От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav
Дата 07.09.2009 14:51:53
Рубрики Программа;

Нарушение "регламента".

Спорынья не была главной причиной сверхсмертности 1933 года.

Спорынья и ядовитые сорнияки были непрерывно действовавшим условием земледелия перед катастрофой 1933 года. Условием, возникшим задолго до катастрофы-1933 из-за низкого агротехнического уровня индивидуального крестьянского землепользования.

Условием, которое не слишком влияло на смертность при поддержании правил земледелия, правил работы с урожаем, т.е просушки и перевеивания.

Реальной причиной катастрофы-1933 было массовое воровство с полей, подтвержденное письмами Шолохова, "Бюллетнем оппозиции", докладами руководства Украины о потере 40% урожая в ходе уборки и обмолота, принятием в августе 1932 года "закона о трех колосках", многочисленными свидетельствами как о борьбе с воровством, так и самих "отголодоморенных".

Воровство в условиях жесточайшей засоренности полей означало отсутствие должной очистки зерна.
Сокрытие зерна в земляных ямах, подтвержденное многочисленными докладами об обнаружении таковых запасов, означало еще и накопление в нем смертельно опасных афлотоксинов плесневых грибов.

Воровство и сокрытие хлеба от налогообложения привели к недопустимому нарушению "регламента" обработки и хранения зерна. Хлеб, который не был должным образом обработан и сохранен, - сам по себе является опасным для жизни "суррогатом".

Преступившие государственный закон(о хлебозаготовках и о недопущении воровства с колхозных полей) одновременно преступили и многовековой земледельческий закон обращения с выращенным хлебом. За воровство люди наказывают тюрьмой. А за нарушение правил земледелия и обращения с его продуктом карает природа. Карает болезнями(включая безумие) или страшной, мучительной смертью.
Это уже мировоззренческое обобщение, легко распространяемое и на случай аварии на СШ ГЭС.

Но интересна еще одна связка.
Одно из названий спорыньи - "ядовитый плевел". Отделять зерна от плевел - заповедано христианством. Тот, кто нарушил это правило, если уж на то пошло,- нарушил и учение Христа, христианскую хозяйственную этику.
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (07.09.2009 14:51:53)
Дата 07.09.2009 15:26:29

Симптомы эрготизма есть? Нет. Прекращайте пустой треп. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (07.09.2009 15:26:29)
Дата 07.09.2009 17:22:56

Есть, причем много. Кстати, Вы преднамеренно забываете про афлотоксины?

Вот выдержка из нашей статьи


"Известно, что в голодающих районах из-за отсутствия нормальной пищи люди вынуждены были питаться суррогатами и это приводило к росту смертности от болезней органов пищеварения. Актовые книги за 1933 г. показывают резкое ее увеличение (в 2,5 раза). В графе «причина смерти» появились записи: «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом». Значительно увеличилась смертность и в связи с такими причинами, как «воспаление кишечника», «желудочная боль», «болезнь живота» и т. д.

Другим фактором, вызвавшим рост смертности в 1933 г. в данном районе Поволжья, стали инфекционные болезни: тиф, дизентерия, малярия и др. Записи в актовых книгах позволяют говорить о возникновении здесь очагов эпидемий тифа и малярии. В с. Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 — от малярии, О масштабах трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. — 23, а в 1933 г. — свыше 200

А теперь сопоставим это с диагностикой форм отравления спорыньей:

Холероподобные симптомы в жару, из-за подавления выделений. Обильный, водянистый, зловонный, коричневый, истощающий, непроизвольный стул, как будто анус широко открыт. Кожа холодная, но не хочет укрываться. Судороги.
Лицо бледное, изможденное, с запавшими глазами и синими кругами. Профузная, истощающая, непроизвольная диарея с холодностью кожных покровов, но ухудшением от укрывания. Стул цвета зеленых олив, тонкий, гнилостный. Паратифозные заболевания с кровавым поносом, особенно, если они связаны с судорогами в ногах.
Это подкреплено патологоанатомическими наблюдениями о том, что у животных с хроническим отравлением спорыньей на вскрытии находили ограниченные припухлости на пейеровых бляшках, некрозы и даже язвы, проникающие в брюшную полость, т.е. явления, необычайно похожие на те, которые имеют место в кишечнике при тифе.
_________________

Вся тифозная симптоматика - одновременно и симптоматика отравления спорыньей.
И холерная симптоматика - тоже подобна симптоматике отравления спорыньей.
И малярийная - тоже.

И психические расстройства, заставлявшие людей заниматься трупоедением и даже людоедством. И "волчий голод" - тоже симптомы отравления спорыньей.

А всеобщее опухание перед смертью вместо массовой дистрофии, типичной для голода, - тоже симптом. Как поражения спорыньей, так и поражения афлотоксинами, причем самый важный. Особенно при наличии у умерших и опухших продуктов прямо в доме.
А ведь мы афлотоксины приравниваем к спорынье в качестве весьма вероятной причины весенне-летней смертности, причем как раз в связи с опуханием:

Отравление наступает при употреблении в пищу загрязненных афлатоксинами продуктов или кормов (часто немного или заметно подпорченных при их неправильном хранении). Основные симптомы острого отравления: вялость, отсутствие аппетита, нарушение координации движений, судороги, парезы, нарушение функций желудочно-кишечного тракта, потеря массы тела, отставание в развитии. Специфическими симптомами острого афлатоксикоза являются коагулопатия и множественные геморрагии, отеки, водянки и в некоторых случаях развитие желтухи.

У животных (индюшата, утята, телята, свиньи) острые алиментарные токсикозы, вызванные афлатоксинами, характеризуются быстрым развитием симптоматики общего отравления, высокой летальностью и значительными изменениями печени.


А Вы эту причину высокой летальности, сопровождающейся отеками и водянками, - игнорируете. Не обсуждаете даже в порядке спора.

И еще раз напоминаю читателям, какие факты Вы старательно игнорируете:

В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы.

В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы.

У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи…

Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (07.09.2009 17:22:56)
Дата 07.09.2009 18:01:12

Опять врете. Отличительных симптомов эрготизма нет

Отличительные симптомы эрготизма - это конвульсии и отмирание конечностей. Ничего подобного в 1933 году в сколько-нибудь заметных масштабах не было. Это сразу же позволяет выбросить спорыньевую теорию из рассуждений.
Если, конечно, человек основывается на фактах, а не на домыслах, как Вы

>Вот выдержка из нашей статьи


>"Известно, что в голодающих районах из-за отсутствия нормальной пищи люди вынуждены были питаться суррогатами и это приводило к росту смертности от болезней органов пищеварения. Актовые книги за 1933 г. показывают резкое ее увеличение (в 2,5 раза). В графе «причина смерти» появились записи: «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом». Значительно увеличилась смертность и в связи с такими причинами, как «воспаление кишечника», «желудочная боль», «болезнь живота» и т. д.

Оно и понятно. Большевики вынудили крестьян от голода питаться всякой дрянью. Последствия вполне предсказуемы.

>А теперь сопоставим это с диагностикой форм отравления спорыньей:

>Холероподобные симптомы в жару, из-за подавления выделений. Обильный, водянистый, зловонный, коричневый, истощающий, непроизвольный стул, как будто анус широко открыт. Кожа холодная, но не хочет укрываться. Судороги.

Итак судорог нет НИГДЕ. Этого достаточно. Эрготизм не проходит

>Лицо бледное, изможденное, с запавшими глазами и синими кругами. Профузная, истощающая, непроизвольная диарея с холодностью кожных покровов, но ухудшением от укрывания. Стул цвета зеленых олив, тонкий, гнилостный. Паратифозные заболевания с кровавым поносом, особенно, если они связаны с судорогами в ногах.

Опять про судороги, которых в 1933 году как симптома у умирающих с голоду людей не было.



>Вся тифозная симптоматика - одновременно и симптоматика отравления спорыньей.
>И холерная симптоматика - тоже подобна симптоматике отравления спорыньей.
>И малярийная - тоже.

Однако ни судорог, ни омертвений конечностей нет, что нормальному исследователю вполне достаточно, чтобы выкинуть спорыньевую теорию на помойку.


>А Вы эту причину высокой летальности, сопровождающейся отеками и водянками, - игнорируете. Не обсуждаете даже в порядке спора.

Я буду готов обсуждать, когда Вы мне приведете многочисленные факты типичных для эрготизма симптомов (судороги и отмирание конечностей). До этого даже смысла не имеет. Под эпидемию эрготизма симптоатика умирающих от голода не подходит по этой причине никак.
Что касается того, что людоедство - признак психич растройства в виду эрготизма, то и этот пункт не проходит проверки фактами никак. Если хотите могу рассказать почему. Но напрягитесь сначала... может, сами поймете.
так и быть даю подсказку внимательно вглядитесь в историю и проявление симптомов при реальных эпидемиях эрготизма. Были там массовые проявления каннибализма?


>И еще раз напоминаю читателям, какие факты Вы старательно игнорируете:

Вы врете. Я ничего не игнорирую

>В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы.

человек надеялся еще пожить и оставлял кукурузу на черный день. Не рассчитал свои силы.

>В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы.

Заявлял, чтоб подозрений не было в хранении некоторого запаса еды. Поведения крестьянина вполне понятно.

>У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи…

Аналогично с предыдущим крестьянином

>Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.
>

Судя по всему у Власа был схрон нескольких семей. Как бы то ни было этот пример наличие эрготизма никак не доказывает
От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф. (07.09.2009 18:01:12)
Дата 07.09.2009 20:19:38

Тьфу на вас! Читать нет желания. (-)
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (07.09.2009 20:19:38)
Дата 09.09.2009 17:36:32

Браво, Станислав. В пух и прах!

Прочитал всю ветку с необычайным интересом. Нагуглил про эрготизм
Начальные проявления Э. — желудочно-кишечные расстройства, головная боль, утомляемость. В тяжелых случаях через несколько суток развиваются так называемые эрготинные психозы, которые характеризуются помрачением сознания (сумеречное состояние, делирий), беспокойством, страхом, тревожным, подавленным настроением и др. Нередко появляются судороги («злая корча»). Может наступить коллапс, иногда вследствие спазма периферических сосудов возникает гангрена. Из неврологических симптомов отмечаются парестезии, нарушения рефлексов, ходьбы, речи и др.

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/126/952.htm
Фаф, отмирание конечностей - это не типичное, тяжелейшее последствие заболевания эрготизмом, а не типичный симптом, как Вы это все время пытаетесь представить.
Лучшее - враг хорошего