От Олег К.
К Р.К.
Дата 04.09.2009 11:45:14
Рубрики Программа;

Ну вот же оно подтверждение того, что ВСЕ уже поехало!!! И в нужную сторону! Знаю, что не поддержите, но распирает! :))


"Р.К." сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:276183@kmf...
>
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/824/31.html
>
> Сергей Батчиков
> ЗА ФЛАЖКИ!
>
>
> "Обложили меня, обложили""
>
> В. Высоцкий
>
>

- Высоцкий нам не указ. :) Это ао-первых.


>
> КРИЗИС, КОТОРЫЙ ВРОДЕ БЫ начался как финансовый, показывает всё новые
> свои измерения. Дно, от которого надеялись оттолкнуться, с каждым витком
> нашего погружения отступает куда-то вниз. Гадалки и политологи уже и врать
> не могут связно - их предсказания меняются каждый час.
>
> Мы уже писали, что кризис выявил фундаментальное несоответствие между
> сложной реальностью современного мира и той философской основой, на
> которой построена доктрина реформ и стратегия действий российской власти.
> Методология мышления и принятия принципиальных решений верхнего эшелона
> настолько неадекватна, что власть неуклонно, как лунатик, ведет Россию к
> катастрофе, совершенно не оправданной ресурсными возможностями страны.
>

- Товарищ Батчиков чуть-чуть недотянул до осознания того, что происходит
сегодня. Умирает безнравственное. В нас с вами. Возрождается светлое.
Правда, темпы могли бы быть побыстрее, но лучше если выносить весь срок, чем
родить недоношенное.



> Но проблема глубже. Кризис уже показал свою метафизическую сторону,
> она не исчерпывается ее социологической и философской трактовкой. Эта
> трактовка не может объяснить тех массовых срывов сознания, коллективных
> психозов и припадков "воли к смерти", которые наблюдались в ХХ веке, а
> сейчас в смятой форме растеклись по всему миру. И тут Россия "впереди
> планеты всей".
>

- Верно. Вокруг меня люди даже злятся, когда разговор завожу про надежду.
Нету ее и не надо. Сперва мне казалось это трагичным, потом дошло, что этот
пессимизм от неприятия в себе "нажитого непосильным трудом" за годы реформ и
не только. Люди опустили руки из-за того, что примерили на свою душу пороки,
расчитывая на выгоду, а выгода оказалась не сладкой. А залезли в "чужие
одежки" уже далеко. Обидно им от того, что и вернуться "назад" вроде как
стыдно, да и бесперспективно, так как теперяшний мир наивных не терпит. Где
ж тут не загрустишь, не опустишь руки. И это происходит на всех уровнях
благосостояния от олигарха до бомжа. Со своими, конечно, нюансами.

> Август, по традиции, послал нам много горьких сигналов. Череда аварий,
> вплоть до катастрофы над летным полем авиасалона, небывалое в истории
> разрушение самой большой в России ГЭС (гидравлический удар!?), тяжелый
> теракт в Назрани, которого ждали, как завороженные - все это на фоне
> нескончаемого потока сообщений о бедствиях и чрезвычайных происшествиях от
> Сахалина до Калининграда. Да, в каждом отдельном случае возникло "стечение
> обстоятельств", а вместе - знак. Вспомним, как череда знаковых трагедий
> ("Адмирал Нахимов", Чернобыль, Спитак, взрыв газа в Башкирии со страшным
> крушением двух встречных поездов) сопровождала горбачевскую "катастройку".
> Как говорится, всякая случайность есть лишь непознанная закономерность.
> Когда идет густой поток таких случаев, это значит, что многое в нашей
> жизни "зашкалило".
>

- Верно. Это наш молчаливый протест тем обстоятельствам, к которым мы
привели себя САМИ. Оттого еще горше. Но... нам ли быть в печали?!....

> До предела изношена техника, можно сказать, что вся техносфера России
> "смертельно устала". Она уже несколько лет работает за пределом своих
> номинальных возможностей, ее агонию продлевает упорство людей. Но и сами
> люди на пределе - они изношены и издерганы, их сознание затуманено мифами
> и отчаянием, они в массе своей элементарно больны и нуждаются в отдыхе и
> лечении. Каждодневно их разум и совесть оскорбляет демонстративная
> наглость сытой, но ненасытной сволочи, завладевшей Россией.
>

- Вот оно неприятие основ нынешнего уклада. Пока молчаливое. Бездумное.
Безнадежное. Но... какие наши годы?! ...


> Оба эти состояния порознь достаточны, чтобы все начало сыпаться. Но
> сгустки бедствий то возникают, то рассеиваются. Это значит, возникают и
> пока что рассеиваются системы с синергическим эффектом. Из хаоса
> высовывается верхушка или хвост зарождающегося там нового порядка -
> порядка катастрофы. Власть и СМИ, конечно, зальют потоком суесловия и этот
> знак. Они у нас лишены того органа чувств, который принимает такие
> сигналы, а в их мировоззренческой структуре нет места ответственности,
> порядочности и состраданию.
>
- Вот чего мы ВСЕ жаждем, а раз жаждем, то очевидно вскоре перейдем от слов
к самодоводке...

> Но ведь их взрастила Россия - мы сами, как большая культура и общность
> из двух сотен миллионов человек. Откуда вышли Горбачев с Ельциным, откуда
> те миллионы, которые близки им по духу? И ведь это не в первый раз. Мы
> стараемся ничего не знать о Смуте начала ХVII века. Послушаем оперу про
> Ивана Сусанина, положим цветочек к памятнику Минину и Пожарскому - и долг
> патриота исполнен. И не пытаемся понять, что произошло с русскими боярами,
> дворянами, казаками, стрельцами и пр., что они вдруг стали рвать Россию на
> куски и продавать их ворам и нанятым поляками самозванцам.
>

- Да черт с ними. Не это сейчас главное, хотя тож важно. Им и продавцам и
покупателям самим сейчас нелегко. Весь мир в токсикозе от лжи,
стяжательства, жестокости, торгашества, лицемерия и т.п. Скоро будем
блевать. Может по очереди, а может и враз. :))

> Мы боимся вникнуть и в глубины русской революции, представить себе
> образ мира, исходя из которого уничтожали друг друга умные и бескорыстные
> люди - либералы и эсеры, анархисты и большевики. А ведь русская революция
> продолжается, и проблема понимания актуальна. Насущно необходимо понять,
> почему в уже закончившей гражданскую войну, лечившей раны стране вновь
> поднимается сильное движение, исповедующее идею перманентной революции,
> идею непрерывного свержения порядка и восстановления хаоса как питательной
> среды мировой революции.
>

- по-моему, отказ от порядка в пользу хаоса это на самом деле отказ от голой
рациональности в пользу нравственной мудрости. Это непредсказуемость (на
обывательском уровне) мудрости видится нам хаосом. Хаоса нет. Есть
недопонятый порядок.

> Нам твердят о той жестокости, с которой было подавлено это движение,
> тычут носом в ледоруб со следами крови Троцкого. А надо бы разобраться,
> почему для такой большой части элиты были ближе идеи разрушения, часто
> замешанные на алчности и презрении к собственной стране, чем идеи
> строительства и творчества. Ведь Россия с конца 80-х годов переживает
> именно реванш духовных внуков Троцкого и его гвардии. Важна и красноречива
> их фанатичная ненависть к Сталину, и в ней тоже надо разобраться.
> Большинству непонятны их идеалы, но видно, что они абсолютно несовместимы
> с идеалами и обыденной совестью большинства. Этот ценностный, почти
> религиозный, раскол загнал нас в тупик, из которого пока не видно выхода.
>

- Почему это не видно. Видно. Только наши "средства видения" здесь не
годятся. Чтобы увидеть выход надо посмотреть душой, интуицией. А эти
инструменты у нас еще не "заточены". Знаю, какова будет реакция на мои.....
Рановато еще, понимаю....


> Наше положение резко осложняется тем, что множественный и
> всеохватывающий ("системный") кризис России наложился на лавинообразный
> процесс отказов и уродливых трансформаций всех институтов Запада, к
> которому изо всех сил пытается прилепиться российская власть. Более того,
> погружаясь в "свой" хаос, Запад стал широко использовать новое, очень
> опасное средство господства над периферией - создание в ней специально
> сконструированного, контролируемого хаоса.
>

- Этот хаос, по-моему, как раз не контролируется извне. Это хаос (т.е.
непонимание обществом своего состояния) предвестник агонии буржуазного
стяжательского мировоззрения. Это добрая примета. Хотите верьте, хотите нет.

> В результате тот "системный" хаос, в который мы вошли, не обнаруживает
> никаких признаков творческой потенции. Похоже, его создатели ("властелины
> хаоса") научились быстро обнаруживать и размывать сгустки и зародыши
> порядка, которые бы сделали возможным переход к развитию.
>

- "Творческая потенция" - а так уж она желанна и полезна. Не скрывается ли
за этими высокими словами зло. (речь не об авторе!) Зло нетерпения и
торопливости. Неймется нам творитть, видите ли, ну и понатворили столько
плохого, что из-за этого плохого, уже и полезное разглядеть трудно... Мера
нужна. Поэтому "творческая потенция" - не показатель! "Творческая потенция"
может послужить и злым силам.

> Поддавшись соблазнам, мы пошли за дудочкой и свернули со своего пути,
> устремившись в фарватер пиратского корабля "новых кочевников". Как могли
> мы не разглядеть в них старой знакомой белокурой бестии? К чему упрекать
> всяких горбачевых и чубайсов. На любой войне были предатели и пятая
> колонна.
>
> Пока еще у нас сохраняются шансы выбраться из цивилизационной
> катастрофы, которую мы переживаем, но этого, несомненно, не произойдет,
> если мы будем продолжать грезить наяву, лелеять свои обиды на отработанный
> материал вроде Г.Бурбулиса и не столь известного А.Ципко и глубоко
> задумываться о фантазиях политологов вроде предстоящей коронации на
> русский трон Майкла Кентского. Задуматься нам надо сейчас исключительно о
> себе. Факт, что мы в 80-е годы оказались абсолютно несостоятельными в
> понимании новой реальности и неспособными для жизни в жестоком кризисном
> мире. Как говорится, "нас вырастил Сталин" - в тепличных условиях надежной
> защиты железным занавесом и гордостью от великой Победы.
>

- Действительно, "о себе"! "Неспособны для жизни в жестоком кризисном мире"
оказались не только мы. Весь мир не способен. Мир людей не способен выжить,
если будет плодить кризисы. Этому нас учит время. Наши беды от нас. Мы
пустили в себя пороки, - теперь время расхлебывать. Не беда расхлебаем.
Правда, времени на это уйдет уйма. Но другого выхода нет. Нам придется стать
нравственными и не по принуждению, а лишь потому, что сами мы этого искренне
желаем и уже давно.


> Уверенность в завтрашнем дне и реальный патернализм Отца народов
> сыграли с нами злую шутку. Когда иссякла сила "сталинских наркомов" и
> пришли в овечьих шкурах всякие яковлевы и шеварднадзе, мы оказались в
> положении хорошо откормленных зайцев, выпущенных из школьного живого
> уголка в реальный лес с голодными волками. Те легко содрали с нас шесть
> шкур и обглодали мягкие места. Пока они их переваривали на своих виллах и
> яхтах, мы получили небольшую отсрочку для размышлений, а с ней и шанс на
> то, чтобы коренным образом изменить взгляды на мир и на среду обитания и
> договориться о том, как спасти нашу жизнь. Всё остальное будет зависеть от
> выполнения этой первой обязательной задачи.
>

- Действительно, нужно "коренным образом изменить взгляды" в свете того, о
чем уже я говорил (см выше).

....
....
>
> К СОЖАЛЕНИЮ, НЫНЕШНИЕ ГУМАНИТАРИИ, в отличие от их предшественников
> начала ХХ века, не могут "соединять небо и землю". Они или просто
> прислуживают власти и денежным мешкам, демонстрируя ползучее мышление, или
> ведут ожесточенные интеллектуальные споры, не касаясь земного измерения.
> Очень интересно следить за их турнирами, прямо ристалище какое-то,
> увлекательнее игры в бисер. Многие действительно увлекаются, начинают
> вторичные споры о скрытых смыслах блистательных выпадов то одного, то
> другого оратора. Как говорится, генерируют деривативы этих споров. Чтобы
> уйти от свинцовых мерзостей жизни, это годится. А чтоб эти мерзости как-то
> разгребать, толку от этого потока скрытых смыслов мало.
>

- Выгребем мерзости из своей души. Никуда мы не денемся. Нам придется стать
людьми. Вдедь мы не сможем оставаться в сегодняшнем нравственном
состоянии... Два пути: смерть или нравственность. Я выбираю второе! А вы?!
:))


> В нашем сегодняшнем положении следовало бы вспомнить уроки революций -
> и религиозных, и научных, и социальных. Во всех них требовался сдвиг в
> сознании людей (а значит, и в языке, в понятиях), а также создание новых
> социальных форм, в которых могли бы соединиться и действовать люди с новым
> сознанием. Это мы видим и в зарождении великих религий, и в Реформации
> Лютера, и в создании "невидимых коллегий", и "республики ученых" в Научной
> революции, не говоря уж о революциях политических, особенно близкой нам
> русской.
>
> Когда это удавалось? Когда пророки, учители и будущие вожди не
> пытались "поднять массы", а сначала обсуждали главные проблемы бытия в
> узком кругу близких людей, с которыми, образно говоря, ели один хлеб и
> ночевали под одной крышей. Эти сгустки нового сознания рождались в
> пространстве диалога. И только потом, после многократной "перегонки" новые
> идеи и мысли могли восприниматься массами через устное и печатное слово,
> радио или телевидение. Оппозицию, которая стонет о том, что ей не дают
> доступа к телевидению, можно сразу вычеркивать из списка надежды. Стонет
> потому, что нечего ей сказать без телекамеры.
>

- Как это верно! Насаждать - себя обманывать, - успех если и будет, то
временный и неполноценный.

> Второй урок - невозможно создать зародыши нового порядка, если ищешь
> финансирования от власти (тем более, если эта власть сама подпитывается
> хаосом). Это противоестественно. Власть по определению борется за
> сохранение статуса-кво. Другое дело, что когда зародыш нового порядка
> превращается в "аттрактор", в альтернативный центр духовной гегемонии, то
> ресурсы власти начинают перетекать к нему. Это и будет означать сохранение
> статуса-кво на более высоком уровне - обеспечение преемственности
> цивилизационной траектории. Так, например, и получилось у советской
> власти, ей пошли служить царские генералы и министры, которые именно здесь
> увидели силу для восстановления исторической России. Другие генералы и
> министры пошли к белым, которые тоже были зародышем нового порядка. Тогда
> победил советский аттрактор, а не либеральный, но не это сейчас важно.
> Главное, возникали мощные потоки энергии и сплоченные общности, которые
> пытались превратить хаос в тот или иной порядок.
>

- Держим руки в ЧИСТОТЕ! Грязными руками ЧИСТОГО не сотворишь. Сегодня
появляется новый аттрактор: жизнь по совести. К нему тож нужны чистота. Не
ругайтесь на меня. Знаю, что сегодня мои слова выглядят неадекватными.
Потерпите...


> Третий урок - брать реальность в ее самых главных, фундаментальных
> проявлениях. Это значит, не тратить свои силы и не отвлекать людей на
> обличение одиозных персон или их частных гадостей. Не в них дело. Мы
> переживаем столкновение больших систем - мировоззренческих, культурных,
> социальных. В этом столкновении Ельцин и Черномырдин, Греф и Кудрин -
> песчинки. Говорить о них надо как о носителях программы, выразителях
> ценностных систем, диспетчерах движения каких-то сил. Бесполезно уповать
> на Путина или Медведева, если не видно сил, которые могли бы их заставить
> выполнять нужную, как мы считаем, программу.
>

- Верно, не стоит тратить силы на разное барахло...

> Допустим, Путин действительно оказался железным чекистом, надевшим
> маску либерала, чтобы из Кремля ловким движением сбросить с шеи России
> намыленную петлю. На кого он мог бы опереться в этой героической операции?
> Кто подготовил за годы ельцинщины тайный орден меченосцев, способных по
> сигналу за одну ночь занять "все мосты и телеграф"? Нет такого ордена и
> никто его не готовил. Это тяжелая работа, и материал тяжелый. Если
> посмотреть сегодня хоть на коммунистов, хоть на русских националистов -
> всё о духовном, а спроси что по делу - услышишь цитату из Ильина или
> Бердяева.
>

- Вот тут автор чуток не догоняет, хотя по поводу коммунистов и прочих он
прав. Не догоняет в смысле, что напрасно он отмахивается от "духовного" ибо
сам исповедует именно ДУХОВНЫЕ принципы! Чудак человек. :)


> Да и надо, наконец, признать, что при всем величии Сталина как
> личности, он был создан разумом, совестью и волей пяти-семи миллионов
> человек, которые воплотили в себе тот культурный тип, что создал затем
> СССР и победил в войне. Это были, как пишут историки, парни, вернувшиеся
> из окопов Первой мировой и Гражданской войны, энергию которых необходимо
> было канализировать в общее дело. Их энергия требовала не эволюционных
> приращений, а скачкообразного перехода на новый уровень. Только так могли
> соединиться свобода и справедливость, без этого взрыв энергии разнес бы
> страну. Тогда это было очевидно. И таким общим делом стала сначала
> индустриализация, а затем Великая Победа в Отечественной войне. У нас
> сейчас война другого типа, но соответствующий ей тип тоже должен быть
> воспитан. Он не вырастет сам, как грибы после дождя.
>

- Вырастет. Нельзя недооценивать добротворящую силу народа! :)

> Конечно, на всех оказывала большое психологическое давление спешка -
> созданное кукловодами ощущение, что "поезд уходит", что думать, изучать и
> что-то строить нет времени - "трясти надо". И никто не хотел заняться ни
> теоретической работой, ни организационной. Все искали магическое слово,
> которое стоит только выкрикнуть - и "оковы тяжкие падут, темницы рухнут",
> и прочее. А ведь времени было достаточно, и сатрапы режима не бегали за
> инакомыслящими по пятам.
>
> Но время и сейчас есть. Уже ясна стратегия глобального "мозгового
> центра" - дать России спокойно умереть в процессе гниения, а не
> конвульсий. Главное, "чтобы не забрызгало Запад" - так писали в 1991 году.
> Те же мысли высказывает и нынешний вице-президент США Дж.Байден. С точки
> зрения рационального западного человека, воспитанного в категориях
> причинно-следственных связей, не предполагающих возможности русского чуда,
> России, построившей жалкий и убогий симулякр западного общества
> потребления, уже не выбраться из затянутой петли, и ее уже ничто не
> спасет.
>

- Рациональное сознание себя дискредетировало (на практике душ), но
признатся себе в этом ОНО никак не может. Обидно же! :))) Тем более, что
заменителя сознания вроде как и нету. Как жить?! :)

> В общем, ссылаться на отсутствие времени или возможностей, чтобы не
> заниматься теорией и организационным строительством, нельзя. Не появится у
> нас Сталина как персоны, с усами и трубкой, - нужно вырастить
> "коллективного Сталина". Необходима не конкретная личность, на которую
> нужно возложить ответственность, а коллективный разум и воля. Ведь
> коллективный Гитлер вот-вот вылупится в глобальном формате. Всё равно
> именно России придется выращивать ему антипода.
>

- Желания народа складываясь родят и лидеров, которые исполнят именно эти
желания. Так что, думаем О ХОРОШЕМ! (Но не тупо)


> И тут мы стоим перед новым историческим вызовом. Начиная с Ивана
> Грозного, Россия вела все цивилизационные войны без непреодолимого разрыва
> с противником в военном знании и технологии. Даже если поначалу было
> отставание, оно наверстывалось в ходе военной кампании. Первое
> принципиальное поражение Россия потерпела в "холодной войне", когда центр
> тяжести боевых действий переместился в сферу информации, сознания и
> психологии.
>
>

- На этом же "поле битвы" мы победим. Пора вооружаться. Но не ружьями да
пушками, а более могущественным оружием.....

>
> ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ в США работали две трети антропологов всего
> мира, они имели средства, чтобы вести исследования во всех уголках Земли.
> Был собран колоссальный объем знания о духовной сфере человека самых
> разных культур в самых разных ситуациях. Его успешно соединили с новым
> знанием о сложных системах (философия нестабильности, теория сложности,
> моделирование перехода "порядок-хаос"). Возникло новое измерение знания о
> человеке. На основе новых представлений и массива эмпирических данных были
> созданы поразительные по эффективности технологии управления поведением
> больших масс людей. И эти технологии уже были многократно использованы
> против нас.
>
> Таким образом, Россия не по своей воле втягивается в назревающий
> цивилизационный конфликт с "новыми кочевниками" в небывалом для нее
> положении когнитивного разрыва с противником. Российское научное
> сообщество, полузадушенное реформой, просто не понимает "физических и
> технических" принципов того оружия, которое использовалось и будет
> использовано против нашего войска с его "луками и стрелами". Те большие
> заделы, которые имелись в СССР, "разъехались" вместе с их носителями,
> оставшиеся старики прозябают, разбросанные по разобщенным и лишенным
> средств безжизненным лабораториям. Молодежь почти поголовно ударилась в
> зарабатывание денег любой ценой.
>
> Насколько наши гуманитарные технологи были "не в теме", показала их
> полная беспомощность во время "оранжевой" революции на Украине. А ведь это
> была уже третья операция, проведенная по стереотипному сценарию (после
> Сербии и Грузии). Нулевая обучаемость! Такого отставания Россия еще не
> испытывала.
>
> В сборке "ордена меченосцев" Сталина российская система знания и
> организации, доработанная в годы революции, была новаторской и адекватной
> историческому вызову. Это показала война, надежный экзамен. Все прогнозы
> Запада оказались ошибочными - против "нашествия Европы" во главе с
> Германией СССР смог выставить новый культурный и социальный тип, который
> оказался более стойким и творческим, лучше обучающимся, чем личный состав
> фашизма. Воспитание советского человека того времени было большой
> культурной программой, в ходе которой было изобретено и построено
> множество новых социальных форм (от шахматных кружков и ДОСААФа до
> пионерских лагерей и студенческих строительных отрядов), раскрывших
> возможности этого человека. Фактически мы первыми начали работы по
> социальной инженерии, понимая проблему коэволюции человеческого сознания и
> социальных форм организации жизни.
>
> Теоретическую работу в этом направлении продолжил Антонио Грамши,
> общее значение концепции которого стало ясно в 60-е годы. Но позднее
> советское обществоведение, закосневшее в догмах, уже не смогло ею
> воспользоваться. И в этот период в СССР творческие союзы и организации
> начали постепенно трансформироваться в организации потребителей различных
> благ. Сегодня, когда мы отстали на два цикла, на "две парадигмы", для
> нашего спасения требуется интеллектуальный и организационный прорыв.
>

- Нравственный прорыв актуальней! На сегодня нужно хотя бы надежду
возродить... Хочется поскорее..., но до понимания этих идей еще далеко.

> Соединив интеллект и совесть, мы должны прозреть "когнитивный профиль"
> человека, способного овладеть контролируемым хаосом и противопоставить
> этому "чудо-оружию" глобального "фюрера" свои технологии создания
> аттракторов солидарного порядка, пригодного для жизни человечества - так,
> чтобы враг не смог их исказить и перехватить. Надо вынуть этот профиль из
> нынешнего хаоса, как скульптор из глыбы мрамора, оживить и наполнить его
> силой в адекватных ему социальных формах. Вот - исторический долг русской
> интеллигенции, который придаст смысл ее возрождению и существованию. И
> тогда у думающей и ищущей молодежи, лишенной сегодня и общих идей (ну не
> может же такой идеей быть потребительство или воцарение на трон Майкла
> Кентского), и общего дела появятся возможности для объединения и раскрытия
> своих творческих возможностей. Только так и может появиться реальная сила,
> способная осуществить русское чудо.
>

- Исказители не сразу, но отсеются. Общество основанное на нравственных
принципах самоочистится. Надо это понимать, как и то, что сегодня еще и
моделей нового нравственного общества нет, и то, что время еще, к сожаленью,
не пришло, чтобы эти модели строить. Нет еще и материала и даже самой почвы.
Революция уже свершилась: человечество не желает жить в стяжательстве.
Наступает неизбежный, болезненный процесс перерождения. Поздравляю всех!

> С точки зрения этой работы нам и следует сегодня рассматривать те
> дискуссии, которые ведутся в интеллектуальных кругах оппозиции. Как бы они
> ни были зрелищны, их ценность не в остром слове, не в умении срезать или
> уязвить оппонента, а в тех позитивных идеях, гипотезах и методах, которые
> мы можем взять как инструменты и приспособить для понимания множества
> новых проблем, не изложенных в учебниках.

- Вот именно...... Извините за неадекватность ....вам...




От Борис
К Олег К. (04.09.2009 11:45:14)
Дата 04.09.2009 12:39:26

Т.е. "пусть сильнее грянет буря"? Неконструктивно. (-)

-

От Олег К.
К Борис (04.09.2009 12:39:26)
Дата 04.09.2009 18:06:04

Re: Т.е. "пусть сильнее грянет буря"? Неконструктивно. (-)


"Борис" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:276233@kmf...
>-

- Вы неправильно интерпретируете, если это относится к моим высказываниям.
Буря здесь не причем...