От NAC
К K
Дата 19.08.2009 15:09:51
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: в результате...

>По уточненным данным, в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС погибли
>шесть человек, восемь пострадали, сообщили РБК в пресс-службе Сибирского
>регионального центра МЧС России. Ранее сообщалось о трех погибших и четверых
>пострадавших.

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» — пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем. Журналисты Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев

От Monk
К NAC (19.08.2009 15:09:51)
Дата 20.08.2009 13:48:51

Похоже, это провокация.

Вот образец рассуждения с позиции здравого смысла.

http://stillavinsergei.livejournal.com/216277.html

Гидро-электро-истерика
Сколько же паразитов развелось из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС – орут из всех щелей: «Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем!» Далее идёт рассказ о людях, которые гибнут: «…Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально… Если не принять меры, люди погибнут!!!»

Читатель уже готов скорбно опустить руки – но тут же появляется надежда! «…Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение…»

Анонимный подвиг «специалистов СШ ГЭС» подкрепляется вовсе истошным воем: «…ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве…»

Маленькая ремарка: «…Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно…» Кто бы сомневался, что в таком вопросе "на помощь" придут именно заграничные подпевалы?

И самое интересное – подписи под обращением: «Журналисты Эрик Чернышев, Григорий Назаренко, Михаил Афанасьев». Поскольку эта виртуальная «спасательная операция» поразила с десяток позиций в топе Яндекса, я решил проверить – что же это за журналисты такие хакасские? И вот какая есть прелюбопытнейшая информация: Эрик Чернышёв – это действительно персонаж из Саяногорска, только почему-то к журналистике он не имеет никакого отношения! Почитайте сами его профайл: человек работает в ОАО «Русал-Саяногорск» ни кем иным, как… юристом по уголовному праву! Вот так «журналист»!

У меня появляются основания подозревать, что вся эта история – с вбросом в Рунет истерических просьб «достучаться до Кремля» – скверно попахивает провокацией. Прежде всего, существуют люди, которые ответственны за своевременную замену оборудования – а механизмы станции, по сообщениям СМИ, изношены почти полностью. Кто эти люди? Кто владельцы бывшей всесоюзной стройки? Имеет ли отношение тот же «Русал» к управлению станцией? Почему юрист этой компании назвался «журналистом» и поднял волну?

Второй вопрос: к чему реально может привести резкий сброс воды на Майнской ГЭС? Я не являюсь специалистом в области гидроэнергетики, но прошу таковых прокомментировать то предложение, что тиражируется сейчас в сети.

Наконец, третий – самый серьёзный вопрос: что будет, если закроют водосбросы? Понимает ли обыватель, что такое «водосброс»? Для этого нужно понять, что такое «гидроэлектростанция»: это плотина на реке, по которой, пардон, течёт вода. Если закрыть водосбросы, то куда денется вся та вода, которая находится выше по течению? Это предложение от террористической группы – я так понимаю?

И главное: на пострадавшей станции трудятся сотни сотрудников МЧС, работают профессионалы как в сфере спасения людей, так и инженеры, - и неужели кому-то из них, включая Шойгу, выгодно, чтобы пропавшие без вести 60 с лишним человек погибли, не дождавшись помощи? И только «анонимным специалистам» - невыгодно? Да ни фига! Сегодня ночь пришло сообщение: "У начальника Сибирского регионального центра МЧС РФ генерал-майора Данияра Сафиуллина, руководившего работами по ликвидации аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в первые дни, обширный инфаркт. Причина этого – сильное переутомление, поскольку он не спал длительное время". Вот этому человеку наплевать на гибель людей?!

Я не верю анонимам и тем, кто представляется общественности, скрывая свои настоящие профессии. Я вижу, как махровая информационная провокация, призванная согнать стадо интернет-бездельников, расправляет свои крылья.

Самый печальный вывод таков: абоненты интернета любят себя позиционировать, как граждан нового мышления – свободного и независимого, отказавшегося от официального телевидения, но в душе все эти люди – совки и быдло. Сказали «Всем постить!» - все постят, и мало кто из них задумался над вопросом, понимают ли они, в чём состоит их требование? Вот оно – то самое «козье племя» (Э.Лимонов), которое есть везде и всегда! Все эти флеш-мобы – жалки, глупы и, в конечном итоге, опасны. Потому что они продолжают растить в нашей стране бездумный скот, готовый вписаться в любую «тему» - например, лёжа на диванчике у себя дома, "спасать людей".

От А. Решняк
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 22.08.2009 14:24:29

Информационная диверсия и не только.

Вот статья, в которой очень интересная "концовочка" - как говорил наш легендарный герой Штирлиц - запоминается ПОСЛЕДНЯЯ ФРАЗА.
"Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС: За информацию начали сажать". Глеб Щербатов ari.ru/doc/?id=3320

Вот эта фразулька, та самая нейро-лингвистически программирующая жертву-обывателя:
>Собственно, то же самое было ведь и в Чернобыле, где виноватого не нашли после 10 лет разбирательств, сказали: стечение фактов». Но кто и как эти факты слил в одно русло? Непонятно. Однако похоже, и на СШ ГЭС такое же стечение фактов. А ведь с Чернобыля, как мы помним, начался коллапс СССР, так что даже не хочется думать что будет, если у трагедии вокруг СШ ГЭС будет продолжение.

Т.е. такая "мягкая" и потому проникающая далеко в подсознание УСТАНОВКА: Чернобыль - коллапс СССР, СШ ГЭС - коллапс ("не" ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ кое кому, но это РФ). "То же самое"-"такое же"-"что будет"-"будет продолжение" и "Чернобыль"-"коллапс СССР"-"факты"-"СШ ГЭС"-"такое же стечение фактов"-... "загадка" для домысливания на уровне 5-летнего ребёнка-обывателя обсмотревшегося гипнабельных передач-шоу "Вопрос на миллион" и "Отгадай "мелодию"".

Когда подобный текст статьи изрыгает какой-нибудь идиот, то видно, что на уровне подсознания этот человек был ранее в детстве контужен и психотравма выливается в ненависть к государству уже во взрослом возрасте, власти всему что так или иначе связанно с этими атрибутами вплоть до злокачественного нигилизма с предыдущей стадией анархизма, по сути это психологическая форма "рака" от ранней из детства контузии психовосприятия. Подходящий пациент подобран западными спецслужбами и на протяжении десятков лет латентно "подготавливался" к своей "миссии" и таких "заготовок" сотни в нашем далеко не идеальном мире.

Когда же подобный текст вбрасывается респектабельным человеком, то речь прежде всего идёт о конкретных суммах гонораров и прочих форм оплаты за "трудовую деятельность" по проекту деградации человеческих сообществ вражеских (конкурентных) территорий - проект "нацбилдинг" (США).

Другого просто не дано, говорящий деструктивные манипуляции посто завязан между полюсами "лопух в агонии" и "наймит преступного капитала".

Интересна и по своему трагична судьба охотника, который должен имитировать идеи фашизма и геноцида, попросту должен "вонять мразью", чтобы примагничивать к себе "подобных" маньяков для последующего гуманного препровождения в реабилитационные центры.

С уважением.
От K
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 21.08.2009 22:27:47

Re: Похоже, это...

> Гидро-электро-истерика

по каналу ТВЦ показали репортаж, где спасатель рассказал Путину, что они
спасли несколько человек по вентиляционным шахтам, так как услышали их. Там
полно больших помещений, почему там не могли остаться люди? Там полно
металлических конструкций, почему люди стуча по ним не могли передавать
сигналы? Так что свою иситерику . . . . Или не было Кандопоги? Или не было
пьяных генералов, отправляющих пацанов на штурм Грозного? Там империя
Дерибаски, одна из главных дойных коров кремлевцев, а она в долгах и ей
нужно плавить алюминий, нужно много электричества.

Про отношение властей к народу имеем большой опыт. Так что вертухайские
сказки рассказывайте кому-нибудь другому.
От Monk
К K (21.08.2009 22:27:47)
Дата 23.08.2009 09:15:30

Re: Похоже, это...

> Так что вертухайские
>сказки

Повышаете градус истерики? :-)
От K
К Monk (23.08.2009 09:15:30)
Дата 23.08.2009 10:06:04

Re: Похоже, это...

> Повышаете градус истерики? :-)

Типичный вертухайский прием спора? Еще предложите меня запереть в
психбольнице. ГАЛАГа то уже нет? А сказать по существу нечего вашим,
остались только бредовые домыслы и дешевая ложь в распоряжении?
От Monk
К K (23.08.2009 10:06:04)
Дата 23.08.2009 10:17:36

Re: Похоже, это...

>> Повышаете градус истерики? :-)
>
>Типичный вертухайский прием спора? Еще предложите меня запереть в
>психбольнице. ГАЛАГа то уже нет? А сказать по существу нечего вашим,
>остались только бредовые домыслы и дешевая ложь в распоряжении?

По существу все сказано в приведенных материалах. Да, живые люди могли быть в помещениях и что дальше? Зачем постить наглую ложь про 4 метра и призывать топить огромные территории, демагогически прикрываясь фразочками: "Вам наплевать на человеческую жизнь?"
А про "бредовые домыслы" - сколько Вы уже накликушествовали на этом форуме дат всеобщего кирдыка? В последний раз было про начало июля, что-то там с газом должно было произойти. Неспроста про психбольницу заговорили.
От K
К Monk (23.08.2009 10:17:36)
Дата 23.08.2009 10:57:27

Re: Похоже, это...

> Да, живые люди могли быть в помещениях и что дальше? . . . Зачем . . .
> призывать топить огромные территории

без комментариев

> В последний раз было про начало июля

счета и предъявили, например, Дерибаске, потребовали отдать Норильникель

> что-то там с газом должно было произойти

не что-то, а за пол года его продали раза в два меньше и по цене начали
продавать раза в два меньше. Бюджет пуст, ожидаемый минус размером с бюджет

так что кирдык россиянской экономики состоявшийся факт. Осенью ожидают
окончательное заравнивание банковской системы. Читать нужно не только газету
Завтра. Под победные реляции по ТВ правители обсуждают - кому из кредиторов
и что отдадут. Чиновников и генералов увольняют и сажают, ГРУ и его спецназ
разогнали, объекты пром-милитаристской партии готовят к приватизации (даже
завод-изготовитель Булавы), а недавно Иванов им обрезал возможность
"крутить" бюджетные бабки. В верхах идет война, пром-экспортная и чекистская
партия лишает пром-милитаристскую партию последнего имущества (= власть).
Угадайте, что и куда послала чиновно-генеральская и пром-милтаристская
партия на той барже с лесом. Что там искали всем флотом, что там пытаются
найти совместно западные спецслужбы и наши чекисты? А тут еще и ГЭС,
снабжающую империю Дерибаски электроэнергией, непонятная специалистам авария
настигла. Так что успокойтесь и расслабьтесь, смотрите свой ТВ, ждать не
долго, ситуация перешла в активную фазу.
От Monk
К K (23.08.2009 10:57:27)
Дата 23.08.2009 16:05:58

Re: Похоже, это...

>> что-то там с газом должно было произойти
>
>не что-то, а за пол года его продали раза в два меньше и по цене начали
>продавать раза в два меньше. Бюджет пуст, ожидаемый минус размером с бюджет

Опять "ожидаемый". Проблема в том, что Вы с пугалками самого разного рода выступаете в сети на протяжении уже нескольких лет. По началу это было интересно, сейчас кроме улыбки ничего не вызывает.

> Так что успокойтесь и расслабьтесь, смотрите свой ТВ, ждать не
>долго, ситуация перешла в активную фазу.

Я спокоен, вот дал объективную инфу по аварии. А Вы занервничали и начали писать про вертухайские методы и банкротство Сбера.
От K
К K (23.08.2009 10:57:27)
Дата 23.08.2009 11:18:01

Даже Сбербанк банкротят

Сбербанк должен <купить> Opel , но деньги ему на это даст правительство ФРГ,
4,5 млрд, затем Сбербанк отдать их не сможет и. . . Сбербанк станет
собственностью правительства ФРГ, ну и Opel в придачу. Американцы все
прочухали и ни в какую не хотят идти на эту сделку. Единственно, пока, что
достигли американцы, отбросили от сделки. . . Дерибаску, который и так уж
явный банкрот и отдавать Opel ему это однозначно означало передать
правительству ФРГ не только Opel, но и Норильникель, русские алюминиевые
заводы и золотодобычу. Так что пока Высмотрите ТВ и читаете газету Завтра
идет с середины лета напряженная борьба за имущество России.
От Monk
К K (23.08.2009 11:18:01)
Дата 23.08.2009 15:56:35

О, новое пророчество.

Только думается не исполнится оно, как и десятки других, сохраненных в архиве форума.

> Так что пока Высмотрите ТВ и читаете газету Завтра

А эти приемчики как называются?
От Monk
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 20.08.2009 14:27:51

Саянская трагедия как эпизод информационной войны

http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=41&newsid=9469&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1

И закипела работа. Спасатели, не останавливаясь ни на минуту, разбирают завалы в машинном зале Саяно-Шушенской ГЭС, поисково-спасательная операция рассчитана еще дней на пять минимум (при температуре воды в +4С). А в это время встрепенулась т.н. оппозиция в лице крайне информированных каспаровских "орлов", которые в считанные часы наводнили Рунет "призывами и мольбами о помощи".

Спасти людей! Любой ценой! Власти ничего не делают! Живые стучат сквозь стены… Один и тот же текст, размноженный, зачастую, без всякой задней мысли пользователями Живого Журнала, загулял по Рунету. Расчет прост, проще не бывает: люди, сидящие за компьютерами, мучаются от невозможности хоть как-то помочь, а тут такую возможность услужливо подсовывают. Впрочем, необходимо пояснить, что за текст. Итак…

"Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем.
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых "воздушных карманах" - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра. Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале, не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф, завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей в буквальном смысле - качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти".

Это, если можно так сказать, конструктивная часть сообщения. Бьюсь об заклад, что дальше в текст мало кто вникал, ведь есть реальная возможность помочь еще живим людям! И – "пошла писать губерния". Заходи на любой мало-мальски посещаемый форум – не ошибешься, там идет бурное обсуждение. Редкие голоса скептиков буквально тонули (простите за невольный каламбур) в дружном гуле гуманистов. Требующих любой ценой (и никак иначе) спасти несчастных… Чтобы не растекаться мыслию по древу, сразу же и рассмотрим перспективы данного "конструктива".

Элементарная логика, конечно, сразу подсказала, что закрыть водосток на Саяно-Шушенской, одновременно открыв его на всю катушку на Майнской – это устроить грандиозное наводнение и смести с лица земли все окрестные населенные пункты. Второй пункт цепочки возражений – там же квалифицированные спасатели, неужто они не видят такую элементарную возможность и с упорством, достойным лучшего применения, тупо разгребают завалы и лезут в мазутную воду?! (об этом чуть позже).

Попробуем рассмотреть техническую сторону вопроса. Благо в том же ЖЖ нашелся человек, tekhnik76, который не почел за труд с картинками и на пальцах растолковать, что там и как происходит. Тем, кто хочет разобраться во всем сам, даю прямую ссылку - http://tekhnik76.livejournal.com/162517.html. Остальным, кому по ссылкам не позволяют ходить принципы и убеждения, постараюсь растолковать текстуально.

Итак, прежде всего – стучать в толстую бетонную стенку бесперспективно. Кто пробовал, тот знает, эффекта никакого, никто не услышит. Стучать надо по вентиляции, трубам и другим предметам коммуникаций. Ну да Бог с ней, с коммуникацией, анонимные родственники могли и не знать таких тонкостей.

Рассмотрим возможную причину аварии. Вода, падая сверху вниз, свернула рабочее колесо турбины. Дальше деваться ей некуда, и она ударила уже снизу-вверх, в крышку турбины. Цитата: "А точнее вылетела, снеся целую секцию - стену с кровлей. И, продолжая идти, затопила машзал и хлынула в нижние помещения… Еще раз обращу внимание - вода поступала СВЕРХУ и в очень большом объеме". Еще цитата: "Все помещения ниже уровня пола машзала затоплены водой. Могут ли там быть живые люди? Могут. Но поможет ли им падение уровня? Сомнительно". В школе на уроке физики все "проходили" сообщающиеся сосуды. Проходили все, вот только не все помнят. В общем, чтобы не перегружать текст излишними техническими подробностями, сообщу, что автор ЖЖ tekhnik76 довольно подробно и на схемах показывает, что в помещения, которые ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО могут быть свободными от воды, можно пробиться различными способами, не устраивая Вселенский потоп в масштабах Западной Сибири. Что, собственно, и делает тысяча с лишним спасателей с применением различной спецтехники круглые сутки.

А теперь перейдем к тому, ради чего написана эта статья. Ко второй части послания.

"ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и, по возможности, вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро, не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах, и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого недостаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев"

На помощь немедленно пришли не только BBC. Живо на эту провокацию откликнулись "Эхо Москвы" и "Грани". Каспаров.ru – к бабке не ходи. Ну и прочие либеральные ресурсы включились в кампанию с превеликим удовольствием. Еще бы, чуть не проспали такой замечательный информационный повод! Прошу заметить: есть, якобы, один-единственный реальный повод спасти людей, но для этого необходимо пойти на какие-то незначительные "лишние расходы", что, само собой, никак не входит в планы руководства ГЭС, властей Хакасии, правительства и Кремля. Любой ценой "спасти рядового Райана". Тот факт, что цена здесь – затопить полрайона и развалить, как минимум, одну ГЭС, во внимание не берется. Сказано же – любой ценой.

Перед нами – классический образчик информационной войны. Всего лишь один из ее эпизодов, который, кстати, каспаровы выиграли, распространив где только можно свое провокационное обращение. Теперь, что бы власти не сделали, им все можно поставить в минус, шансы-то у пропавших без вести минимальны. Если их не спасут, отказавшись от откровенного безумия со сливом уровня, – "а мы что говорили про антинародную власть?!". Вдруг да рискнут, затопив какие-нибудь Черемушки или там Абакан – сволочи и безграмотные варвары. С них, с авторов обращений, чего возьмешь? Они ведь только транслировали анонимных "родственников" и, пожелавших остаться неизвестными, "специалистов СШ ГЭС".

Что же касается авторов провокации, то искать их долго не надо. Михаил Афанасьев, главный редактор сайта "Новый фокус", обладатель премии имени Сахарова "За журналистику как поступок", член местного отделения ОГФ Каспарова, участник "Национальной ассамблеи" (Комитет по свободе слова и СМИ). Кроме того, весьма активное участие в распространении этой дезы принимают, по некоторым данным, блоггеры из т.н. несистемной оппозиции.

А вот – результат их деятельности: "Radist post 19.08.2009г. - 02:27
не перепостить надо, а звонить знакомым инженерам на Майнскую ГЭС, чтобы пооткрывали все, что у них есть. И плевать на масляные пятна, которые сейчас ловят, на рыбу, на прибыли этих людоедов олигархов. Люди важнее. Нет знакомых, звонить знакомым, у кого есть знакомые на Майнской".

Бог им судья. Хотя есть и земной суд.

Глава МЧС Сергей Шойгу уже выразил свое возмущение по поводу распространяемой информации о том, что спасатели якобы слышали, как на затопленной ГЭС люди стучали по трубам и звали на помощь, но ничего не делали. Шойгу охарактеризовал подобные слухи как "оскорбительные" и "кощунственные".

Николай Телепнев
От Monk
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 20.08.2009 14:23:47

катастрофа на саянке

http://aprilwitch.livejournal.com/401620.html?style=mine

у меня в русгидро работают очень близкие друзья, включая мужа.

на тех самых постах, до которых истерические люди пытаются "донести правду о ситуации на ГЭС". понимаем, да?
я не буду даже объяснять, сколько всего хорошего русгидровцы сделали для фонда "подари жизнь" за время нашего общего сотрудничества.

мое доверие к этим людям - полное - к тем самым людям, про которых вы кросспостите, что они не спасают живых людей, что слышат стуки, но ничего не делают, что родственники пропавших их умоляют о спасении своих любимых, но они им его не оказывают.

эти самые люди звонят мне и рассказывают:

у нас 12 человек погибших, 14 пострадавших. на месте 1200 человек, куча спецтехники, водолазы, все работают только на поиск и спасение людей, в первые сутки удалось троих найти живыми. в первый же день были составлены карты все помещений, где могли находится люди, их обследуют одно за другим, вплоть до шахт и кабин лифтов. уже обследовано все, что возможно, в настоящее время проводится повторный поиск. родственники пропавших без вести сходят с ума, каждый день проходят встречи с населением, и в это время происходит игра на надеждах людей, злая и циничная игра. это ужасная гадость, как по отношению к пострадавшим и их родственникам, так и тем, кто рискует своей жизнью пытаясь спасти людей.
_
я прошу вас донести это до всех, кто пишет и рассылает ересь.
а тем, кто распускает, вот этим самым журналистам, которые находятся сейчас в поселке, я бы задала один вопрос:
вы в своем уме, а? зачем все сплетни и игра на такой трагедии? ради журналистской славы?
_
люди, задумайтесь, вы на секунду задумайтесь над этими обвинениями.
вы подумайте о том, что люди, работавшие на станции и пропавшие без вести, они не чужие для тех кто остался и сейчас там пытается что-то сделать.

затраты, которые русгидро несут на спасение настолько мизерны на фоне убытков, что говорить о том, что они не спасают людей потому как жалеют деньги - просто смешно. и нелепо.

кросспосты очень приветствуются.
особенно от тех, кто кросспостил подонков. давайте, други, будьте непредвзятыми, чоужтам.

если же вы действительно хотите помочь родственникам, сердобольные мои, то я вам расчетный счет узнаю.
сможете действительно помочь, а не поистерить всласть.
От Temnik-2
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 20.08.2009 14:23:34

Re: Похоже, это...

Найдены виновные в аварии - "интернет-бездельники" и "паникёры".

Может быть, властям следует лишний раз поучиться навыкам предоставления обществу необходимой информации?


>Вот образец рассуждения с позиции здравого смысла.

> http://stillavinsergei.livejournal.com/216277.html

>Гидро-электро-истерика
>Сколько же паразитов развелось из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС – орут из всех щелей: «Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем!» Далее идёт рассказ о людях, которые гибнут: «…Люди находятся на


Реакция властей пока что правильная: для СМИ дана необходимая информация, если Афанасьев сознательно вводил людей в заблуждение - это должно выяснить следствие. А не чуткий цензор с холодным умом и горячим сердцем.
Реакция интернет-тусующихся "борцов с крамолой" - не адекватна.

Если бы власти имели большее доверие в обществе, такие "флеш-мобы" не возникали. Во всяком случае, "флеш-мобы" куда лучше ситуации, когда в подводной лодке гибнут 20 моряков, а начальствующие лица симулируют "бурную деятельность".
От Monk
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 20.08.2009 14:15:37

СШ ГЭС: разбор информационных завалов

http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html

СШ ГЭС: разбор информационных завалов
Как я и обещал, публикую подробный разбор технологии, которой пользовались г-да, устроившие вчерашний наброс.

Итак,
От имени трех хакасских журналистов, как минимум один из которых имеет весьма неоднозначную репутацию каспаровца и «борца с режимом», публикуется пост следующего содержания:

«К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких…»

Сразу возникает вопрос – почему родственники обратились именно к ним, причем эксклюзивно? Почему это обращение не было открытым, не было направлено во все СМИ?

Второй момент: Обращение к журналистам, тем более оппозиционным, для решения проблемы не является характерной чертой нашего менталитета. Это – признак западного подхода к решению проблем, с характерно западным отношением к СМИ и общественным механизмам. Подразумевается задействование классической для государств западной демократии процедуры: огласка проблемы через СМИ, постановка ее на общественное обсуждение, включение механизмов гражданского общества, решение проблемы.

Характерной чертой российского общества является патернализм. То есть справедливости человек в первую очередь будет искать у власти, а не у гражданского общества. Как показывает практика многих лет, в такой ситуации следовало бы ожидать письма губернатору, Путину или Медведеву. Уже это письмо транслировали бы СМИ, как было буквально на прошлой неделе с лесовозом «Арктик Сиа».

В ситуации, когда конфликт возникает с самой властью, люди будут искать справедливости у высшей инстанции. В конфликте с мэром или губернатором будут писать письма президенту или премьеру. И лишь затем, по итогам бездействия или негативного действия верховной власти может последовать прямое обращение в СМИ и к оппозиции – но уже с посылом «царь плохой».

Тем не менее, авторы письма постулируют: «никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь». Почему никто «кроме нас с вами»? Потому, что ставка изначально делается на механизмы гражданского общества.

Причин может быть две:
Обращение составили сами оппозиционеры, для которых «царь» давно «плохой» и, в силу «профессиональной деформации», они склонны приписывать эту точку зрения всем окружающим. Никаких «родственников» не существует
Либо обращение составлено по готовой методичке, описывающей типовые ситуации, но плохо адаптированной под наши реалии.

Что предлагается предпринять? При помощи механизмов гражданского общества требовать от властей спасения десятков людей, находящихся в «воздушном пузыре». Подразумевается, что власти на всех уровнях умышленно бездействуют, обрекая этих людей на мучительную гибель.

Дальше – чистая технология. Фразой «Есть один способ спасти людей» спектр возможных требований сводится к одному конкретному (т.е.сразу задается цель кампании) - «Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС». Именно на его реализацию следует вынудить власти давлением общественности в ходе развернутой кампании по спасению людей. А так как этот способ единственный, то только на него. Все иные действия властей автоматически становятся лишь «созданием видимости бурной деятельности».

Требование выдвигается заведомо нереализуемое, т.е. реальным итогом кампании должна стать демонизация власти, которая, несмотря на «общенародное возмущение», цинично «пальцем не пошевелила для спасения десятков простых людей».

Ситуация удобна вдвойне, так как очевидно, что по итогам разбора завалов на станции будут найдены тела погибших. Как и при каких обстоятельствах – не важно. Нетрудно запустить слухи о том, что в одном помещении были найдены тела 50 человек, которые были живы еще три дня (например, водолазы видели на стенах их прощальные записи) и которых можно было бы спасти, если бы…

В итоге перед нами довольно стереотипизированное послание, которое опирается на естественное (для западного общества) недоверие к власти – она скрывает. На естественное (опять же не для нас) противостояние власти и гражданского общества, которое пытается вывести власть на чистую воду. Этот процесс, проходя публично, в блогах и СМИ, должен привести к демонизации власти, за которой, закономерно, должны последовать отставки, пролет на следующих выборах, импичмент, гражданские протесты и т.д. – нужное подчеркнуть.

Причем очевидно, что схема написана именно для демократий западного типа и эксплуатирует весьма модную теорию заговора.

Какие задачи решаются по ходу кампании? Волной слухов и требований создается мощный эмоциональный фон – можно назвать это нагнетанием паники, например.

Хотя не имеет никакого значения, на основании какой эмоции искусственно объединить людей в толпу, или в «гражданское общество» - главное, чтобы они были сиюминутно некритично консолидированы данным фактом/событием/образом. Можно использовать панику, любовь, ненависть, возмущение, удивление, участие...

Потому, что это - средство. Цель - манипулировать. Человеку свойственно увлекаться, и если уж он во что-то влез (вовлечен в толпу «единомышленников»), ему проще другим доказать, что они неправы, чем самому признать неправоту. Тем более, что «снаружи» идет постоянная информационная подкачка, призванная подтвердить: «верной дорогой идете, товарищи, наше дело правое, наша деятельность приносит плоды, давайте еще».

Пример: смотрим журнал Марины Литвинович, в котором только за вчерашний вечер опубликованы cследующие посты:

«Второй Курск????
Черт! Если это правда и там живые люди! Дежа вю какое-то. Боже, спаси их…» - далее известное нам обращение родственников.

«Информация о людях, нуждающихся в помощи
О живых людях, оставшихся в воздушных карманах СШ ГЭС сообщили пока только…» - далее список СМИ, которые уже сообщили об обращении родственников (тема – мы не одни! Вот уже и газеты пишут!)

«Официальный комментарий - люди там могут быть!
Для тех, кто не верит в сообщения журналистов о стуках, раздающихся из машинного зала» - тут все понятно, «мы на верном пути».

«Обращение к читателям
Слушайте, а вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - тоже все ясно.

»Живой!
Вытащили живого!» - «наша деятельности приносит плоды».

Остается только рассмотреть, нужно ли в данной ситуации «думать, или прыгать». Дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?»

Можно молчать, можно не молчать. Тут нужно немного отвлечься от уже поднятой информационной шумихи и постараться самому себе ответить на ряд простых вопросов:

- А что, факт того, что в помещениях ГЭС могут находиться живые люди, замалчивался? Как будто нет, об этом говорили с первого дня аварии.

- Что, есть какие-то объективные причины полагать, что спасательные работы действительно умышленно не ведутся?
Вроде тоже нет, как будто такая версия впервые выдвинута в пресловутом обращении хакасских журналистов и больше нигде. А пострадавших тем временем продолжают извлекать из-под обломков.

- Есть основания подозревать, что на пропавших без вести людей махнули рукой?
Только с точки зрения теории заговора. Никаких объективных фактов в пользу такой версии не существует. На станции работают тысячи человек, у них есть десятки тысяч родственников, среди пропавших без вести их друзья и близкие. Неужели такая информация не просочилась бы в сеть и СМИ как минимум из нескольких источников?

Итак, все основные посылы обращения хакасских журналистов являются непроверяемыми, спорными или ложными. Нужно ли массово тиражировать их? Особенно в свете того, что основной-то месседж этого послания не имеет ничего общего со спасением людей, он чисто политический.

То есть под видом участия в судьбе людей, под видом борьбы за их жизнь нам навязали для распространения совершенно другой информационный продукт.

И я могу дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - нет, о людях молчать не нужно. Можно говорить слова участия, слова солидарности и поддержки родственникам, можно желать скорейшего спасения пострадавшим и надеяться на него.

Но распространенное письмо никакого отношения к людям и их спасению не имеет. Оно из параллельной реальности, из политической борьбы. Трагедия людей в нем лишь используется – к собственной выгоде.

Вот и думайте.

PS:
Предлагается к массовому распространению.
От Александр
К Monk (20.08.2009 14:15:37)
Дата 21.08.2009 20:16:35

Клин клином

Давно говорилось что варварская эксплуатация конфискованного общенародного достояния "эффективными собственниками" неизбежно ведет к волне техногенных катастроф. Истерика про "спасите людей" с одной стороны должна отвлечь от того что сделали реформаторы с техносферой России, а с другой - нейтрализовать государство, Единственную силу, которая может положить конец варварской эксплуатации остатков экономики.

Вполне себе в русле Локка. Из собственности у пролетария только его тело. Системы жизнеобеспечения страны, уничтожаемые варварской эксплуатацией его не касаются и рядового сетевого придурка интересовать не должны.

Якобы брошенные рабочие должны вызывать истерику, а куда пошли полученные за 20 лет эксплуатации деньги, почему, что будет со станцией дальше, и что будет со страной без станции и без всех остальных станций, на которых ситуация врядли лучше - не его дело.

Деньги на лекарства большому ребенку в интернете собирать - пожалуйста, а поинтересоваться что реформаторы сделали с фармацевтической индустрией, которая должна производить эти лекарства за копейки - ни-ни.

Если смотреть кому шумиха выгодна, то очевидно что приватизаторам и Западу с его пятой колонной. Авария приоткрыла будущее, к которому ведут Россию навязанные западом рыночные реформы, и антигосуударственные силы пытаются отвлечь народ от мыслей об этом будущем. А если получится -перевести стрелки на государство - единственную силу, которая еще может остановить рыночное самоубийство России.
-------------------
http://www.orossii.ru
От K
К NAC (19.08.2009 15:09:51)
Дата 20.08.2009 12:16:01

Возбуждено дело против журналиста

В Хакасии возбуждено уголовное дело в отношении главного редактора
интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева. Как сообщили в
прокуратуре Хакасии, мужчина подозревается в совершении преступления,
предусмотренного ч.3 ст.129 УК РФ (клевета, соединенная с обвинением лица в
совершении тяжкого преступления).

По данным следствия, 18 августа 2009г. М.Афанасьев, обладая достоверной и
официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные
работы по ликвидации последствий аварии и принимаются необходимые меры по
поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый
фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие
деловую репутацию руководства республики и ГЭС. В настоящее время по
уголовному делу ведется следствие. Прокуратурой республики организована
проверка иной информации об аварии на ГЭС, распространенной в СМИ на
территории Республики Хакасия.