. Без автомобиля жить в местности, не обеспеченной общественным транспортом, невозможно. А автомобили все больше такие, которые требуют сложного сервиса.
>Получается замкнутый круг. Система, грабящая регионы, приводящая их к хозяйственной несостоятельности и опустынению, поддерживается тем, что население этих самых регионов попало в зависимость от техники, которую само обслужить не может, от товаров сложных современных производств, от продуктов из магазина, а все это в свою очередь находится в зависимости от импортных деталей, импортного мяса, импортного текстиля...

>Архаизация нужна как кольт американцам 19 века - для выравнивания возможностей и прав с теми, кто по закону такие же, но при рычагах власти, информации и при денежных потоках, а потому многократно равнее прочих равных.

>Стать беднее, жить примитивнее, но стать человеком, независимым от подачек и финансовых игр с народом в кризисы и прочие кошки-мышки.

Да реально беднее не станешь. Наоборот станешь богаче в смысле возможности обеспечить большую семью, дать нормальное воспитание и образование. Беднее станешь только с точки зрения потребления разной никчемной, а то и прямо вредной мишуры, к которой приучили современного человека.

>Обрести достоинство, опирающееся на прочное, самодеятельное национальное хозяйствование, которое чихать хотело на курс доллара и цену нефти. Обрести новую науку, которая уже на местах, при архаизованном хозяйстве будет решать реальные, злободневные технические, биологические и социальные вопросы. Обрести собственные каналы информации и связи, связанные с нуждами этой, ОПРИЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. Обрести лидеров-организаторов хозяйства и общественной жизни на основе талантов и способностей, выявленных практикой, а не на основе пожеланий вышестоящего начальства, грозящего не дать деньги на ремонт жилфонда строптивым.