От Pokrovsky~stanislav
К Ф.А.Ф.
Дата 06.09.2009 05:11:00
Рубрики Программа;

Re: Да. Не...


>Не торопитесь. Давайте сначала разберемся со спорыньей. Назаренко, на которого Вы ссылаетесь четко указывает:
>"Зараженное грибковыми спорами зерно (особенно спорыньей) достаточно легко отличить от незараженного и любой человек, хоть немного знакомый с сельским хозяйством, это может сделать, т.е. крестьяне не такие идиоты, чтобы не отличить зараженные посевы от незараженных и зараженное зерно использовать в пищу. С другой стороны, особенность биологии грибковых заболеваний зерновых такова, что они ну ни как не могут развиваться в условиях ям-схронов. То есть, зараженным должен быть достаточно высокий процент зерна, закладываемого на хранение, что опять же поднимает вопрос насчет массового идиотизма. И, наконец, наличие вспышки спорыньи (как и любая эпифитотия – массовая вспышка развития грибкового заболевания или сорной растительности), обязательно должна привлечь внимание специалистов, что должно быть отражено в соответствующих документах – ну не идиоты же специалисты аграрии поголовно. Тем более что со спорыньей крестьяне были прекрасно знакомы и знали последствия ее попадания в посевы. Более того, данный факт должен был вызвать резкую обеспокоенность у органов власти, что также должно быть отражено в соответствующих печатных изданиях и документах".
>То есть это этот исследователь приводит практические идентичные моим аргументы против спорыньевой "гипотезы", не оставляющие от нее камня на камне.

Назаренко говорит о том, как он первоначально отнесся к гипотезе про спорынью.
И даже здесь у него несколько грубых ошибок.

1) Крестьяне юга в своей массе были идиотами. Добавим: еще и пьяными идиотами. По многим причинам.
а)Полнейшая темнота и почти поголовная неграмотность, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б)Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной дряни для забористости.
в)Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи. Что приводит в числе прочих следствий к нескольким видам психических расстройств и деградации мозга.
г)Многолетнее(с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну
д)Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

2) Крестьяне не знали про опасность спорыньи. Более того, хозяйки любили, чтобы хлеб был со спорыньей, потому как квашня быстрее поспевала и была пышнее. А дети лакомились сладковатыми рожками спорыньи. И такое положение фиксировалось дореволюционной интеллигенцией.

3) Крестьяне не могли отличать зараженные посевы от незараженных по простой причине. В индивидуальных крестьянских посевах незараженных грибковыми заболеваниями посевов просто не было. Под вопросом был только процент зараженности урожая. А это уж как повезет по погоде.

4)В ямах в условиях повышенной влажности развиваются дополнительные грибковые заболевания злаков, имеющих еще более опасные токсины - афлотоксины. Которые тоже приводят к поражению печени, отекам(опуханиям) и высокой смертности.

5)Привлечь внимание специалистов можно, когда
а)эти специалисты есть в достаточном количестве. На юге, а в особенности на Украине, специалистов в сельской местности не было. В результате гражданской войны и окончательно в результате украинизации
б) со специалистами вообще было туго. Куропаткин в 1910 году писал, что с 1840 года в России было подготовлено буквально чуть более тысячи специалистов-аграриев.
в) когда есть желание выявлять истинные причины бедствия, а не наоборот, - скрыть эти причины ссылками на голод. У еврейского и прикормленного евреями партийно-государственного аппарата, который по итогам 1933 года был основательно разгромлен, было много причин скрывать реальные причины смертности и свою роль в ее организации(начиная с позднего сева 1932 года, распространения слухов о предстоящем голоде с весны, с обеспечения возможности ухода хлеба на черный рынок до выполнения планов заготовок)

Все это относится и к Вашим аргументам
От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (06.09.2009 05:11:00)
Дата 08.09.2009 20:07:17

Re: Станислав, а что Вы хотите этим доказать?


>1) Крестьяне юга в своей массе были идиотами. Добавим: еще и пьяными идиотами. По многим причинам.

Пытаетесь оправдать большевиков? Но почему именно так? Для чего надо доказывать, что "идиоты-крестьяне" объелись спорыньи? Ну неужели нельзя просто признать, что год был неурожайным? И он таковым был не только у нас, но и в других странах. В тех же США был голод, и погибли миллионы людей. И что могли сделать большевики? Закупать продовольствие? У кого? Так что голод был. Это трагедия нашей страны. Но тут следует вспомнить, что такие вещи бывали и раньше. И до большевиков тоже. Вот и пусть Ф.А.Ф. доказывает, что царское правительство не морило народ специально, просто из-за пакостности.



От Chingis
К Н.Н. (08.09.2009 20:07:17)
Дата 18.09.2009 14:38:15

а есть ссылки по этой теме?

> В тех же США был голод, и погибли миллионы людей.
Лучшее - враг хорошего
От Борис
К Chingis (18.09.2009 14:38:15)
Дата 18.09.2009 15:15:50

Re: а есть...

Вот, например:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8&stpar2=%2Fh1%2Ftm9%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0

Хотя, конечно, вопрос еще нуждается в исследовании.
От Chingis
К Борис (18.09.2009 15:15:50)
Дата 18.09.2009 17:55:22

Спасибо!

Уже читал про умирающих от голода в Нью-Йорке, но как то не акцентировался. Хорошо бы выжимки из этой работы в виде листовки распространять в метро.
Лучшее - враг хорошего
От Борис
К Chingis (18.09.2009 17:55:22)
Дата 19.09.2009 11:40:41

Я бы все-таки подождал исследования вопроса подробнее (-)

-
От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н. (08.09.2009 20:07:17)
Дата 09.09.2009 00:33:21

Re: Станислав, а...


>>1) Крестьяне юга в своей массе были идиотами. Добавим: еще и пьяными идиотами. По многим причинам.
>
>Пытаетесь оправдать большевиков? Но почему именно так? Для чего надо доказывать, что "идиоты-крестьяне" объелись спорыньи? Ну неужели нельзя просто признать, что год был неурожайным? И он таковым был не только у нас, но и в других странах. В тех же США был голод, и погибли миллионы людей. И что могли сделать большевики? Закупать продовольствие? У кого? Так что голод был. Это трагедия нашей страны. Но тут следует вспомнить, что такие вещи бывали и раньше. И до большевиков тоже. Вот и пусть Ф.А.Ф. доказывает, что царское правительство не морило народ специально, просто из-за пакостности.

Вы слыхали, что сейчас специалисты бьют тревогу по поводу ухудшения качества зерна из-за спорыньи?
Что нам грозит новый "голодомор" при сытом брюхе?

Что мы можем запросто массово начать отправляться на тот свет по причине ухудшения контроля влажности на элеваторах? Нас начнут убивать афлатоксины, выделяемые плесневыми грибками.

Или вон пошло движение анастасиевцев. Смотрите, дескать, бесхозной земли сколько. Возьми гектар, создай "родовое поместье", обрабатывай! И ведь идея поддерживается Грызловым.
50 тысяч последователей уже есть. Появилась молодежная мода на это движение. Дескать, на земле лишь бы руки приложить, а земля прокормит. Время офисного планктона закончилось, куда еще молодежи?
1500 семей уже создали "поселки родовых поместий"

А ведь она прокормит только умно хозяйствующего. А хозяев, не понимающих законов хозяйствования на земле, она убьет.
Моя версия голодоморных событий - предупреждение тем, кто с радостным щенячьим визгом готов отправиться на самоубийство безграмотным земледелием.
От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (09.09.2009 00:33:21)
Дата 09.09.2009 21:35:01

Re: Станислав, а...


>Или вон пошло движение анастасиевцев. Смотрите, дескать, бесхозной земли сколько. Возьми гектар, создай "родовое поместье", обрабатывай! И ведь идея поддерживается Грызловым.
>50 тысяч последователей уже есть. Появилась молодежная мода на это движение. Дескать, на земле лишь бы руки приложить, а земля прокормит. Время офисного планктона закончилось, куда еще молодежи?
>1500 семей уже создали "поселки родовых поместий"

Ну что взять с идиотов? К тому же, мне почему-то кажется, что для этих людей это просто забавный эксперимент, и даже если не получится, так у них и деньжата есть, и жилье в городах. Действительно нуждающиеся люди в такие игры играть не будут.

>А ведь она прокормит только умно хозяйствующего. А хозяев, не понимающих законов хозяйствования на земле, она убьет.

Естественно. Но это Вы понимаете. А у нас же некоторые очень "грамотные", особенно в тех вопросах, в которых ни ухом ни рылом:) Какие законы хозяйствования, о чем Вы?

>Моя версия голодоморных событий - предупреждение тем, кто с радостным щенячьим визгом готов отправиться на самоубийство безграмотным земледелием.
От Durga
К Н.Н. (09.09.2009 21:35:01)
Дата 10.09.2009 04:00:23

Re: Станислав, а...

Привет

>>Или вон пошло движение анастасиевцев. Смотрите, дескать, бесхозной земли сколько. Возьми гектар, создай "родовое поместье", обрабатывай! И ведь идея поддерживается Грызловым.
>>50 тысяч последователей уже есть. Появилась молодежная мода на это движение. Дескать, на земле лишь бы руки приложить, а земля прокормит. Время офисного планктона закончилось, куда еще молодежи?
>>1500 семей уже создали "поселки родовых поместий"
>
>Ну что взять с идиотов? К тому же, мне почему-то кажется, что для этих людей это просто забавный эксперимент, и даже если не получится, так у них и деньжата есть, и жилье в городах. Действительно нуждающиеся люди в такие игры играть не будут.

Был я в их поселении недавно. Вообщем больше всего это похоже на дачников со скромным набором тараканов, которые имеют сто соток вместо шести и решили (только решили, надо еще и суметь) жить на даче. Проблему Станислав явно преувеличивает - это не опаснее дачи. Психологическая опасность здесь явно существеннее, а она пмсм низка по сравнению, например, с кришнаитами. Более того разреженность поселения плюс отсутствие заборов (важный таракан) лично мне очень понравилась - думаю это может стать реальным прототипом поселений будущего.


>>А ведь она прокормит только умно хозяйствующего. А хозяев, не понимающих законов хозяйствования на земле, она убьет.
>
>Естественно. Но это Вы понимаете. А у нас же некоторые очень "грамотные", особенно в тех вопросах, в которых ни ухом ни рылом:) Какие законы хозяйствования, о чем Вы?

>>Моя версия голодоморных событий - предупреждение тем, кто с радостным щенячьим визгом готов отправиться на самоубийство безграмотным земледелием.
>







*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Н.Н.
К Durga (10.09.2009 04:00:23)
Дата 11.09.2009 19:15:49

Re: Станислав, а...


>Был я в их поселении недавно. Вообщем больше всего это похоже на дачников со скромным набором тараканов, которые имеют сто соток вместо шести и решили (только решили, надо еще и суметь) жить на даче. Проблему Станислав явно преувеличивает - это не опаснее дачи. Психологическая опасность здесь явно существеннее, а она пмсм низка по сравнению, например, с кришнаитами. Более того разреженность поселения плюс отсутствие заборов (важный таракан) лично мне очень понравилась - думаю это может стать реальным прототипом поселений будущего.

Ну мало ли как кто бесится с жиру. Ну захотелось побыть ближе к природе. Потом надоест, еще что-нибудь придумают. Просто знаю про кое-кого из таких. Не могу сказать, из этого движения или нет, но картина такая. Купили землю, дом, живут в селе. Пытаются что-то выращивать, кого-то разводить. При этом у них несколько квартир в большом городе, и деньги накоплены нормальные. И что тут можно сказать? Ну решили порезвиться на свежем воздухе.


От Pokrovsky~stanislav
К Durga (10.09.2009 04:00:23)
Дата 10.09.2009 10:47:53

Re: Станислав, а...

>Привет

>>>Или вон пошло движение анастасиевцев. Смотрите, дескать, бесхозной земли сколько. Возьми гектар, создай "родовое поместье", обрабатывай! И ведь идея поддерживается Грызловым.
>>>50 тысяч последователей уже есть. Появилась молодежная мода на это движение. Дескать, на земле лишь бы руки приложить, а земля прокормит. Время офисного планктона закончилось, куда еще молодежи?
>>>1500 семей уже создали "поселки родовых поместий"
>>
>>Ну что взять с идиотов? К тому же, мне почему-то кажется, что для этих людей это просто забавный эксперимент, и даже если не получится, так у них и деньжата есть, и жилье в городах. Действительно нуждающиеся люди в такие игры играть не будут.
>
>Был я в их поселении недавно. Вообщем больше всего это похоже на дачников со скромным набором тараканов, которые имеют сто соток вместо шести и решили (только решили, надо еще и суметь) жить на даче. Проблему Станислав явно преувеличивает - это не опаснее дачи. Психологическая опасность здесь явно существеннее, а она пмсм низка по сравнению, например, с кришнаитами. Более того разреженность поселения плюс отсутствие заборов (важный таракан) лично мне очень понравилась - думаю это может стать реальным прототипом поселений будущего.


>>>А ведь она прокормит только умно хозяйствующего. А хозяев, не понимающих законов хозяйствования на земле, она убьет.
>>
>>Естественно. Но это Вы понимаете. А у нас же некоторые очень "грамотные", особенно в тех вопросах, в которых ни ухом ни рылом:) Какие законы хозяйствования, о чем Вы?
>


Дело не в самих анастасиевцах. Массовый отток населения из города в деревню - уже на повестке дня. Вопрос только: в какой форме?
Анастасиевцы своей активностью уже фактически спровоцировали ГОСУДАРСТВЕННОЕ решение(не знаю, вышел ли закон, но уже и Грызлов, и Медведев на эту тему позитивно высказались) - предоставлять людям землю под индивидуальное земледелие. С фермерством вместо колхозов не вышло, так теперь вообще каждый дурак сможет поселиться на земле, получить свой гектар и заниматься сельским хозяйством. Речь даже идет об освобождении от налогов.

Дальнейший развал городской промышленности и городского ЖКХ реально может погнать горожан на деревенские гектары, которые эти горожане в отличие от фермеров и от колхозов грамотно обрабатывать не смогут. Причем не будут даже понимать, в чем состоит их неграмотость. А неграмотность будет состоять в накоплении в земле грибковых заражений, которые рано или поздно выльются в массовые отравления.
Хозяйственно слабым индивидуалам непосильна организация контроля, исследования обстановки по грибковым заражениям и назначение профилактических мер: обработок, восстановления земли севооборотами.

Причем грибковые заболевания поражают не только злаковые. В 40-х годах 19 века из-за болезни картофеля отправились на тот свет более миллиона ирландцев. Считается, что от голода. Сейчас лично я могу обоснованно предположить, что и там, как и в условиях нашего "голодомора"-1933 главной причиной смертности были отравления на фоне более-менее переживаемого недостатка пищи.

Я могу сейчас пойти в предположениях и дальше. То, что нас двадцать лет упорно толкают к индивидуалистическому хозяйствованию(хоть через фермерство, хоть через "родовые имения"), вбрасывание идеи индивидуального хозяйствования как панацеи, несмотря на совершенно ясную бесперспективность такого рода хозяйствования, - суть сознательное подталкивание нашего народа к самоистреблению.

В начале 20 века продовольственная несостоятельность индивидуальных крестьянских хозяйств была совершенно очевидна. Средняя урожайность 40 пуд/дес при обеспеченности населения России землей 0.8 дес/чел., при затратах семян 20% от урожая(см. Куропаткин "Русская армия") и необходимости затрат части урожая на прокорм рабочего скота и подкормку скота продуктивного, - оставляла крестьянину только хлеб для питания. Ничего более. А средняя урожайность обеспечивалась как крестьянами с гораздо меньшей урожайностью на десятину, так и культурными хозяйствами с более-менее высокой урожайностью.
Так вот, в этих условиях ЕВРЕЙСКАЯ партия социалистов-революционеров вела усиленную пропаганду раздела крупного землеваладения на клочки крестьянских хозяйств.

Когда неграмотный крестьянин мечтает о лишней десятине, чтобы прокормить семью, - это просто примитив мышления, неспособность возвыситься над эгоизмом и понять его опасность.
Когда политику дробления землевладения проводит партия, обладающая всей полнотой научной информации об опасности такого дробления, - это преступный умысел.
От Н.Н.
К Pokrovsky~stanislav (10.09.2009 10:47:53)
Дата 11.09.2009 19:09:24

Re: Станислав, а...


>Дело не в самих анастасиевцах. Массовый отток населения из города в деревню - уже на повестке дня. Вопрос только: в какой форме?

Так могут думать только горожане. Что в деревне им будет легче. На самом деле легче в городе. Когда в городе кризис, в деревне кризис вдвойне. Поэтому народ оттуда в 90-е гг. бежал.

>Анастасиевцы своей активностью уже фактически спровоцировали ГОСУДАРСТВЕННОЕ решение(не знаю, вышел ли закон, но уже и Грызлов, и Медведев на эту тему позитивно высказались) - предоставлять людям землю под индивидуальное земледелие. С фермерством вместо колхозов не вышло, так теперь вообще каждый дурак сможет поселиться на земле, получить свой гектар и заниматься сельским хозяйством. Речь даже идет об освобождении от налогов.

По ТВ передавали сюжет. Сельский учитель решил оставить работу и заняться индивидуальным хозяйством. Ему местные власти подарили "Газель" и пожелали удачи. Достойный образец для подражания, а?

>Хозяйственно слабым индивидуалам непосильна организация контроля, исследования обстановки по грибковым заражениям и назначение профилактических мер: обработок, восстановления земли севооборотами.

А еще покупка техники, например. И организация ветеринарного контроля. И еще много чего. Перечислять можно долго.

>Когда неграмотный крестьянин мечтает о лишней десятине, чтобы прокормить семью, - это просто примитив мышления, неспособность возвыситься над эгоизмом и понять его опасность.
>Когда политику дробления землевладения проводит партия, обладающая всей полнотой научной информации об опасности такого дробления, - это преступный умысел.
От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н. (11.09.2009 19:09:24)
Дата 11.09.2009 23:04:31

Re: Станислав, а...


>>Дело не в самих анастасиевцах. Массовый отток населения из города в деревню - уже на повестке дня. Вопрос только: в какой форме?
>
>Так могут думать только горожане. Что в деревне им будет легче. На самом деле легче в городе. Когда в городе кризис, в деревне кризис вдвойне. Поэтому народ оттуда в 90-е гг. бежал.

>>Анастасиевцы своей активностью уже фактически спровоцировали ГОСУДАРСТВЕННОЕ решение(не знаю, вышел ли закон, но уже и Грызлов, и Медведев на эту тему позитивно высказались) - предоставлять людям землю под индивидуальное земледелие. С фермерством вместо колхозов не вышло, так теперь вообще каждый дурак сможет поселиться на земле, получить свой гектар и заниматься сельским хозяйством. Речь даже идет об освобождении от налогов.
>
>По ТВ передавали сюжет. Сельский учитель решил оставить работу и заняться индивидуальным хозяйством. Ему местные власти подарили "Газель" и пожелали удачи. Достойный образец для подражания, а?

>>Хозяйственно слабым индивидуалам непосильна организация контроля, исследования обстановки по грибковым заражениям и назначение профилактических мер: обработок, восстановления земли севооборотами.
>
>А еще покупка техники, например. И организация ветеринарного контроля. И еще много чего. Перечислять можно долго.

>>Когда неграмотный крестьянин мечтает о лишней десятине, чтобы прокормить семью, - это просто примитив мышления, неспособность возвыситься над эгоизмом и понять его опасность.
>>Когда политику дробления землевладения проводит партия, обладающая всей полнотой научной информации об опасности такого дробления, - это преступный умысел.
>


Вы не пытаетесь подняться до высот, с которых проблема просматривается в целом.

Да. В городе легче. У меня жена из крестьянок. Ей мать сказала: беги отсюда, здесь помрешь. Она не готова возвращаться в деревню. Зато я, родившийся в городе, в начале 90-х содержал ее и двух детей тем, что выращивал на арендованном участке. В ее родной деревне, когда мы приезжали в гости еще в конце советское время, ее родственники на меня смотрели с удивлением: работает на земле лучше и грамотнее, чем крестьянин.

Крестьяне ненавидят свою крестьянскую жизнь. Она для них беспросветна. А для горожан до недавнего времени она была просто чем-то низким. Анастасиевцы переломили ситуацию. Деревенское "экологическое существование" стало модой. Честь им за это и хвала.
Именно благодаря этому перелому и возникла современная ситуация, когда для горожан не зазорно уехать в деревню. Совсем недавно это было именно зазорно. Типа снижения статуса.

Горожане могут грамотнее хозяйствовать - это абсолютно и безусловно. Но для этого им нужны знания и навыки, которые не могут воспроизводиться в одной семье. Только в коллективе. Их слишком много для одной малой семьи. Рук и голов не хватит.

Только об этом я и говорю. Мода на переселение в сельскую местность уже возникла. Пока это мода для богатых, но и бедным никто теперь не может предъявлять претензии за уход в "идиотизм деревенской жизни"(Ленин). Они через посредство богатых, которым по-фиг где жить, получили уважаемый статус, их сейчас нельзя обозвать "деревенщиной", как это было в начале 20 века.

Я именно об этих, получивших идеологическую фору массовых завтрашних крестьянах речь и веду. Анастасиевцы - придурки, бесящиеся с жиру. Но они обозначили и легализовали юридически и морально направление, куда ринутся массы.




От Pokrovsky~stanislav
К Н.Н. (09.09.2009 21:35:01)
Дата 09.09.2009 22:11:42

Re: Станислав, а...

>>А ведь она прокормит только умно хозяйствующего. А хозяев, не понимающих законов хозяйствования на земле, она убьет.
>
>Естественно. Но это Вы понимаете. А у нас же некоторые очень "грамотные", особенно в тех вопросах, в которых ни ухом ни рылом:) Какие законы хозяйствования, о чем Вы?

Обозначаю: прочел. Сейчас отвечать не могу. Бегу на электричку.
Обсудим позже.
От Ф.А.Ф.
К Н.Н. (08.09.2009 20:07:17)
Дата 08.09.2009 21:56:25

Re: Станислав, а...

>Но тут следует вспомнить, что такие вещи бывали и раньше. И до большевиков тоже. Вот и пусть Ф.А.Ф. доказывает, что царское правительство не морило народ специально, просто из-за пакостности.

Все что надо было давным давно уже доказано. С конца 19 века Россия не знала массовой смертности от голода. Даже в неурожайные годы смертность населения уменьшалось.
Вы что, все еще верите в байки про миллионы умерших с голоду крестьян в царской России?
Я думал таких уже не осталось.

Но в целом Ваш подход безусловно грамотнее в плане защиты большевистского правления.
От Н.Н.
К Ф.А.Ф. (08.09.2009 21:56:25)
Дата 09.09.2009 21:24:09

Re: Станислав, а...


>Все что надо было давным давно уже доказано. С конца 19 века Россия не знала массовой смертности от голода. Даже в неурожайные годы смертность населения уменьшалось.

А в начале 19 в.? А в 18 в.? Морили население, да?

>Вы что, все еще верите в байки про миллионы умерших с голоду крестьян в царской России?

А Вы все еще верите в байки про десять миллионов умерших от голода в 1933 г.?

>Но в целом Ваш подход безусловно грамотнее в плане защиты большевистского правления.

Спасибо:) На самом деле не надо вот так обвинять большевистское руководство в злых намерениях. Возможно, они просто не смогли помочь. И про руководство РИ можно то же самое сказать.

От Ф.А.Ф.
К Н.Н. (09.09.2009 21:24:09)
Дата 10.09.2009 11:48:34

Re: Станислав, а...

>>Все что надо было давным давно уже доказано. С конца 19 века Россия не знала массовой смертности от голода. Даже в неурожайные годы смертность населения уменьшалось.
>
>А в начале 19 в.? А в 18 в.? Морили население, да?

Дело в том, что миллионной смертности в Российской империи от голода не было НИКОГДА. Это уже изобретение большевиков.
Тема массовой смертности от голода с конца 19 века вообще ушла с повестки дня. То есть сельское хозяйство уже достигло такого уровня развития, что колебания в урожайности в разных регионах не приводили к поышению смертности. наоборот смертность в России снижалась даже в неурожайные годы.
И только большевики смогли провести на селе такую политику, что в обычный по природным условиям год от голода умерли миллионы.

>>Вы что, все еще верите в байки про миллионы умерших с голоду крестьян в царской России?
>
>А Вы все еще верите в байки про десять миллионов умерших от голода в 1933 г.?

Почему 10? не десять, а 7 млн. И не байки, а результаты серьезных демографических исследований.

>>Но в целом Ваш подход безусловно грамотнее в плане защиты большевистского правления.
>
>Спасибо:) На самом деле не надо вот так обвинять большевистское руководство в злых намерениях. Возможно, они просто не смогли помочь. И про руководство РИ можно то же самое сказать.

Про руководство Российской империи этого сказать нельзя, потому что даже в более ранние времена массовой голодной смертности оно не допускало с конца 19 века. А миллионной сверхсмертности от голода не было никогда.
От Н.Н.
К Ф.А.Ф. (10.09.2009 11:48:34)
Дата 11.09.2009 18:57:32

Re: Станислав, а...


>Дело в том, что миллионной смертности в Российской империи от голода не было НИКОГДА. Это уже изобретение большевиков.
>Тема массовой смертности от голода с конца 19 века вообще ушла с повестки дня. То есть сельское хозяйство уже достигло такого уровня развития, что колебания в урожайности в разных регионах не приводили к поышению смертности. наоборот смертность в России снижалась даже в неурожайные годы.

На чем это основано? Что проблема была снята с повестки дня и т.п.? Открою "секрет": в РИ данные о смертности от голода скрывали. Более того, население еще старались "отвлечь". Например, в 1898-99 гг. был неурожай и голод, гибли десятки тысяч людей. В это время шла англо-бурская война. Все газеты - только об этом, о героических бурах (тогда почему-то считалось, что буры близки нашим людям), акции по сбору средств для помощи им. Вот так.

>И только большевики смогли провести на селе такую политику, что в обычный по природным условиям год от голода умерли миллионы.

Год был необычный, вот в чем дело. И не только для СССР.

>Про руководство Российской империи этого сказать нельзя, потому что даже в более ранние времена массовой голодной смертности оно не допускало с конца 19 века. А миллионной сверхсмертности от голода не было никогда.

Ну и численность населения было другой. Смотрите процентное соотношение.
От Борис
К Н.Н. (11.09.2009 18:57:32)
Дата 19.09.2009 12:14:17

Re: Станислав, а...

Не идите на поводу, НН! Если принять эти правила игры, придется признать, что "если б не революция", то... Это, конечно, правильно (никакая заварушка по образцу 1917-1920 на пользу стране не идет, по крайней мере, сама по себе), но вопрос о причинах революции будет заболтан конспирологическими тезисами, а возражения будут "отводиться" патетикой. Патетикой в стиле Говорухина, только слегка поумнее :)
От Ф.А.Ф.
К Н.Н. (11.09.2009 18:57:32)
Дата 19.09.2009 11:51:39

Re: Станислав, а...

>>Тема массовой смертности от голода с конца 19 века вообще ушла с повестки дня. То есть сельское хозяйство уже достигло такого уровня развития, что колебания в урожайности в разных регионах не приводили к поышению смертности. наоборот смертность в России снижалась даже в неурожайные годы.
>
>На чем это основано? Что проблема была снята с повестки дня и т.п.?

Как обычно на документах и исследованиях

>Открою "секрет": в РИ данные о смертности от голода скрывали.

Открою Вам секрет: ничего подобного в Российской империи не было. Фальсификация статистики - это большевистский конек

>Более того, население еще старались "отвлечь". Например, в 1898-99 гг. был неурожай и голод, гибли десятки тысяч людей.

Можете привести документы о гибели десятков тысяч людей от голода?

>>И только большевики смогли провести на селе такую политику, что в обычный по природным условиям год от голода умерли миллионы.
>
>Год был необычный, вот в чем дело. И не только для СССР.

Таких "необычных" лет со сравнимыми урожаями в Российской империи было много. А к миллионной сверхсмертности привела именно политика большевиков - коллективизация и пр. прелести.

>>Про руководство Российской империи этого сказать нельзя, потому что даже в более ранние времена массовой голодной смертности оно не допускало с конца 19 века. А миллионной сверхсмертности от голода не было никогда.
>
>Ну и численность населения было другой. Смотрите процентное соотношение.

Вот и посмотрите! С тех пор как в России велась надежная статистика сравнимых с коллективизацией бедствий не было.
От Н.Н.
К Ф.А.Ф. (19.09.2009 11:51:39)
Дата 19.09.2009 20:05:35

Re: Станислав, а...


>Как обычно на документах и исследованиях

Вот ведь не озвучили, что за исследования, и ведь правильно сделали. Как-то Вы уже приводили некие ссылки на такую халтуру, что неприлично и говорить. Подозреваю, что остальные "исследования" - подобного рода:)

>Можете привести документы о гибели десятков тысяч людей от голода?

Вы можете с ними познакомиться и сами, они ведь все сейчас доступны. Было бы время и желание. Время, у Вас, кажется, есть, вон сколько его Вы потратили на изучение "исследований". Но если Вы хотите сами разобраться, ну поработайте с архивными документами сами, без всяких исследователей, и Вы получите ответы на все вопросы. А приведу я Вам сейчас ссылки на документы или нет - все равно ведь упретесь, что это вранье и т.д. Тут надо своими глазами и своим умом.

>Таких "необычных" лет со сравнимыми урожаями в Российской империи было много. А к миллионной сверхсмертности привела именно политика большевиков - коллективизация и пр. прелести.

А как Вы прокомментируете то, что в те же годы, к примеру, в Восточной Европе от голода опустели целые деревни? Что в США голод был такой, что даже сейчас для иллюстраций "голодомора" на Украине почему-то попадаются фотографии американских фермеров? Какие там были большевики?
От Ф.А.Ф.
К Н.Н. (19.09.2009 20:05:35)
Дата 19.09.2009 21:06:40

Re: Станислав, а...


>>Как обычно на документах и исследованиях
>
>Вот ведь не озвучили, что за исследования, и ведь правильно сделали. Как-то Вы уже приводили некие ссылки на такую халтуру, что неприлично и говорить.

Поподробнее, пожалуйста. Какие конкретно исследования, на которые я ссылался, Вы называете "халтурой".


>>Можете привести документы о гибели десятков тысяч людей от голода?
>
>Вы можете с ними познакомиться и сами, они ведь все сейчас доступны.

Не могу. Продолжительное время занимаюсь вопросами голода в Российской империи. Но вот никаких документов о массовой смертности от голода в 1899 году не встречал.

>Было бы время и желание. Время, у Вас, кажется, есть, вон сколько его Вы потратили на изучение "исследований". Но если Вы хотите сами разобраться, ну поработайте с архивными документами сами, без всяких исследователей, и Вы получите ответы на все вопросы. А приведу я Вам сейчас ссылки на документы или нет - все равно ведь упретесь, что это вранье и т.д. Тут надо своими глазами и своим умом.

Так приведите. А то пустопорожние разговоры вести всякий может.

>>Таких "необычных" лет со сравнимыми урожаями в Российской империи было много. А к миллионной сверхсмертности привела именно политика большевиков - коллективизация и пр. прелести.
>
>А как Вы прокомментируете то, что в те же годы, к примеру, в Восточной Европе от голода опустели целые деревни?

Пустели это как? Люди массово умирали от голода? Сколько миллионов умерло в Восточной Европе?
Опять никаких доказательств у Вас нет.
А выдумки никому не интересны. Их и без Вас достаточно
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (19.09.2009 11:51:39)
Дата 19.09.2009 16:18:14

Re: Кстати - а что там про "золотое эмбарго"?

Когда у большевиков перестали принимать золотой червонец? Было такое?
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (19.09.2009 16:18:14)
Дата 19.09.2009 22:47:09

Не было такого (-)
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (19.09.2009 22:47:09)
Дата 20.09.2009 16:23:40

Re: Точно не было?

А что тогда с казусом - золотой червонец не брали у соввласти. а николаевские десятки - брали?
Вообще про судьбу и перепетии червонца - можно где подробнее почитать?
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (20.09.2009 16:23:40)
Дата 20.09.2009 16:35:33

Re: Точно не...

>А что тогда с казусом - золотой червонец не брали у соввласти.

Миф

>Вообще про судьбу и перепетии червонца - можно где подробнее почитать?

http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/chervonetc.htm

"Котировка червонцев за границей прекратилась в том же 1926 году в связи с запрещением их вывоза за пределы Советского Союза. Дело в том, что если внутри страны советское правительство могло себе позволить ни при каких условиях не объявлять о размене червонцев на золото, то за границей это не проходило. Иностранные банкиры, предприниматели и купцы стали требовать обмена принадлежавших им банкнот на золото по стоимости золота, напечатанной на червонцах. С тем, чтобы не допустить дальнейшего накопления червонцев за границей, и был запрещен их вывоз за рубеж. А еще через два года запретили и ввоз червонцев из-за границы в СССР"


От А.Б.
К Ф.А.Ф. (20.09.2009 16:35:33)
Дата 24.09.2009 00:15:01

Re: Ага. Спасибо.

Значит еще один автор попадает в конспирологические... и его тезисы надо внимательно исследовать. На предмет переводного делителя "Пи". Жаль.
От Ф.А.Ф.
К Pokrovsky~stanislav (06.09.2009 05:11:00)
Дата 06.09.2009 13:16:37

Re: Да. Не...

На ахинею по поводу того, что русские крестьяне были обдолбанными наркоманами и пьяницами - я уже отвечал

>б) со специалистами вообще было туго. Куропаткин в 1910 году писал, что с 1840 года в России было подготовлено буквально чуть более тысячи специалистов-аграриев.

Не знаю выдумываете ли Вы в очередной раз автора или намеренно не хотите выяснить достоверную картину, но только за 1913 год был выпущен 841 специалист по сельскому и лесному хозяйству с высшим образованием
Общее количество выпускников этой специализации составило 3308 за 1909-1913 годы. И это не считая выпускников средних специальных учреждений сельхох направленности.

Только в 1913 году в империи были выпущены 1329 наименований книг по сельхозтематике. Издавалось
81 наименование газет и журналов, посвященных исключительно ведению сельского хозяйства.