От Ikut
К Artur
Дата 06.09.2009 11:01:00
Рубрики Программа;

Какие незападные социальные инструменты вы имеете ввиду?

>Упаси боже, я не обвиняю, я фиксирую очевидные причины игнорирования существующих великолепных инструментов собственного производства, которые реально находятся перед твоими глазами, и выдумывание каких то мифологических и изысканных западных инструментов. Не хочу сказать, что на Западе похожих инструментов нет. Но ведь не в инструментах дело.

Сначала, все-таки, перечислите эти великолепные инструменты, которые есть у нас и которых нет на Западе.
От Artur
К Ikut (06.09.2009 11:01:00)
Дата 06.09.2009 14:45:52

Это теория этногенеза

>>Упаси боже, я не обвиняю, я фиксирую очевидные причины игнорирования существующих великолепных инструментов собственного производства, которые реально находятся перед твоими глазами, и выдумывание каких то мифологических и изысканных западных инструментов. Не хочу сказать, что на Западе похожих инструментов нет. Но ведь не в инструментах дело.
>
>Сначала, все-таки, перечислите эти великолепные инструменты, которые есть у нас и которых нет на Западе.

Я так хитро назвал теорию этногенеза. Она есть одна из возможных форм теории цивилизаций, примитивным изложением которой является к примеру конструктивизм.
В форме теории этногенеза есть изначальный синтез физических моделей с гуманитарными - т.е это междисциплирная теория и она позволяет работать с обществом приблизительно такими же методами , как при разработке произвольной прикладной физической теории.

Я не говорил, что русская теория опережает западные в этом вопросе - существуют разные формы выражения одного и того же круга идей. Здесь важно то, что органическая, оригинальная и плодотворная русская теория описывающая эти явления давно существует.

Могу добавить, что Кургинян собирается создавать теорию цивилизаций, которая была бы переформулирована с учётом достижений Пригожина, а это в конечном итого получится нечто, слабо отличное от той же теории этногенеза.
Цымбурский вынужден был переоткрыть все или важнейшие следствия теории Гумилёва приминительно к России, т.к он будучи чистым гуманитарием не мог понять саму теорию этногенеза.

Это всё подтверждения того, что теория этногенеза по указанным мной причинам оказалась не усвоена общественной мыслью на должной глубине.
От Artur
К Artur (06.09.2009 14:45:52)
Дата 07.09.2009 11:34:18

Ещё одно уточнение

Инструментами и научными теориями, которыми разрушили СССР предполагают разные ответвления/следствия теории цивилизаций, соответственно и говоря о подобных инструментах в России/СССР я должен был говорить о русской версии теории цивилизаций - теории этногенеза
От Alex55
К Artur (06.09.2009 14:45:52)
Дата 06.09.2009 16:45:20

Элиточке нужно прикрыться суррогатной концепцией целеполагающих представлений? (-)
От Artur
К Alex55 (06.09.2009 16:45:20)
Дата 07.09.2009 01:46:34

Re: Элиточке нужно...

О чём вы ?
Пожалуйста немного раскройте скобки, а то я не понял вас
От Alex55
К Artur (07.09.2009 01:46:34)
Дата 07.09.2009 08:36:17

"Теории", о которых Вы ведете речь, как о научных, суть идеологические концепции

>О чём вы ?
>Пожалуйста немного раскройте скобки, а то я не понял вас
"Теории", о которых Вы ведете речь, как о научных, суть идеологические концепции. Во всяком случае, когда их используют не для обобщения прошлого, а для обоснования текущей и стратегической политики.
"Этнотеории" выгодны господствующему классу, поскольку отвлекают общественную мысль от реально существующих классовых противоречий и переводят рассмотрение в культурно-историческую плоскость.
От Artur
К Alex55 (07.09.2009 08:36:17)
Дата 07.09.2009 11:31:33

Это не иделогия, это наука

>>О чём вы ?
>>Пожалуйста немного раскройте скобки, а то я не понял вас
>"Теории", о которых Вы ведете речь, как о научных, суть идеологические концепции. Во всяком случае, когда их используют не для обобщения прошлого, а для обоснования текущей и стратегической политики.
>"Этнотеории" выгодны господствующему классу, поскольку отвлекают общественную мысль от реально существующих классовых противоречий и переводят рассмотрение в культурно-историческую плоскость.


Теорию этногенеза корректно понимает очень малельнкое количество людей, и шансы на то, что её как либо использует власть близки к нулю, к сожалению.
Кроме того, теория этногенеза не является теорией, пригодной для рассмотрения социальных явлений, потому и отвлекать внимание от социальных проблем не может. Те же работы С.Лурье по психологической антропологии явно утверждают, что любая этническая система на социальном уровне всегда содержит в себе противоречия между разными групами.
Потом мне кажется страной ваша логика. Если я говорю, что все органы вашего тела образуют едиство, не означает, что я утверждаю, что ваша правая и левая рука ничем не отличаются друг от друга, и я никак не преуменьшаю разницу между ними.
Ну и наконец посчитать идеологией, теорию, имеющую в своих основах физические модели это довольно смелое заявление.
От Alex55
К Artur (07.09.2009 11:31:33)
Дата 07.09.2009 12:32:24

А как Вы посмотрите на теорию непослушания ?

>Теорию этногенеза корректно понимает очень малельнкое количество людей, и шансы на то, что её как либо использует власть близки к нулю, к сожалению.
Это неправда. И насчет сложности, и насчет власти. Нынешняя власть этими "теориями" пользовалась с самого начала для нейтрализации идеологических противников.
При таком уровне обструкционизма - в одной фразе - вынужден считать Вас недобросовестным собеседником.
От Artur
К Alex55 (07.09.2009 12:32:24)
Дата 07.09.2009 14:26:01

Прежде чем дать ответ, надо с ней познакомиться

>>Теорию этногенеза корректно понимает очень малельнкое количество людей, и шансы на то, что её как либо использует власть близки к нулю, к сожалению.
>Это неправда. И насчет сложности, и насчет власти. Нынешняя власть этими "теориями" пользовалась с самого начала для нейтрализации идеологических противников.
>При таком уровне обструкционизма - в одной фразе - вынужден считать Вас недобросовестным собеседником.

Я давно и последовательно изучаю эту теорию и отслеживаю высказывания о ней в прессе, и т.д. Я много раз имел повод высказать такую точку зрения о этой теории. Эту точку зрения я сформулировал давно, в данном случае я её лишь высказал, причём я лишь повторил то, что писал в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/276289.htm.
Т.е элемент новизны в этим высказыванием по сути нулевой.

Понятие этнропии не относится к элементарным, хотите вы того или нет.
Ну если вам кажется, что я не добросовестный собеседник, я врядли сумею вас переубедить, ведь такой вывод основан только на эмоциях, выше я это уже показал.

От Alex55
К Artur (07.09.2009 14:26:01)
Дата 07.09.2009 15:23:10

Вы знаете, как отличить идеологическую концепцию от научной теории?(-)
От Artur
К Alex55 (07.09.2009 15:23:10)
Дата 09.09.2009 00:57:23

Да

Худо бедно известно, что такое наука.
Есть для начала определение идеологии Зиновьева.
От Alex55
К Artur (09.09.2009 00:57:23)
Дата 10.09.2009 08:33:45

Теперь перведите Ваше "худо-бедно" в ваш шанс

>Худо бедно известно, что такое наука.
>Есть для начала определение идеологии Зиновьева.
Худо-бедно известно, что такое пропаганда, что такое интересы, что такое "этногенез", каковы последствия распространения тех или иных "теорий" для общественного мнения и общественной практики...
Картина "худо-бедно" ясная, даже если не вдаваться в частности "теорий"
От Artur
К Alex55 (10.09.2009 08:33:45)
Дата 25.09.2009 01:31:04

Принцип избыточной самоорганизации

Вы о нём забыли

>>Худо бедно известно, что такое наука.
>>Есть для начала определение идеологии Зиновьева.
>Худо-бедно известно, что такое пропаганда, что такое интересы, что такое "этногенез", каковы последствия распространения тех или иных "теорий" для общественного мнения и общественной практики...
>Картина "худо-бедно" ясная, даже если не вдаваться в частности "теорий"

Пикантность вопроса в том, что используя именно вот эти худо бедно известные понятия, я не могу прийти к выводу каким образом мои представления выгодны властям, если они всё время ищут способ найти ещё один способ самоорганизации общества.

Этногенез это описание самоорганизующихся процессов
От Artur
К Artur (06.09.2009 14:45:52)
Дата 06.09.2009 15:50:18

Уточенение

Строго говоря, эта теория не является теорией социальных явлений, она описывает более фундаментальные явления-антропологические. Вы немного некорректно квалифицировали эти инструменты.