От Petka
К All
Дата 08.09.2009 11:05:08
Рубрики Крах СССР; История; Идеология;

Плановая система социализма

Целеполагание при социализме

§1.Пока в 30-к годы целью было «достичь такого-то объема производства чугуна и стали» вся плановая система работала как часы, и экономика СССР росла как на дрожжах в первую и вторую пятилетки! Военные годы и послевоенное восстановление тоже не оставляли сомнений в целеполагании. Но где-то с 1950 года положение начало меняться. Первым это почувствовал Сталин: в 1952 году вышла его книга с ошеломляющим названием «Экономические проблемы социализма в СССР». Оказывается, у нас тоже могут быть проблемы! Ничего, заслуживающего внимания, кроме названия, в этой книге – брошюре не было. Но одно такое название – уже достижение.
В заслугу Сталина нужно отнести и «главный закон социализма»: ЦЕЛЬ ЭКОНОМИКИ ВСЕ БОЛЕЕ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАРОДА, Хотя записать математическую формулу этого функционала никто не мог ни тогда, ни сегодня…
В отличие от этого функционал для цели капиталистической экономики примитивно прост: МАКСИМИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ,..

§2.Итак, эпоха Хрущева. Первое движение души – заглянуть через забор, посмотреть, чем они там занимаются (а капиталист ерундой заниматься не будет!), заняться тем же, догнать и перегнать. На плакатах того времени изображалось, как по беговым дорожкам стадиона мчатся две коровы – наша тощенькая буренка и голландской породы дородная американская корова чуть впереди. Подпись под плакатом:
Держись корова
Из штата АйОва!
(с ударением на О).
Ага, они занимаются тракторостроением, всякие там Джоны Диры? И мы не лаптем щи хлебаем: превзойдем проклятых буржуев по производству тракторов в 15-сильном исчислении! Бедняга Джон Дир не имел представления про 15-сильное исчисление…Он, дурак, выпускал те типоразмеры тракторов, которые у него купят, которые нужны сельскому хозяйству. А мы выпускали такие трактора, которые по суммарной мощности превзошли бы суммарную мощность американских тракторов. Естественно, какой-нибудь 500-сильный трактор было легче произвести, чем десять 50-сильных, вот его и производил знаменитый Кировский завод в Ленинграде. А потом его, этот 500-сильный трактор-гигант насильно всучивали , пардон, продавали колхозам… , которые умоляли дать им 50-сильные трактора. Зато в отчете очередному съезду сначала Хрущев, потом Брежнев рапортовали, что по производству тракторов мы превзошли Америку! No comment.
§3. Планирование в черной металлургии проходило еще веселее. Страна занимала второе место в мире по выплавке чугуна и стали, казалось бы, железа должно быть – хоть залейся? Как же, как же – вспомните мытарства при попытке сделать металлическую оградку на кладбище: хорошо , если без ОБХСС обойдется…
Посетив в ФРГ завод по производству строительных металлических конструкций, по технологии вполне соответствующий украинским заводам, я был поражен одним обстоятельством: здесь можно заказать полтонны определенного профиля со СРОКОМ ПОСТАВКИ ЗАВТРА!!! И не через Госснаб, а по телефонному звонку на металлобазу.!
А у нас минимальный объем заказа был и до последнего дня оставался – 63 тонны, «вагонная норма». Так как все прокатные станы, например, Юга Европейской части СССР (сюда входила и Украина) были специализированы на определенном узком сортаменте профилей, то отдельные профили катались раз в полугодие, чуть больше – раз в квартал, большая часть – раз в месяц, и уж совсем роскошно было, когда профиль катался раз в две недели.
Вот и сидел главный технолог завода, глядя в потолок, размышляя, потребуется ему в первом полугодии будущего года такой или иной профиль. На момент заказа металла в лучшем случае были известны названия объектов, а чертежей еще никто не видел… По опыту прошлых лет и делался заказ. В пределах 23 украинских заводов, относившихся к Минмонтажспецстрою УССР, была неофициальная подукомплектовочная база, где можно было выменять какие-то профили. Но много металла оседало мертвым грузом на складах заводов, мешая технологическим потокам. А в этой маленькой ФРГ на заводах металлоконструкций складов вообще нет! Вот гады…
И сколько ни писал в газету «Известия» Академик Патон – тогдашний и нынешний Президент АН Украины – о необходимости создания больших металлобаз, на которых можно было бы и первоначальный раскрой металла делать, никто ничего не сделал… Главное, что черная металлургия давала сталь Родине! А что Родина с этой сталью делает, в отчеты Съездов не попадало.
§4. Ну а снабжение станками и оборудованием – это была песня, от которой хотелось плакать… Вообще-то станкостроительная промышленность обладала ограниченной мощностью. Причем, прежде всего обеспечивались станочным парком вновь построенные заводы (сужу по своему министерству). Действующие заводы получали, что останется. Раз в год проходила кампания по заказу оборудования, целые делегации выезжали в Москву выбивать оборудование.
Некоторые эксперты считают это положение основной причиной застоя и падения советской экономики: отсутствовало обновление оборудования на заводах. В проклятом ФРГ все решают деньги: есть деньги – есть оборудование, кроме того государство налогами стимулирует постоянное обновление оборудования: налоги на старые станки выше, чем на новые (в налоге на недвижимость).

(продолжение следует)
От П.В.Куракин
К Petka (08.09.2009 11:05:08)
Дата 29.09.2009 14:06:23

Теорема роста - 2

http://kamaz2000.narod.ru/materials/teorem2.htm
От Alexandre Putt
К П.В.Куракин (29.09.2009 14:06:23)
Дата 06.10.2009 01:23:09

А теоремы-то нет!

Текст автора употребляет слово "теорема", однако теорема - это утверждение, выносимое на доказательство, причём не просто утверждение, а соответствующее ряду строгих требований.

Каких-либо доказательств я не обнаружил, при всех достоинствах автора и текста.

Есть лишь предположение о существовании связи между "успешностью" и "размером". Ни то, ни другое понятие в действительности в тексте не определены.

Что считать размером фирмы?

Что считать успешностью?

Эти термины строго (эмпирично) не определены, поэтому текст получается бессмысленным.

Если прибыльность (в плане дохода на вложенный $), то хорошо известно, что крупные фирмы отнюдь не обеспечивают большую прибыльность, чем малые.

Более того, хорошо известно, что крупные фирмы (по концентрации через долю рынка) не имеют систематически более крупных прибылей сами по себе. Этот факт отлично известен.

Если речь идёт о производительности труда, то сколь-либо значимый эффект от масштаба присутствует, как уже много раз говорилось, только в индустриях, выпускающих однородную массовую продукцию, при производстве, требующем больших капитальных затрат. Таких индустрий много, но они не составляют костяк современной экономики.

Хорошо известно, что есть четыре, грубо, стратегии позиционирования фирмы. Это минимизация издержек либо дифференциация при фокусе на широкий рынок либо нишу. Это противоречит одномерному взгляду автора.

http://www.quickmba.com/strategy/generic.shtml

Реальные, не выдуманные фирмы, достигают успеха не благодаря массовому выпуску узкоспециализированной продукции (это вообще четыре слова - одно противоречие), а благодаря успешному позиционированию и использованию ключевых преимуществ. Это достигается разнообразными способами, в том числе прямо противоположными видению автора.

Что касается гигантизма, то уже писали, что чем крупнее фирма, тем сложнее ей управлять. Это эмпирический факт. Именно поэтому реальные, не виртуальные, фирмы постоянно производят реструктуризацию, продают непрофильные подразделения, сокращают штат и ищут другие возможные способы остаться на плаву. Чем больше фирма, тем сложнее управляющим обеспечить контроль за деятельностью сотрудников (мотивация которых может не совпадать с целями владельцев фирмы). Это опять таки эмпрический факт.

Автору, думаю, прежде чем писать на такую тему, было бы полезно ознакомиться с предметом на широком уровне. Думаю, у него всё получится, определённый талант есть. Не хватает знания реальности. Для этого надо овладеть литературой.
От Игорь
К П.В.Куракин (29.09.2009 14:06:23)
Дата 05.10.2009 00:42:52

Re: Теорема роста...

>Разделение труда - явление хоть и организационное, но чисто технологическое, а не политическое, оно есть и при капитализме, и при социализме. Это просто свойство развития техники.

Здесь ошибка. Разделение труда бывает разное и по количеству и по качеству. Утверждать, что оно есть явление чисто технологическое, свойство развития техники - это непростительная ошибка. Зачем наприер нужно разделять труд до того, чтобы уже не готовить пищу самому дома из свежих продуктов, а покупать в магазине готовые полуфабрикаты, неизвествно сколько провалявшиеся в холодильнике с консервантами и из них готовить? - При чем здесь технология - это уже идеология, образ жизни, причем пагубный. Отучающий людей от элементарного труда в быту и делающего их почти полностью зависимыми от обслуживающей социально-технологической системы.

>Глубина разделения труда, которую достигли развитые страны, поистине астрономическая

Правильнее было бы сказать - маразматическая.

>Чем же так важно разделение труда? Это радикально повышает производительность всей экономики. Именно радикально.
Я не могу математически точно "доказать" это сейчас, но полагаю, что это воообще самый главный показатель для производительности экономики.

Не можете доказать - не пишите.

>Потому что при таком разделении труда одно предприятие, узко специализирующееся в выпуске какой - нибудь гайки, выпускает чудовищное количество этих самых гаек.

А предприятие выпускающий левые перчатки, выпустит чудовищное их количество, не согласовывая с предприятием по выпуску правых перчаток. Кому нужно навыпускать чудовищное количнество гаек, если потом не сможежь их продать?

>Это значительно сокращает затраты, с одной стороны.

Ага, на гайку меньше металла пойдет, или что? Или меньше людей будут заняты - так тогда больше людей будут заняты в администрации, страховке, срекуляции и прочих приятных никчемных профессиях.

Далее идут правильные наблюдения за организацией хозяйства в СССР - все делаем сами и желательно в одном месте, но следует неправильный вывод:

"У СССР, даже вместе с СЭВ, просто никогда не было столь емкого рынка, чтобы клепать триллионы таких гаек. В этом вся соль."

Вся соль не в этом, а в том, что в СССР старались обращать внимание на развитие человека, не превращать его в биоробота, приложение ко станку. Очевидно, что организация хозяйства в СССР более способствовала многостороннему творческому развитию личности, чем на Западе. Астнономическая степень разделения труда способствует превращению человека в узкосрпециализированный винтик экономического механизма.

>Любопытно, что в СССР, вне всяких сомнений, понимали важнейшее значение высокой степени разделения труда и в ряде случаев ее удавалось достичь внутри самого СССР, причем даже раньше, чем ее достигал Запад в этой области:

Это да - бредовых проектов по превращению человека в биоробота, которого после работы тянуло на пьянку и животные развлечения - в СССР уже хватало к концу его сущекствования.

>Важно понимать, однако, что в целом СССР не мог позволить себе такую организацию производства в большинстве отраслей - общий размер экономики не тот.

Ну и слава Богу, что не мог.

>Так почему Южной Корее удалось "присосаться" к мировой глобализационной системе, а России путь заказан, что ли? Давайте и мы будем служанками империализма. Почему нет? И Южной Корее удалось, и Японии удалось, и много кому удалось, но это место не резиновое. Оно всегда было не резиновое.

Потому нет. Потому что быть служанкой империализма - плохо. Потому и нет, а не потому, что место не резиновое. Стыдно такую чушь-то пороть, тов. Куракин! А место вполне могло бы найтись - для Китая-то нашлось! Неужели бы для России не нашлось, если бы она продала первородство за чечевичную похлебку? Если бы Россия разоружилась бы, отказалась бы от собственнйо культуры и национальной истории и продемонтсрировала бы это Западу наглядно и зримо,без всяких комунистических оппрозиций, а единым махом то очень даже могла бы клепать для Запада технику и технологии, а не только сырье продавать. Тем более, что они и сейчас наши технологии воруют.

>Пресловутое православие, как мировоззрение и идеология никому в мире не нужно, и было, и есть – под этим флагом выходить только на всеобщее посмешище, а не людей на созидательную работу созывать.

Ну вы полегче на поворотах. Под этим флагом Россия провела победоносные суворовские и ушаковские войны в Европе и освободила ее от Наполеона. И тогда наше православаие очень было кстати братья-славянам в этой самой Европе. Аналогично и в 1941-1945 годах миру было нудно освобождение от фашиза прежде всего, а не "созидательная работа" под его началом.

>Выходит вот что. Признание частной собственности неизбежно привело России от модели принципиально неограниченного роста (за счет экспансии собственной мир-системы) к росту принципиально ограниченному (за счет обслуживания чужой мир-системы). Из ниши мы не выпрыгнем, потому что свою глобализацию мы сдали, а новой у нас больше никогда не будет. Прежде всего по идеологическим причинам - нам нечего предложить миру в смысле духовных ценностей, как СССР или США.

Интересно, а какие духовные ценности предлагают миру США сейчас? Сегодня и тупому понятно, что западный уровень жизни для большинства стран недостижим по объективным причинам ограниченности ресурсов. Даже западные граждане из депрессивных регионов Запада регулярно протпестуют против глобализации.

>Обратить афганских мусульман если не в коммунистов, то в социалистов еще не было невозможно, но сделать из них
православных - даже не смешно.

Действительно - смешно. Но этого и не требуется. Требуется поступать с ними по-православному, то есть по-человечески, и у России это может получится, если она захочет. А вот у Запада - нет.

>А знамя рыночной экономики и демократии мы не можем нести, потому что его уже несет Запад. Это не наше ноу-хау, чтобы с горящими глазами фанатиков предлагать его миру.

Кому оно нужно, это знамя? Иллюзии и сейчас уже развеиваются. Углубление ирового экономического кризиса их развеет окончательно.

>Ничего страшного, научатся. Так вот, мы обеспечиваем промышленность массированными заказами, и этим позволим себе выпускать, как и Запад, триллионными тиражами верхние правые (равно как и левые!) гаечки левого (равно как и правого!) зеркала заднего вида на отдельном заводе. А это, как я уже сказал выше - магистральный путь к счастью. В том виде, как его понимает нынешний убогий "интеллектул"-рыночник.

А тов. Куракин как понимает магистральный путь к счастью?

>Но мало этого. Во-вторых, этот путь инвестиций создает нехватку рабочих мест. А это и есть свобода, единственный реалистичный вид свободы.

Неужели? А не слабовато ли у тов. Куракина образование в гуманитарнйо сфере, чтобы вот так запросто говорить про виды свободы?

>Только нехватка рабочих рук реализует христианское отношение человека к человеку. Конкуренция нужна где - в мире идей: в науке, искусстве, изобретательстве. Но не за место же под Солнцем. Только советскую модель отношений на рынке труда можно считать практическим христианством.

Вы очевидно думаете, что христианство сильно озабочено построением всевозможных мегапроектов по типу Вавилонских башен с обязательнйо нехваткой рабочих рук? Христианское отношение человека к человеку реализует сам человек по своей свободнйо воле, а не в силу действия экономических механизмов в обществе.

>что в лице Советского Проекта мы имели в 20 веке то, что именно только и может фурычить в России. Не красные злодеи Ленин, Троцкий и Сталин, а сама река истории нашла естественное природное русло - то есть нормальную, жизнеспособную, работающую и работящую модель хозяйства, основанную на адекватной Природе идеологии. И чуда не будет. Если наши дети захотят жить как люди, они вернутся примерно к этому же руслу.

Дело в том, что эта модель хозяйства благополучно была сдана советским людьми за пару лет за вкладыш от жвачки "Турбо". Вот об этом нужно думать. А советская модель хозщяйства, разуеется
содержала, как удачные, так и неудачные и просто преступные перед будущим народа моменты - например всеобщая урбанизация и разрушение русской деревни. А копировать западную систему разделения труда, где оно во многом доведено пряо-таки до абсурда, не следовало не потому, что у нас был мал внутренний рынок и т.п, а потому что такая ситема уничтожает человеческую личность, как таковую.
























От Сепулька
К П.В.Куракин (29.09.2009 14:06:23)
Дата 03.10.2009 11:33:30

Какая интересная статья!

> http://kamaz2000.narod.ru/materials/teorem2.htm

Не хотите обсудить ее еще на форуме Хазина? А что скажут на нее наши "рыночники"?
От Alexandre Putt
К Сепулька (03.10.2009 11:33:30)
Дата 06.10.2009 01:30:45

Кстати, а кого Вы считаете "рыночниками"? (+)

По-моему, на этом форуме нет ни одного рыночника, с кавычками или без.

Т.е. никто не выступает последовательно за либеральную идеологию.

Иванов-Гуревич в прошлый раз по-моему это хорошо объяснил при обсуждении рынка-плана
От Баювар
К Alexandre Putt (06.10.2009 01:30:45)
Дата 06.10.2009 02:33:09

Re: Кстати, а...

>По-моему, на этом форуме нет ни одного рыночника, с кавычками или без.

>Т.е. никто не выступает последовательно за либеральную идеологию.

Привет!

Государство должно мне на мои же налоги пожарку да ментовку обеспечить. А булочек мы сами себе напечем.

А другого золота в Альпах нет...
От Alexandre Putt
К Баювар (06.10.2009 02:33:09)
Дата 06.10.2009 22:28:31

Ах, ну как я мог Вас позабыть! (-)
От Alexandre Putt
К Сепулька (03.10.2009 11:33:30)
Дата 03.10.2009 11:44:14

А как Вы предлагаете что-то обсуждать с репрессированным (RO) человеком? (-)
От Сепулька
К Alexandre Putt (03.10.2009 11:44:14)
Дата 03.10.2009 12:18:25

А что, это помешает высказать свои мысли и возражения?

Он же не навсегда в режиме "только чтение".
От Alexandre Putt
К Сепулька (03.10.2009 12:18:25)
Дата 03.10.2009 12:29:45

А как он будет отвечать? Ну ладно, только ради Вас посмотрю (-)
От Petka
К Petka (08.09.2009 11:05:08)
Дата 08.09.2009 14:29:54

Целеполагание при социализме (Окончание)

§5. Нарастали проблемы в собственно госплановской деятельности. Резко возросло количество производимой в стране продукции, из-за этого количество технологических цепочек возросло по степенному закону, а методика планирования не изменилась. Причем передача части этой работы на более низкий уровень не практиковалась. Помню, на одном из крупных заводов в качестве обязательного ширпотреба должны были изготавливать детскую игрушку. Так вот цену на нее устанавливал Госкомитет по ценам при Совете Министров СССР – и никак не ниже! И собственно процедура ценообразования в этом Комитете выглядела несколько странно: он брал заводскую себестоимость, добавлял к ней 15% прибыли – вот вам и цена! То, что у разных заводов одна и та же продукция имела разную себестоимость, никого не смущало… В этих условиях для завода снижать себестоимость было равносильно самоубийству – план по реализации сразу начнет «трещать»….
§6. Нельзя не сказать о подходе к резервным мощностям при планировании производственных заданий на уровне министерств. Принцип: все производственные мощности должны быть загружены на 100% - был незыблем! Оставить какой-то процент на непредвиденные ситуации – нельзя! А такие ситуации возникали каждый день; чтобы выкрутиться иногда занижали официально установленную мощность. Да и сама мощность измерялась в тоннах!!! Ну как быть в этом случае с освоением сложной, трудоемкой, но легкой по весу продукцией?
С планированием в области лабораторного оборудования вообще была катастрофа: заказывать его на полгода вперед было часто невозможно, потому что неизвестно, что потребуется, а потом корректировать план было большой проблемой.
§7. Ненормальное положение, сложившееся еще при Сталине, с кибернетикой, объявленной по идеологическим причинам «буржуазной лженаукой» (подлинный термин того времени), хотя в книге Норберта Винера «Кибернетика» есть ссылка на статью ак. Колмогорова как на очень важную для сути этой науки. Идеология здесь сидит в вопросе: может ли машина мыслить? Марксизм в сталинской интерпретации этого машине не разрешал… И хотя производство вычислительных машин, в том числе и электронных, шло в СССР полным ходом, но вот использование этих машин в деле планирования, создания модели экономики при таком идеологическом прессе было невозможно. И хотя Хрущев снял запрет на кибернетику, отношение к ней оставалось пренебрежительным. Не изменилось оно и после чилийских событий 1970-73гг, когда профессор Стаффорд Бир создал кибернетическую систему управления экономикой Чили во время правления Народного фронта во главе с Сальвадором Альенде. Достаточно сказать, что книга Бира об этом времени, написанная тогда же, появилась в русском переводе … в 2003 году! А кибернетика могла бы изменить всю плановую систему…
§8. На все наложились крупные политические ошибки: непомерные военные расходы, огромная помощь «прогрессивным режимам» (которые чаще всего этого не заслуживали, скажем, Египет и Сирия), потом ненужная война в Афганистане, отношения с Китаем и многое другое.
Еще тяжелее были ошибки на внутреннем фронте: загадочная система ценообразования, при которой госцена на мясо была низкой, но мяса на прилавках не было годами. Делалось это под маркой защиты интересов народа (ну чем не цель!) и в страхе повторения «новочеркасского восстания». А привело к тому, что продукты по-дешевке выкупала мафия и продавала нам же, но по спекулятивной цене. Из-за этого она жирела и усиливалась. Еще большей ошибкой была отмена контроля над областным и республиканским руководством со стороны московского НКВД, как было при Сталине. Торгово-спекулятивная мафия буквально скупила все руководство областного уровня, включая прокуратуру и милицию. А на республиканском уровне первые лица типа Алиева и Каримова, Шеварнадзе и Туркмен-баши Ниязова из сатрапов Кремля стали почти независимыми средневековыми ханами и еле терпели московские структуры.
Цели руководителей и цели экономики разошлись по разным углам, как боксеры на ринге, и за кем останется победа, можно было только догадываться….
От Temnik-2
К Petka (08.09.2009 14:29:54)
Дата 14.09.2009 12:42:07

Новый миф готов?

>И хотя Хрущев снял запрет на кибернетику, отношение к ней оставалось пренебрежительным. Не изменилось оно и после чилийских событий 1970-73гг, когда профессор Стаффорд Бир создал кибернетическую систему управления экономикой Чили во время правления Народного фронта во главе с Сальвадором Альенде. Достаточно сказать, что книга Бира об этом времени, написанная тогда же, появилась в русском переводе … в 2003 году! А кибернетика могла бы изменить всю плановую систему…

В СССР были свои технократические утопии. С проектами кибернетического коммунизма носился академик Глушков. Была печальноизвестная СОФЭ, с помощью которой забалтывали косыгинские инициативы.

Собственно в Чили вообще происходила полная ерунда: насколько я понял статьи по проекту Киберсин, там стояла проблема управления национализированными предприятиями горнодобывающей промышленности. В том смысле, что они вообще управлялись кем-попало и как попало.

На заводах поставили по телексу через которые они сбрасывали информацию о запасах и продукции в центральную диспетчерскую в Сантьяго, а оттуда им показывали кто готов на бартер. Потрясающе. :))
Крупнейший успех системы был достигнут в ходе всеобщей забастовки автоперевозчиков. По телексам сбрасывали информацию в центр где на складе есть продукты, а центр командовал своим 200 грузовикам где его забирать и куда везти.

Я дико извиняюсь, но любой отдел логистики сети супермаркетов средней руки уже в то время решал намного более сложные задачи. На несколько порядков более сложные.
Сбор статистики в реальном времени это не замена рыночного регулирования.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (14.09.2009 12:42:07)
Дата 29.09.2009 16:56:50

соглашусь с поправкой (тяжело с верующими)

>>И хотя Хрущев снял запрет на кибернетику, отношение к ней оставалось пренебрежительным. Не изменилось оно и после чилийских событий 1970-73гг, когда профессор Стаффорд Бир создал кибернетическую систему управления экономикой Чили во время правления Народного фронта во главе с Сальвадором Альенде. Достаточно сказать, что книга Бира об этом времени, написанная тогда же, появилась в русском переводе … в 2003 году! А кибернетика могла бы изменить всю плановую систему…

ничего она не могла, все и так было правильно, с одной стороны, и принципиально ограничено геополитически и исторически (для России), с другой:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/277734.htm

СССР выжал максимум исторически возможного, и это не было провалом даже при отставании.

>В СССР были свои технократические утопии. С проектами кибернетического коммунизма носился академик Глушков. Была печальноизвестная СОФЭ, с помощью которой забалтывали косыгинские инициативы.

косыгинские реформы, очевидно, провалились. Достаточно лишь упомянуть, что в пятилетку 1966 - 1970 задания по производительности труда не включались в планы предприятиям, потому что пена изо рта на тему "рынок сам все сделает" лилась уже тогда. Ничего, как и следовало ожидать не сделал, план пятилетки был не выполнен, но главное - не было в лучшем случае НИКАКОГО эффекта на производительность труда, поэтому на следующую пятилетку задание на повышение производительности труда опять стали включать в план.

Темник, как идеолог, никак не может понять, что идеологов мало. Не было идеологами и вожди КПСС, они были прагматиками. Если бы рынок "заработал", они бы первыми выкинули социализм, оставшись, разумеется, у власти - это же они все "придумали". Но ничего не заработало, повторюсь, как и следовало ожидать.

А что реально произошло во время косыгинского эксперимента - так это была показана, уже экспериментально, принципиально экстенсивная природа рынка - общая производительность системы УПАЛА, а некоторые 20% стали производительнее за счет съема пенки с остальных 80%. За что справедливо и сели.

Никак иначе рынок не работает - только НЕДО потребление ресурсов и экстенсивной пирамидкой 20\80, при СНИЖЕНИИ общей выработки и снятии пенки на перхушке.

Интересно, что как раз Бир, кажется в книге "менеджемент и предприятие" именно об этом и говорил: высшая норма прибыли в мегамолле на выходе, там где кафешки (вспомним ИКЕЮ). "Рынок" может работать только в этих кафешках, и делать вид, что это ОНИ, кафешки, генерят всю основную прибыль.


От Petka
К Temnik-2 (14.09.2009 12:42:07)
Дата 16.09.2009 23:57:18

Re: Новый миф...


>Крупнейший успех системы был достигнут в ходе всеобщей забастовки автоперевозчиков. По телексам сбрасывали информацию в центр где на складе есть продукты, а центр командовал своим 200 грузовикам где его забирать и куда везти.

>Я дико извиняюсь, но любой отдел логистики сети супермаркетов средней руки уже в то время решал намного более сложные задачи. На несколько порядков более сложные.
>Сбор статистики в реальном времени это не замена рыночного регулирования.

До того с этой хажачей справлялись две тысячи грузовиков, а теперь только двести! То есть тысяча восемьсот машин оказались бесполезными?
Я чуть-чуть знаком с ребятами из отдела логистики фирмы "Порше", но таких талантов за ними не замечал. А у них на вооружении новейшие программы и компьютеры...
От Temnik-2
К Petka (16.09.2009 23:57:18)
Дата 17.09.2009 21:58:09

Re: Новый миф...


>>Крупнейший успех системы был достигнут в ходе всеобщей забастовки автоперевозчиков. По телексам сбрасывали информацию в центр где на складе есть продукты, а центр командовал своим 200 грузовикам где его забирать и куда везти.
>
>>Я дико извиняюсь, но любой отдел логистики сети супермаркетов средней руки уже в то время решал намного более сложные задачи. На несколько порядков более сложные.
>>Сбор статистики в реальном времени это не замена рыночного регулирования.
>
>До того с этой хажачей справлялись две тысячи грузовиков, а теперь только двести! То есть тысяча восемьсот машин оказались бесполезными?
>Я чуть-чуть знаком с ребятами из отдела логистики фирмы "Порше", но таких талантов за ними не замечал. А у них на вооружении новейшие программы и компьютеры...


Не "справлялись только двести". У правительства было только двести. Ими и подвозили что могли.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (17.09.2009 21:58:09)
Дата 29.09.2009 17:01:42

неверно


>>Я чуть-чуть знаком с ребятами из отдела логистики фирмы "Порше", но таких талантов за ними не замечал. А у них на вооружении новейшие программы и компьютеры...
>

>Не "справлялись только двести". У правительства было только двести. Ими и подвозили что могли.

брешете, как обычно. ПОЛНЫЙ объем перевозок в стране остался на прежнем уровне, как ДО забастовки купленных американцами водил.

Просто не все сводится к логистике, чтобы АБСОЛЮТНО УДАЧНЫЙ эксперимент Альенде - Бира тиражировать на все хозяйство, что необоснованно делает Petka
От А.Б.
К Petka (16.09.2009 23:57:18)
Дата 17.09.2009 10:18:39

Re: МОжет статься так...

>До того с этой хажачей справлялись две тысячи грузовиков, а теперь только двести! То есть тысяча восемьсот машин оказались бесполезными?

Что "укрупнение и централизация" которые "высвободили" 1800 грузовиков привели к тому, что потребителям недоразвезенного пришлось ножками с тележками чапать куда-то...

ЧТо-то мне припоминается "марш пустых кастрюль" в связи с хунтой. Что это было и почему - не напомните?
От Petka
К А.Б. (17.09.2009 10:18:39)
Дата 18.09.2009 10:15:27

Re: МОжет статься

>>До того с этой хажачей справлялись две тысячи грузовиков, а теперь только двести! То есть тысяча восемьсот машин оказались бесполезными?
>
>Что "укрупнение и централизация" которые "высвободили" 1800 грузовиков привели к тому, что потребителям недоразвезенного пришлось ножками с тележками чапать куда-то...

>ЧТо-то мне припоминается "марш пустых кастрюль" в связи с хунтой. Что это было и почему - не напомните?

Это было то же, что в СССР называлось "антисоветчина". Просто у Альенде не было ЧК...
От А.Б.
К Petka (18.09.2009 10:15:27)
Дата 18.09.2009 15:41:38

Re: "Интересно девки пляшут"...

>Это было то же, что в СССР называлось "антисоветчина". Просто у Альенде не было ЧК...

Мне неинтересно как это называют разные неумелые гос. деятели. И какие нелепые средсва "борьбы с симптомами" непорядка они выбирают.

Мне интересно - что было на самом деле. Недовольство (массовое и "безбашенное") просто так на появляется. В чем его причина - вот вопрос.

Но я понял - что вы этого не знаете. да и знать вам не интересно. Подождем ответов более осведомленных и интересовавшихся вопросом.
От П.В.Куракин
К А.Б. (18.09.2009 15:41:38)
Дата 30.09.2009 19:39:39

В целом, логика недопустимая


>Мне интересно - что было на самом деле. Недовольство (массовое и "безбашенное") просто так на появляется. В чем его причина - вот вопрос.

недовольство есть вообще везде и всегда. Если уголовно - православные капиталистические жиды сумели по настоящему массовые выступления 1905 г списать на зловредных агитаторов и иностранные деньги, то уж какой -то там цивилизованный "марш кастрюль" приличному человеку ЗАВЕДОМО не стыдно списать на это же.
От П.В.Куракин
К А.Б. (18.09.2009 15:41:38)
Дата 30.09.2009 19:33:53

это все к делу не относится. Безруким по определению был и остался Пиночет


>Мне интересно - что было на самом деле. Недовольство (массовое и "безбашенное") просто так на появляется. В чем его причина - вот вопрос.

как помнится, за Альенде продолжали голосовать, когда у него дела шли хуже, и стали бастовать, когда они пошли лучше. Забастовка водил была точно профинансирована дядей Сэмом (= "Солидарность"), но это все мало относящиеся к делу детали.

Какие яйца мешали "рыночным" силам сместить Альенде на выборах? Факт переворота САМОДОСТАТОЧЕН чтобы считать реформы Альенде успешными, а безрукими - его врагов, что подтвердилось и через 10 и через 20 лет:

2.4. ПРАВДА О ЧИЛИЙСКОМ "ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЧУДЕ"


Сейчас среди "демократов" хорошим тоном считается восхищаться пиночетовскими временами в Чили. Они высказываются за просвещенного диктатора, противореча своим прежним взглядам о свободе без границ. Президент-полковник, в их устах, так и просится на роль "русского Пиночета". То тут, то там услышишь разговоры, что чилийская модель — это то, что надо России.
Написаны многие тома апологетической литературы, в которой реформы в Чили представлены как огромный успех. В 1982 году Милтон Фридман восторженно восхвалял генерала Пиночета за то, что он "принципиально поддерживал экономику, полностью ориентированную на свободный рынок". Чили,— по мнению Фридмана,— экономическое чудо.
Так ли это? Судите сами.
Чили имеет население всего 15 миллионов человек. Пять из них живут в столице страны Сантьяго. Главный экспортный товар — медь, долгое время привлекавшая внимание Соединенных Штатов. К 1960-м годам американские фирмы вложили так много в чилийскую добывающую промышленность, что фактически владели большей частью медных залежей.
В 1970 году, в результате вполне демократических выборов, президентом стал марксист Сальвадор Альенде. В ходе всеобъемлющих социалистических реформ он национализировал не только медные рудники, но также и банки, и другую собственность, принадлежавшую иностранцам. Эти действия, вместе с широким перераспределением земли по плану аграрной реформы, вызвали отторжение в чилийских и американских деловых кругах. Более того, Альенде был однозначно классифицирован как "личный враг Америки". Как теперь документально подтверждено, организацией оппозиции режиму Альенде занялось ЦРУ. Была спровоцирована широкая "забастовочная кампания", "народные волнения". А в сентябре 1973 года ЦРУ помогло генералу Пиночету устроить военный переворот, в ходе которого Альенде погиб.
Новое правительство первым делом начало приватизацию предприятия, которые Альенде национализировал, и демонтаж прочих "социалистических" проектов. Но все это делалось крайне сумбурно, так как собственного экономического плана у Пиночета не было. В результате к 1975 году инфляция достигла 341%. При этом диктатором была полностью подавлена политическая оппозиция и профсоюзы и установлен режим террора с широкомасштабными нарушениями гражданских прав.
На этом фоне и появились группа экономистов, состоящая из тридцати чилийцев. Они изучали экономику в университете Чикаго, а затем, обучаясь в аспирантуре, стали фанатичными последователями Милтона Фридмана (классика теории "свободного, саморегулирующегося рынка"). К концу 1974-го члены этой группы достигли высоких постов в пиночетовской администрации, и было торжественно провозглашено, что отныне политический курс будет определяться не лозунгами и не "порочной демократией", но беспристрастной наукой.
Благодаря Пиночету Чикагская экономическая школа получила в Чили фантастический шанс: взять в свои руки и создать экономику на базе исключительно их собственных политических и экономических представлений. В почти лабораторных условиях, продолжавшихся 16 лет (1974 — 1989), команда правительственных экономистов — выпускников Чикагского университета — реализовывала свой план. Он включал в себя массивную дерегуляцию рынка и либерализацию внешней торговли, резкое сокращение денежной массы и правительственных расходов, сворачивание профсоюзов, приватизацию социальных программ и полное переписывание законов и Конституции. На время проведения реформ про демократию было забыто напрочь.
После сокращения денежной массы и правительственных расходов действительно снизилась инфляция, но безработица выросла с 9,1 до 18,7% за год — цифра, сравнимая с Великой депрессией в США. Производство упало на 12,9%. Это была самая сильная депрессия в Чили с 30-х годов. А режим расправлялся с потенциальными лидерами оппозиции, так что препятствий для продолжения реформ не возникло.
С 1976 года началось, и по 1981 год совершалось то, что было названо "экономическим чудом". В это время экономика росла на 6,6 % в год. Были отменены почти все ограничения на прямые инвестиции из-за рубежа. Иностранные инвестиции и займы лавиной хлынули в Чили. Только займы с 1977 по 1981 годы увеличились в три раза.
В чем же секрет этого относительного, кратковременного, но все же успеха? Чтобы ответить на этот вопрос, важно не забывать одно железное правило: чем глубже депрессия, тем больше последующий рост. Зачастую рост всего лишь возвращает экономику туда, где она была раньше. Возможно, самый явный пример этого — уже упомянутая Великая депрессия в США. В 1936 году экономический рост там достиг удивительной величины в 14% — лучшая цифра в мирное время за всю историю США! Но экономика лишь "отвоевала" обратно предыдущее падение. То же самое можно сказать и об американском подъеме "времен Рейгана", после спада 1980 — 1982 годов.
Механизм этого роста очень прост. В момент депрессии миллионы рабочих теряют работу, заводы простаивают. Во время подъема уволенные рабочие возвращаются на пустые заводы и возникает видимость роста. Такой рост достижим сравнительно быстро и легко. Но после того, как все рабочие возвратились на работу, дальнейший рост подразумевает строительство новых заводов и рождение новых рабочих. И только с этого момента можно всерьез говорить о росте. У "неолибералов" же с этого момента всегда начинается очередной спад.
В Чили был именно такой, можно сказать, классический случай. По параметрам экономического роста с 1975 по 1980 годы страна оказалась в Латинской Америке на втором месте с конца. Хуже было только в Аргентине. А самое поразительное, что даже иллюзорное "экономическое чудо" явило миру фиктивный экономический рост. С 1977 по 1981 годы 80% этого роста пришлось на непроизводительные сектора экономики, вроде маркетинга и финансовых услуг. Велика была в "росте" и доля доходов международных валютных спекулянтов, привлеченных в Чили невероятно высокими процентными ставками — в 1977 году они составляли 51% и были самыми высокими в мире.
Поэтому не удивительно, что международная депрессия 1982 года ударила по Чили особенно сильно. Потоки иностранного капитала сократились, а в это время пришла пора выплачивать космические проценты по займам, сделанным в предыдущие годы. К 1983 году экономика Чили лежала в руинах. Безработица в некоторый момент достигла 34,6%, промышленное производство сократилось на 28%. Крупнейшие финансовые группы страны разорялись, и только массированная помощь со стороны государства не дала им разрушиться полностью. Пока экономика процветала, рентабельные фирмы переходили в частные руки, когда же эти фирмы обанкротились, затраты на их спасение пришлось нести обществу в целом. В обоих случаях выиграли богатые...
В 1984 году после получения кабальных займов МВФ чилийская экономика начала поправляться. Снова был зарегистрирован исключительно быстрый рост, в среднем 7,7% в год. Но, как и в предыдущем цикле, рост был по большей части фиктивным. В 1989 году ВНП на душу населения все еще оставался на 6,1% меньше, чем в 1981-м.
В 1988 году, в момент наибольшей стабильности чилийской экономики, правительство сочло возможным, наконец, выполнить требование своей собственной свеженаписанной Конституции: устроить референдум, подтверждающий президентские полномочия генерала Пиночета на следующие восемь лет. И Пиночет их с треском проиграл. Устроенные на следующий год выборы привели к тому, что президентом стал Патрисио Айлвин, умеренный кандидат от христианско-демократической партии.
Сейчас Мировой банк и МВФ ставят Чили в пример всему "третьему миру". Нетрудно догадаться почему, если вспомнить размер государственного долга Чили этим организациям и размер ежегодно выплачиваемых процентов. Вообще разорение, долги, неравенство и эксплуатация — это то, что МВФ и Мировой банк разносят по всему "третьему миру" наиболее успешно.
Уровень жизни рядовых чилийцев катастрофически упал. По всем без исключения параметрам средний рабочий жил в 1989 году хуже, чем в 1970-м. За этот промежуток времени часть национального дохода, приходящаяся на долю рабочих, снизилась с 52,3 до 30,7%. К 1989 году 41,2% населения жили ниже черты бедности. И причем треть из них была просто в отчаянном положении. Вокруг Сантьяго и других больших городов выросли трущобы, известные как poblaciones. Жизнь в них поддерживали las comunes, бесплатные суповые кухни. В 1970 году дневной рацион беднейших 40% населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му еще ниже, до 1629. Кроме того, количество чилийцев, не имеющих адекватного жилья, выросло с 27% в 1972 году до 40% в 1988-м.
По неравенству доходов Чили имеет худший показатель на континенте. В 1980 году самые богатые 10% забирали себе 36,5% национального дохода. К 1989 году эта цифра выросла до 46,8%. За то же время доля в совокупном доходе нижних 50% населения уменьшилась с 20,4% до 16,8%. Высокая безработица неизбежно вызывает общее снижение заработной платы — безработные вынуждены конкурировать за ограниченное количество рабочих мест, и соглашаются даже на зарплату ниже уровня бедности. Именно такую политику поддерживали МВФ и Мировой банк, так как в результате компании стали более рентабельны.
Итак, с 1972 по 1987 годы ВНП на душу населения упал на 6,4%. Среднегодовой доход на душу населения в 1973 году был 3600 долларов, а 1993 году стал 3170 долларов. И это — экономическое чудо? Если что и называть в этой истории “чудом”, так только легковерность наших отечественных либералов.
Чикагский экономист Рональд Коуз получил Нобелевскую премию за теорему, согласно которой рынок самостоятельно решает проблемы типа экологических. Так вот, опыт Чили — можно сказать, зоны лабораторного эксперимента свободного рынка,— заставляет сильно подозревать, что теорема неверна. Сегодня Чили — одна из самых "загрязненных" стран мира.
Два слова о пенсионной системе Чили. Это тем более интересно, что нечто похожее собираются ввести у нас. Автор этой системы Хосе Пинер, когда-то министр труда в правительстве Пиночета, сегодня — один из самых ненавидимых людей в Чили.
Да, чилийская пенсионная система, безусловно, представляется успешной для компаний, извлекающих из нее очень высокий доход. Для трудящихся же Чили их пенсионная система — это катастрофа.
Система создавалась в начале 1980-х годов. Правительство предоставило людям выбор: остаться на государственном попечении, или начать делать вклады в частную программу. Более 90% граждан переключились на частный план. Однако это было достигнуто угрозами, принуждением и мелкими рекламными выплатами. Многие работодатели просто автоматически переписали своих работников на частную программу. Граждане, весьма нуждающиеся в наличных, получили кратковременную прибавку к жалованью. В то же время расходы тех, кто остался в государственной системе, возросли.
Для получения полной пенсии необходимо делать регулярные вклады, в противном случае пенсии не будет вообще. А согласно САФП, правительственному агентству, регулирующему частные пенсии, в феврале 1995 года 96% зарегистрированных работников были подписаны на ту или иную частную пенсионную программу, но 43,4% из имеющих счета перестали вносить на них деньги. Не исключено, что 60% не делали новые вклады регулярно. Почему так происходит — нетрудно понять, учитывая растущую в Чили нищету. В итоге пенсий никто и не получает!
Очень показательно также то, что армия и полиция остались при щедрых государственных пенсионных планах. Частные пенсионные планы, видимо, недостаточно хороши для тех, кто правит страной.
Так что Чили может быть нам примером, но примером того, как не надо делать реформы. Конечно, обладая практически безграничным контролем над масс-медия, наши реформаторы могут даже самое оглушительное поражение представить как триумфальную победу. Не верьте им. Они лгут.

(с) Валянский, Калюжный "Понять Россию умом"
От А.Б.
К П.В.Куракин (30.09.2009 19:33:53)
Дата 01.10.2009 05:00:46

Re: Понятно. "Было бы величайшей ошибкой думать...." (-)
От А.Б.
К Petka (08.09.2009 14:29:54)
Дата 08.09.2009 15:07:34

Re: А вывод каков?

Вброс мннения должен завершаться выводом. Иначе флейма не получится.
От Petka
К А.Б. (08.09.2009 15:07:34)
Дата 09.09.2009 10:09:35

Re: А вывод...

>Вброс мннения должен завершаться выводом. Иначе флейма не получится.
 Вывод такой: перечисленные проблемы нужно решать! Иначе все разговоры о втором социализме, об СССР-2 бессмысленны... (Автор - горячий сторонник этих надежд!)
От А.Б.
К Petka (09.09.2009 10:09:35)
Дата 09.09.2009 15:03:56

Re: Вывод - хороший. Но есть контрдовод.

> Вывод такой: перечисленные проблемы нужно решать! Иначе все разговоры о втором социализме, об СССР-2 бессмысленны... (Автор - горячий сторонник этих надежд!)

Значится так... про "измы" говорить очень рано. Да и сужать себе рамки поиска решения проблем изначально - нерационально, не так ли? :)

А вот то что нужно - так это :

- сформулировать суть проблем в порядке их "злобности"
- найти инструменты и пути их решения, устраивающие тех, кто их будет решать

Согласны?
От Petka
К А.Б. (09.09.2009 15:03:56)
Дата 09.09.2009 15:23:09

Re: Вывод -...

>> Вывод такой: перечисленные проблемы нужно решать! Иначе все разговоры о втором социализме, об СССР-2 бессмысленны... (Автор - горячий сторонник этих надежд!)
>
>Значится так... про "измы" говорить очень рано. Да и сужать себе рамки поиска решения проблем изначально - нерационально, не так ли? :)

>А вот то что нужно - так это :

>- сформулировать суть проблем в порядке их "злобности"
>- найти инструменты и пути их решения, устраивающие тех, кто их будет решать

>Согласны?
Я бы сначала взялся за те проблемы, которые у капиталистов уже решены: "Джон Дир ... производит то, что нужно сельскому хозяйству"!
А как это обеспечить при социализме?
От А.Б.
К Petka (09.09.2009 15:23:09)
Дата 09.09.2009 19:57:04

Re: Именно поэтому...

>Я бы сначала взялся за те проблемы, которые у капиталистов уже решены: "Джон Дир ... производит то, что нужно сельскому хозяйству"!
>А как это обеспечить при социализме?

Я и предложил не заморачиваться "измами". И, честно говоря, в РФ сегодня вопрос стоит несколько иначе - выражаясь в с\х терминах - сперва прополка сорняков, которые съели с\х ослабленное социализмом. То есть надо как-то организовывать связку с\х - пищепром - торговля. И, полагаю, сама собой эта связка не образуется. Тут надобно управление сверху для начала. Что, наверное. будет несколько напоминать совхоз. Поначалу.
От Temnik-2
К Petka (08.09.2009 11:05:08)
Дата 08.09.2009 17:32:16

Вообще-то


>В заслугу Сталина нужно отнести и «главный закон социализма»: ЦЕЛЬ ЭКОНОМИКИ ВСЕ БОЛЕЕ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАРОДА, Хотя записать математическую формулу этого функционала никто не мог ни тогда, ни сегодня…
>В отличие от этого функционал для цели капиталистической экономики примитивно прост: МАКСИМИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ,..


Вообще-то, согласно Адаму Смиту, производитель преследует собственную выгоду, но путь к ней лежит через удовлетворение чьей-либо потребности. Совокупность производителей, как будто движимая «невидимой рукой», активно, эффективно и добровольно реализует интересы всего общества, причем часто даже не думая об этом, а преследуя лишь собственный интерес.

Различие (в теории, о практике помолчим) между Адамом Смитом и Сталиным не в том, что цель экономической деятельности это удовлетворение потребностей народа, а в том, кто это лучше делает - невидимая рука рынка или видимая рука бюрократии.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (08.09.2009 17:32:16)
Дата 29.09.2009 17:12:45

только 20%


> Совокупность производителей, как будто движимая «невидимой рукой», активно, эффективно и добровольно реализует интересы всего общества, причем часто даже не думая об этом, а преследуя лишь собственный интерес.


и теоретически, и эмпирически - ни разу всего общества, а только его 20%. Которые, возможно, получаеют - в смысле удовлетворения своих потребностей - больше. Но вся система теперь производит ТОЛЬКО меньше.

В этом и есть, так сказать, "основное противоречие социализма", он дает больше ВСЕГО, чем может дать какая-либо другая система ДЛЯ ДАННОГО ОБЩЕСТВА и данной территории. Но 20% всегда недовольны, потому что могут получить ЕЩЕ больше.

Ценой, разумеется и исключительно, ТОЛЬКО снижения общей выработки.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (08.09.2009 17:32:16)
Дата 29.09.2009 17:08:38

как всегда, замечательно веселите


>>В заслугу Сталина нужно отнести и «главный закон социализма»: ЦЕЛЬ ЭКОНОМИКИ ВСЕ БОЛЕЕ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАРОДА, Хотя записать математическую формулу этого функционала никто не мог ни тогда, ни сегодня…
>>В отличие от этого функционал для цели капиталистической экономики примитивно прост: МАКСИМИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ,..
>

>Вообще-то, согласно Адаму Смиту, производитель преследует собственную выгоду, но путь к ней лежит через удовлетворение чьей-либо потребности.


Категорически поддерживаю. Более того, я лично всегда стараюсь добиться именно такой высокой точности, я бы сказал - отточенности формулировок: именно чьей-то потребности.

Никаких ограничений на выбор "чьей" тут нет, равно как и на размер (снизу) это потребности. Достоверно известно, что рыночный агент максимизирует в этом процессе удовлетворенья ЧЬЕЙ-ТО потребности только свою прибыль.

Капиталы - это бозоны. Они липнут к уже созданным капиталам. Поэтому никакого догоняющего развития рынк не допускает - есть пирамида, 20\80, и новый возникший капитал предпочитает не окрывать новое, сложное, высокотехнологичное производства в СВОЕЙ стране для СВОЕГО народа, а просто липнет к уже большому.

Именно поэтому все так плохо стало в бывшей ГДР - капиталы, включая человеческий, бегут из восточных земель. Где-то и кому- то они приносят пользу, но не В ТОМ МЕСТЕ, где была ГДР.


Совокупность производителей, как будто движимая «невидимой рукой», активно, эффективно и добровольно реализует интересы всего общества, причем часто даже не думая об этом, а преследуя лишь собственный интерес.

>Различие (в теории, о практике помолчим) между Адамом Смитом и Сталиным не в том, что цель экономической деятельности это удовлетворение потребностей народа, а в том, кто это лучше делает - невидимая рука рынка или видимая рука бюрократии.