От K
К All
Дата 17.08.2009 08:58:59
Рубрики Прочее; Тексты;

в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС погибли шесть человек.

По уточненным данным, в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС погибли
шесть человек, восемь пострадали, сообщили РБК в пресс-службе Сибирского
регионального центра МЧС России. Ранее сообщалось о трех погибших и четверых
пострадавших.

В 04:42 мск поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов
на Саяно-Шушенской ГЭС. В результате произошло разрушение стены и
подтопление машинного зала электростанции. В связи с этим в настоящее время
производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского
региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС. Отключены от
электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт
снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод
ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод (К - одна из
главных дойных коров чекистов, империя Дерибаски, накрылсь медным тазом, а
ростовщики недавно счета ей выкатили на 14 миллиардов).

++++++++++++++

Как в свое время КГБ и пром - экспортная партия начинали с электростанции (с
Чернобыля), так и сегодня действует партия чмновников и пром - милитаристов?
У Путина и Медведева нет ни одного шанса их одолеть. Ща те покажут им, что
такое разрушение техногенной цивилизации в результате предательских действий
антинародного режима. А потом начнут ловить чекистов по всей стране.
От K
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 24.08.2009 23:16:33

О вымирании

Страна Всего Мужчины Женщины
США 77.71 74.89 80.67
Словения 76.14 72.42 80.10
Чешская Республика 76.02 72.74 79.49
Сербия и Черногория 74.73 72.15 77.51
Словакия 74.50 70.52 78.68
Хорватия 74.45 70.79 78.31
Польша 74.41 70.30 78.76
Литва 73.97 68.94 79.28
Македония 73.73 71.28 76.37
Босния и Герцоговина 72.85 70.09 75.80
Венгрия 72.40 68.18 76.89
Болгария 72.03 68.41 75.87
Эстония 71.77 66.28 77.60
Румыния 71.35 67.86 75.06
Латвия 71.05 65.78 76.60

Беларусь 68.72 63.03 74.69
Россия 67.10 60.55 74.04
Украина 66.85 61.60 72.38
Молдова 65.18 61.12 69.43


Сверху США, страны бывшего СЭВ и республики европейской части СССР, в
которых сегодня нет КГБ, разогнали, а внизу те, кто сохранил КГБ, хоть и
переименовал.

Вопрос не хороший напрашивается - так что нам нужно, чтобы остановить наше
вымирание? Разогнать КГБ?

По уровню жизни разрыв еще более значительный между странами с КГБ и без. И
что тогда нам нужно сделать в первую очередь, чтобы повысить свой уровень
жизни? Может, все дело не в просчетах экономистов, а в чем-то другом?

Ничего не утверждаю, но корреляция на лицо. Не может же быть такое
совпадение случайным.
От А. Решняк
К K (24.08.2009 23:16:33)
Дата 25.08.2009 10:19:20

Автор "К" предлагает разогнать КГБ и сформировать российское ЦРУ, АНБ и

"советский комитет 300". Похвально.

>По уровню жизни разрыв еще более значительный между странами с КГБ и без.

- также предалагается в США для выправления равновесия сформировать американское КГБ (КГБ США), всех американских господ с сегодняшнего дня называть товарищами.

С уважением.
От K
К А. Решняк (25.08.2009 10:19:20)
Дата 25.08.2009 11:05:11

Re: Автор "К"...

> "советский комитет 300".

+ ЦРУ запретить действовать внутри страны, и строго по закону -
подотчетность парламенту

> - также предалагается в США для выправления равновесия сформировать
> американское КГБ (КГБ США), всех американских господ с сегодняшнего дня
> называть товарищами.

тогда им 314
От А. Решняк
К K (25.08.2009 11:05:11)
Дата 25.08.2009 16:22:00

Сигналы точного времени: делим длину окружности на её диаметр.

>>"советский комитет 300".

>+ ЦРУ запретить действовать внутри страны, и строго по закону -
подотчетность парламенту
- запретить может только другая организация - "ЦРУ-2", поскольку упитанные парламентарии из народа(?) гоняться за бойкими агентами не в силах, Вы же знаете отражение силового фантома в зеркалах: АНБ<->ФБР<->ЦРУ - уже целых ТРИ организации "КГБ" США, а у нас всего полторы, так что, чтобы в России был порядок надо рыночно и демократически по американской проверенной технологиии опыту ДОРАСТИТЬ КГБ до ТРЁХ как в США, только как в США, как в США. И жизнь сразу наладится, наши олигархи станут честными как и американские и будет всё просто боговдохновлённо, всё будет расти и расти, даже разберутся с пропавшим урожаем и изобретут средство от прыщей, что скажешь Аризона... господь мой брокер...

С уважением.


> - также предалагается в США для выправления равновесия сформировать
> американское КГБ (КГБ США), всех американских господ с сегодняшнего дня
> называть товарищами.

тогда им 314
От Руслан
К А. Решняк (25.08.2009 16:22:00)
Дата 25.08.2009 20:38:02

такой проект уже осуществлялся

сделать всё как в америке. Название - Либерия.
От А. Решняк
К Руслан (25.08.2009 20:38:02)
Дата 25.08.2009 22:24:08

Сомневаюсь, даже более того уверен.

В Либерию обратно ненужных негров вывозили как на свалку устаревшие ненужные б/у автомобили. Пора грубой рабочей силы прошла со времён индустриализации, а культурного "обогащения" с бедняцкими чёрными криминогеными этногруппами ждать не приходится, поскольку американский котёл "кипит" на 99% в холостую из-за отрицания коммунизма.

Да и масонов в Либерию никаким калачом не заманишь, так под рекламу скинули туда бедноту сколько смогли и довольно потирая руки сообщили что "опыт не удался".

Наши советские соотечественники в ЮАР и других некоторых африканских странах на основе соцсоревнования и публичного распределения благ достигали и достигают вполне высокие результаты и только внесистемность самих государтсв не позволяют этим странам подняться с колен - в ослабленых полуколониях легче выкачивать соки общества - посмотрите это прекрасно видно даже в европейской Сербии (см. "Финансовое закабаление, участь Сербии, Украины, Прибалтики и других" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/275738.htm).

А что касается расходов на ОБХСС (Отдел по Борьбе с Хищениями Социалистической (любой у общества и частников граждан, включая корпоративную) Собственности) - так если будут деньги на охрану соственности от разворовывания то и общество будет жить лучше чем там, где воровство разывает прорехи.

Сравните: бюджет ЦРУ+бюджет АНБ+бюджет ФБР - их сумма в сотни тысяч(!! пять порядков(!) 100000) раз БОЛЬШЕ бюджета нашей "КГБ". Тогда почему мы удивляемся, что "там порядка больше"?? Да у США агентов влияния уже наверное даже больше, чем наших чекистов + массы зомби с промытыми новодворскими мозгами (умная женщина простит).

Глоток настоящей свободы стоит на сегодня 15-30% бюджетных отчислений на спецслужбы, остальные довольствуются "бесплатным" кормлением чужих через колониальные курсы 1:32, 1:45 и так далее найдётся масса гапоновских популяризаторов курса "слабой" валюты. Только великобританский Васька с американской муркой и другими европейскими кошарами прекрасно жируют с сильным фунтом, сильным долларом и сильным евро - рабское пойло "слабой валюты" не для них, лауреаты нобелевские по экономике хреновые...

С уважением.
От Alexandre Putt
К K (24.08.2009 23:16:33)
Дата 24.08.2009 23:26:33

Так корреляции не считаются

Чтобы считать такие корреляции, надо знать, что другие факторы никак не связаны с принципом отбора.

Например, в указанных странах "с КГБ" одновременно могла быть большая преступность, которая отрицательно влияет на рассматриваемый признак. Большая преступность требует также более сильного "КГБ".

Таким образом "корреляция" оказывается ложной.

Это просто пример без конкретной привязки к СССР.

Надеюсь, понятно, что таких влияющих факторов очень много в реальности. Парные сравнения поэтому недостоверны.
От K
К Alexandre Putt (24.08.2009 23:26:33)
Дата 25.08.2009 08:34:20

Но, согласитесь

Страны строили социализм, примерно одной европейский культуры и
образованности. Но те страны, которые разогнали КГБ - существенно повысили
свою продолжительность жизни по сравнению с социализмом, а те страны,
которые не разогнали - совершенно катастрофически понизили свою
продолжительность жизни. Возможно, дело не в КГБ, а просто КГБ понадобилось
только элитам тех стран, которые понимали, что их действия понизят
продолжительность жизни и уровень жизни большинства, а тем, кто это не
собирался делать, тем и КГБ был без надобности. Если вместо
продолжительности жизни взять уровень жизни или распределение доходов между
богатыми и бедными, то там разница еще больше.

Объяснение, согласитесь, вполне логичное. Тем, кто решил измываться над
обществом, тем и потребовались спецорганы по своей защите. А в СССР, сколько
в КГБ занималось внешней разведкой по сравнению с теми, кто следил за своими
гражданами? Мизер тратилось на внешнюю разведку, зато внутри страны был
полный солидаризм - не пикнешь.
От VladT
К K (25.08.2009 08:34:20)
Дата 25.08.2009 10:37:41

Есть 3-й вариант рассуждений.

>... те страны, которые разогнали КГБ - существенно повысили свою
> продолжительность жизни по сравнению с социализмом, а те страны,
> которые не разогнали - совершенно катастрофически понизили свою
> продолжительность жизни.

> Возможно, дело не в КГБ, а просто КГБ понадобилось
> только элитам тех стран, которые понимали, что их действия понизят
> продолжительность жизни и уровень жизни большинства, а тем, кто это > не собирался делать, тем и КГБ был без надобности.

3-й вариант рассуждений.

В тех странах, где повысилась продолжительность жизни, считаем, что КГБ - распущено. А где понизился - считаем, что КГБ переименовано.
От K
К VladT (25.08.2009 10:37:41)
Дата 25.08.2009 11:02:51

Re: Есть 3-й...

> 3-й вариант рассуждений.
>
> В тех странах, где повысилась продолжительность жизни, считаем, что КГБ -
> распущено. А где понизился - считаем, что КГБ переименовано.

Не надо ничего "считать", работников уволили с волчьим билетом
От K
К K (24.08.2009 23:16:33)
Дата 24.08.2009 23:18:12

Re: О вымирании

забыл написать - таблица с продолжительностью жизни
От K
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 24.08.2009 10:03:33

75 % электроэнергии СШ ГЭС

75 % электроэнергии СШ ГЭС потребляет Саяногорский алюминиевый завод
(компания <Российский алюминий>).[1] В 2006 году для применения энергии
станции, не используемой из-за ограниченной мощности ЛЭП, в эксплуатацию
введён Хакасский алюминиевый завод (также принадлежащий <Российскому
алюминию>) мощностью 300 тыс. тонн алюминия в год.
+++++++++++++
Олег еще учился на физфаке МГУ, когда возглавляемая им компания
<Алюминпродукт> начала покупку акций Саянского алюминиевого завода. В ноябре
1994 года <Алюминпродукт> Олега Дерипаски стал мажоритарным владельцем
третьего по величине и первого по прибыли алюминиевого завода России -
Саянского в городе Саяногорске (Хакасия).
От K
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 24.08.2009 08:50:48

Швеция платит за палестинские органы

Статья шведского таблоида Aftonbladet о военнослужащих Армии обороны Израиля
( ЦАХАЛ), которые похищают палестинцев, чтобы впоследствии вырезать у них
внутренние органы на продажу, вызвала громкий международный скандал.

Израильское правительство выступило с гневными заявлениями в адрес властей
Швеции, заявив, что они не должны были допустить подобных антисемитских
публикаций.

Крупнейшее издание Швеции Aftonbladet на прошлой неделе выпустило статью под
названием " Они крадут органы наших сынов " . Основываясь на свидетельствах
жителей Палестинской автономии, автор статьи Дональд Бострем утверждает, что
в рядах ЦАХАЛ процветает незаконная торговля внутренними органами, которые
впоследствии попадают на международный черный рынок. Как гласит публикация,
для этих целей израильские военнослужащие арестовывают и даже похищают
палестинских граждан - именно они и становятся подневольными донорами.
Статью сопровождали фотографии людей со шрамами на груди.

После того как статья привлекла внимание правительства Израиля, дело приняло
серьезный оборот. Как сообщило вчера израильское издание Haaretz, ссылаясь
на анонимного представителя правительства, премьер министр Израиля Биньямин
Нетаньяху на выходных обсудил скандал со своим кабинетом.

" Нетаньяху заявил, что не ждет от шведского правительства извинений за
статью в Aftonbladet, но требует сурового осуждения, - цитирует Haaretz свой
источник. - Он также добавил, что публикация напоминает средневековое
мракобесие, когда евреев обвиняли в убийстве христианских младенцев " .

Кроме того, согласно израильским СМИ, посол Швеции в Тель-Авиве Элизабер
Бонниер уже обсуждала статью Aftonbladet с израильскими военными
советниками, и диалог этот не был спокойным. После этого шведское посольство
обнародовало официальное заявление от имени Бонниер, в котором репортаж был
назван "столь же шокирующим и обидным для шведов, как и для израильтян".

Между тем министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт отказался осудить
Aftonbladet на государственном уровне, объяснив свою позицию правом своих
сограждан на свободу слова.

Впрочем, в своем личном интернетблоге Бильдт осудил таблоид за недостаточную
ответственность к подаче материала.

В прошлую среду Бострем дал интервью израильскому радио, в котором признал:
он не обладает достаточными фактами для того, чтобы доказать правдивость
своей статьи. " Я расследовал эту проблему до той степени, до которой
хотел, - заявил журналист Aftonbladet, ссылаясь на устные свидетельства
палестинцев. - Но правдивы эти свидетельства или нет, я не имею никакого
понятия " .

+++++++++++++++++

У правительства Швеции не вертухайское сознание, а у правительств Израиля и
России - вертухайское. В этом и есть отличие вертухайского сознания от не
вертухайского, или дать вертухаям право решать - какая правда нужна
обществу, или дать право обществу решать - что есть правда. Типичные
вертухайские приемы - "они подрывают основы" (государства, физики) и "они
психически не нормальны", эти приемы используют все тоталитарные режимы, где
правящие кланы в голове у затюканного пропагандой населеня подменяют свои
клановые паразитические интересы на интересы государственные, общественные,
общие для всех.
От А. Решняк
К K (24.08.2009 08:50:48)
Дата 25.08.2009 16:01:28

И ещё в довесок-догонку опыт Швеции по искоренению алкоголя, наркотиков, табака

Специалист по "вертухайству" (в моём переводе-понимании: "тоталитарные режимы") у нас автор К. и на этой ниве признаюсь чувствую себя менее осведомлённым и разбирающимся в "сортах свежести".

А вот чего,раз уж коснулись Швеции, хочу отметить самый жёсткий, жесточайший общественный и государственный КОНТРОЛЬ И ПРЕСЕЧЕНИЕ антисоциальных явлений, а именно эпидемии алкоголизма, наркомании и курева. Меня автор К. может упрекнуть, мол это тоталитарно и общество имеет право убивать себя этими ядами, но вот я всё равно остаюсь поборником разумной тоталитарности.

Кстати это знаково и характерно, что именно Швеция нравится нашему уважаемому автору К. в плане рациональной свободы. Иными словами свобода и тоталитарность могуть быть разными и Швеция тому пример.

Ещё, для примера, слышал о таком воспитательном моменте - при продаже алкоголя берут расписку, что мол "я такой-то такой-то сознательно беру этот алкольный яд, вызывающий такие-то воздействия, включая необратимые для моего здоровья и здоровья моих детей через геномные дефекты от алкоголя... подпись. Согласен самостоятельно финансировать медицинские расходы по минимизации ущерба от алкогольного отравления и переход в высокорисковую группу "Б" по социальному страхованию. Подпись."

Потом эта расписка попадает в общегражданский репозиторий с соответствующими правами на объёмы социального страхования, доступными профессиями и объёмами кредитования по группе риска.

Очень хорошо прочищает мозги и при всей тоталитарности приучает человека соответствовать своему сапиенс названию и подобию.

С уважением.
От K
К А. Решняк (25.08.2009 16:01:28)
Дата 25.08.2009 17:24:45

Re: И ещё...

Вы можете себе самому установить любые правила, хоть ходить задом на перед.
И это не будет тоталитарностью. Тоталитарность это когда кто-то полностью
контролирует другого, в политике - узкая группа захватившая власть
контролирует все общество. Может ли в Швеции общество навязывать свои
привычки отдельным людям? Не может. Там свобода выбора - не нравится, ищи
себе страну получше(хоть Лос Анджелес 2013), границы открыты, но оставаясь
ты кроме ограничений будешь иметь то-то и то-то (социальные гарантии, мощная
защита труда). В отличии от Швеции в тоталитарных режимах ставят стену
вокруг, чтобы никто не сбежал (для этого и нужны вертухаи, а не для борьбы с
внешним врагом, это обязанность армии), и измываются над всеми, что над
меньшинством, что над остальными. Человека лишают как права выбора правил,
так и возможности покинуть страну, если его принятые большинством правила не
устраивают.

На экзамене по научному коммунизму меня спросили - а какой вам социализм
нравится, если уж этот не устраивает. Ответил не задумываясь - Шведский.
Принимающие экзамен вертухаи чуть не подавились, до них дошло: народ
прекрасно знает, что на свете есть альтернатива вертухайскому социализму.
От А. Решняк
К K (25.08.2009 17:24:45)
Дата 25.08.2009 21:49:58

Ждём Проект "Дорожная карта тиражирования социализации на основе опыта Швеции".

Я тоже люблю Швецию за высокие социальные технологии, в частности по профилактике наркозаболеваний и зависимостей, а также в части ЖКХ.

И уверен, что там действиетельно есть жемчужины достойные российской оправы, россияне имеют все возможности жить лучше.

Но есть вопросы, на которые был бы признателен услышать ответы:

1. Как Швеция добилась подобных результатов.
2. Некоторые мои знакомые говорят о Швеции как о бандитском банковском анклаве - "второй Швейцарии", что достижение этой "тихой гавани" является заслугой сугубо крупного капитала, а не населения. Развейте их, если есть цифры по уровню капитализации банков и размерам владельцев и управляющих собственностью - тоже пригодится.
3. Вовлечение населения в структуры управлением, а также скрытые механизмы косвеного управления. Отдельно убийство Олафа Пальме (вариант-гипотезу с финансами).
4. Роль Швеции в присутствии и взаимодействии со странами Гр-20, расходы на безопасность от США и других агрессивных гигантов. Отдельно, смогла бы Россия (реально ли) иметь структуру баланса схожую со шведским или особая геополитическая роль России вынуждает иметь отличия.
5. Ваши идеи и мысли, модели, которые Вы считаете ключевыми или интересными для внимания.

Чтобы не тянуть резину и бережно тратить невосполнимый ресурс времени представим себе, что парламент и остальные законодатели готовы к принятию инициатив и ждут уже проработанную "Дорожную карту тиражирования социальных технологий на опыте Швеции" - т.е. как бы Вы видели поэтапное рациональное принятие и внедрение ценного.

Вы уже немножко возбудили интерес к знаниям и, признаюсь, с удовольствием и благодарностью восприму Ваш творческий рассказ, видение, предположения.

С уважением.
От А. Решняк
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 23.08.2009 21:52:07

МЧС РФ постепенно завершает работу на Саяно-Шушенской ГЭС.

23.08.2009, Москва 19:26:56 МЧС России постепенно завершает работу на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции, где 17 августа 2009г. произошла крупная авария. Об этом сообщил сегодня главный военный эксперт МЧС России Павел Плат. По его оценке, все работы были выполнены "достаточно профессионально". "Работать приходилось в сложных условиях, так как мы столкнулись со структурами завалов, которые ранее нам не встречались", - пояснил он.

Вместе с тем П.Плат сообщил, что специалисты МЧС остаются на Саяно-Шушенской ГЭС. "Остаются спасательные подразделения, оперативные группы Сибирского регионального центра МЧС и Главного управления МЧС по Хакасии. Они будут работать, пока в них будет необходимость", - пояснил главный военный эксперт.

П.Плат также сообщил, что МЧС России будет оснащать свои подразделения новым оборудованием для работ по ликвидации аварий, подобных той, которая произошла на Саяно-Шушенской ГЭС. "Здесь мы столкнулись с такой структурой завалов, с которой не сталкивались ранее", - пояснил он. По его словам, во время аварийных работ на станции были сделаны выводы, чего не хватает подразделениям министерства для работы в таких условиях. "Глава МЧС Сергей Шойгу уже поставил задачу посмотреть, где и как можно адаптировать такое оборудование в работе спасателей", - отметил П.Плат. Он сообщил, что для спецподразделений МЧС - отрядов "Центроспас" и "Лидер", будет приобретаться техника, которая распиливает тяжелые детали.

В настоящее время завершается откачка воды в машинном зале станции. Вода сохраняется только в отдельных помещениях. Основные отметки зала полностью освобождены от воды. Все помещения проверяются несколько раз, отмечается в сообщении МЧС РФ.

Постепенно на Саяно-Шушенской ГЭС увеличивается число специалистов-энергетиков, которые будут заниматься ремонтом станции. Компания "РусГидро" рассчитывает восстановить ее за три года.

На данный момент обнаружены 69 погибших, двое из них - сегодня. Плат не исключил, что обнаружить тела оставшихся шести человек, которые также считаются погибшими, не удастся. Он уточнил, что в районе девятого энергоблока произошли очень сильные разрушения: "Это говорит о том, что для находившихся там людей, последствия были катастрофическими".

17 августа в 4:15 мск в результате сильнейшего толчка, причина которого выясняется, произошло разрушение двух гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала. Сильные повреждения также получили 7-й и 9-й гидроагрегаты, 3-й, 4-й и 5-й агрегаты завалены металлоконструкциями перекрытия здания машинного зала. По последним данным, в результате аварии на ГЭС 77 человек погибли, спасены 14 человек. По факту аварии возбуждено уголовное дело по ст.143 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил охраны труда).

Разрушений плотины, гидротехнических сооружений и водоводов не выявлено. Угроза населению и территориям в нижнем бьефе плотины ГЭС отсутствует.

Установленная мощность Саяно-Шушенской ГЭС - 6 тыс. 400 МВт, среднемноголетняя выработка электроэнергии - около 24 млрд кВт/ч в год. Подпорным сооружением служит бетонная плотина арочно-гравитационного типа.
rbc.ru/rbcfreenews/20090823192656.shtml
От А.Б.
К А. Решняк (23.08.2009 21:52:07)
Дата 24.08.2009 08:04:21

Re: Надо сказать "типично советская авария".

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865637.htm

Это только советское мировоззрение позволяет игнорировать мнение тех. спецов напрочь, тем более, что грамотных технарей и так очень немного осталось.
От vld
К А.Б. (24.08.2009 08:04:21)
Дата 18.09.2009 14:06:46

Re: "родимые пятна царизма"

>Это только советское мировоззрение позволяет игнорировать мнение тех. спецов напрочь, тем более, что грамотных технарей и так очень немного осталось.

Помилуйте, четверть века прошло с момента объявленного начала упразднения "советского мировоззрения".
Не пора ли отвлечься от горьких размышлений времен преддипломной практики, оглянуться по сторонам и ознакомиться с "объективной реальностью, данной нам в ощущение".
Да и вообще из вашего выступления следует, что только в последние пару десятилетий советское мировоззрение в России, наконец, победило.
От А.Б.
К vld (18.09.2009 14:06:46)
Дата 18.09.2009 15:38:36

Re: Как раз их - недостает.

>Помилуйте, четверть века прошло с момента объявленного начала упразднения "советского мировоззрения".

И что? Вы полагаете все разом выработали иное мировоззрение и отношение к работе и друг другу? Так сказать "колебнулись за новой линией партии"? Не смешно вам самомоу?

>...оглянуться по сторонам и ознакомиться с "объективной реальностью, данной нам в ощущение".

А я что делаю?

>Да и вообще из вашего выступления следует, что только в последние пару десятилетий советское мировоззрение в России, наконец, победило.

Нет. Следует что это мировоззрение получило свободу проявления бОльшую чем в СССР. И стало заметнее.

А при царизме - вес инженера был несопоставим с положением ИТР в СССР. Потому, при царизме, инженер решал, и такого бардака (что наблюдается по тех. объектам в пост-СССР да и в СССР наблюдался) не мог допустить. И не допускал. А с ИТР и "я начальник - ты дурак" - запросто. ЧТо и наблюдается.
От Игорь
К А.Б. (18.09.2009 15:38:36)
Дата 18.09.2009 17:05:44

Re: Как раз...


>Нет. Следует что это мировоззрение получило свободу проявления бОльшую чем в СССР. И стало заметнее.

Интересно как, советское мировоззрение проявляется в наибольшей степени в антисоветское время. Просто бред.
От А.Б.
К Игорь (18.09.2009 17:05:44)
Дата 18.09.2009 19:31:44

Re: Вы тому - яркий пример.

>Интересно как, советское мировоззрение проявляется в наибольшей степени в антисоветское время. Просто бред.

тому как проявляется советское мировоззрение в постсоветский период. Это поколению пепси было легко - ему иным бредом голову унавозили. А те кто вошел в сознательный возраст при СССР - те еще долго будут жить и бороться с советскими стереотипами и представлениями.

Что же про бред - ищите его у себя в голове. Гарантирую - вы его там много найдете.
От K
К А.Б. (24.08.2009 08:04:21)
Дата 24.08.2009 09:46:10

Re: Надо сказать...

> Это только советское мировоззрение позволяет игнорировать мнение тех.
> спецов напрочь, тем более, что грамотных технарей и так очень немного
> осталось.

Причем тут "советское мировоззрение" и интересы Дерибаски?
От А.Б.
К K (24.08.2009 09:46:10)
Дата 24.08.2009 16:09:53

Re: Понять легко.

>Причем тут "советское мировоззрение" и интересы Дерибаски?

Вы, похоже, имели в виду Дерипаску? Но он здесь не очень при чем. Копните Гугль - узнаете кто управлял СШ ГЭС по заданию от РусГидро.

Но отношение к управлению прослеживается четко - от советского "я начальник - ты дурак". А ИТР - он никогда и близко не полагался начальником. Привычка, как видим, подводит. Так же как и умение оценивать риски - тоже характерная особенность постсоветского менеджмента. Ноги растут оттель же - привычка - вторая натура, если не первая.
От K
К А.Б. (24.08.2009 16:09:53)
Дата 24.08.2009 22:00:38

Что такое социализм в исполнении большевиков

Ладно, попытаюсь объяснить. Хот, Вам что-то объяснять. . .

Для общего понимания вначале что такое буржуазная революция.

1. Были готовы социальные силы - мелкие и крупные буржуи, по тем временам
люди передовые (на порядок по сравнению с предыдущими выродившимися в
паразитов) и многие из них были подвижниками (готовы реализовать социальную
программу своего класса)

2. Из жизни вырастали и их требования, все социальные программы выросшие не
из социальной жизни - социально опасны. Их требования (современный
политический либерализм уже смесь тех требований с современными веяниями)

- защита собственности

- требованием свободно заниматься любой деятельностью, приматом права над
самодурством местного дармоеда (вводящим налоги на пыль из под колес - это
реальный случай из жизни торговцев феодальной Франции)

- отсутствие привилегий, вначале это касалось исключительно рынка, но
закончилось, как и положено, политическими требованиями, из-за
сопротивления, как и положено, паразитов из предыдущей эпохи.

3. Это были абсолютно мирные, законные и передовые требования. Буржуазная
революция носила бы совершенно мирный характер, если бы не сопротивления
паразитов из предыдущей эпохи и не попутчики буржуазии, все дальнейшие
кровавые коллизии революций не вина буржуазии, а беда реальной расстановки
сил и средств той эпохи.

Итого - были готовы социальные силы => всеми осознавались социальные
требования => характер требований был исключительно мирный. Буржуазии не
нужна была никакая диктатура для переустройства мира, она его уже
переустраивала, а ей мешали паразиты из предыдущей эпохи.

Социалистическая революция, не смотря на самую передовую теорию, влипла
сразу во все тяжкие по причине

1. социальный слой был не готов, он сегодня едва готов. Поэтому была взята
теория (она по умам ходит еще с Платона, пусть и в перелицованном виде,
меняя одежды), что передовой отряд (избранные, выбравшие передовой путь)
возглавит массы, которые затем дорастит до понимания социальных требований.
Произошло то, что и должно было произойти, о чем и предупреждали Маркса еще
соратники по 1-му интернационалу, власть перехватили те, кто и должен был
перехватить, бюрократия, чиновники. Только не в лице Сталина, а Сталин стал
их союзником, сами они выросли вполне естественно и требования их были
вполне естественными.

2. Так как переворот не вырос из естественной жизни, производительные силы
только сегодня к нему подходят, то была порождена идея коммунизма, которую
Маркс произвел сделав логическую ошибку прямо внутри своих построений о
<смысле истории>, до этой точки вполне разумных и весьма передовых. Ошибка
и не могла произойти, нельзя выдумать жизнь, это очень опасно.

3. Так как социальные силы не готовы, что делать? Всех построить. Если нет
нормальной социальной программы, что делать? Все ломать и крушить. Т.е.
террор был взят на вооружение как единственное возможное средство построения
не понятно чего не понятно кем.

Итого. То, что потом произошло, было вполне закономерно, что строить стали
не социализм, а тоталитарное чиновничье государство при помощи террора, при
помощи чего его только и можно построить. Все попытки в иных странах кроме
России привели к абсолютно аналогичному результату, и не могли не привести.
Но. . . именно марксисты, безродные космополиты, сделали главное - они таки
выдернули Россию, готовую скатиться на обочину истории, из сословно
иерархического общества, их конструкцию и чиновники не смогли затем победить
полностью, хотя поздний СССР уже был вполне кланово - иерархическим
обществом. Как не крути, но именно поколение воспитанное марксистами вывела
Россию в разряд первых стран. Время Сталина породило Горбачева. Только не
нужно все приписывать Сталину, он был лишь ловко лавирующим политиком, хоть
и гением, но именно потому был долго жив, что удовлетворял интересы нового
социального слоя - чиновников, который и пришел к власти в 1937-м, устроив
резню революционерам из <ленинской гвардии>.

Поэтому, когда Вы повторяете как заклинание - советское, советское, все это
полная чушь. Советское марксистов - идеалистов и западников, пусть с ними и
не все было гладко, но это совсем не то, что СССР Брежнева. И если не
указывать конкретных социальных сил задействованных в процессе, то это
просто клевета на весь народ, в том числе и на меня, так как я тоже из
времени <советский>.

Поэтому о СШ ГЭС правильно говорить в таком ключе - чиновничье -
полукриминальная система под руку с откровенно криминальными олигархами
привели к такому состоянию техносферы, что крупные техногенные катастрофы
стали неизбежны. Сегодняшнее чиновничество является вполне законным потомком
чиновников эпохи Брежнева, которую сами чиновники назвали <развитым
социализмом>. И эти чиновники в обнимку с ворами - олигархами,
действительно, готовы народом топить печь, лишь бы им капало с этого.
Сегодня мы имеем массу примеров вертухайского сознания на этом форуме,
например - <Да, живые люди могли быть в помещениях и что дальше? . . . Зачем
. . . призывать топить огромные территории>, и это сознание, действительно,
из эпохи власти чиновников в СССР.

Не призываю Вас <не трогать святое>, так как мы не на зоне, просто, когда Вы
повторяете постоянно <советское, советское>, это не верно, а значит - глупо.
Советское было разное, и не все советские имеет к этому отношение.
От Александр
К K (24.08.2009 22:00:38)
Дата 24.08.2009 22:51:29

Марксистский попик в обнимку с православным

> Так как переворот не вырос из естественной жизни ... крупные техногенные катастрофы стали неизбежны.

"Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали бы это с глубокой верой в Бога и молитвой - вряд ли произошло бы то, что случилось."
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/15310.htm
--------------------
http://www.orossii.ru
От Alexandre Putt
К Александр (24.08.2009 22:51:29)
Дата 24.08.2009 22:57:58

Почему марксистский? На Игоря похоже (-)
От А.Б.
К K (24.08.2009 22:00:38)
Дата 24.08.2009 22:38:29

Re: Попробуйте понять и вы.

>Поэтому о СШ ГЭС правильно говорить в таком ключе - чиновничье -
>полукриминальная система под руку с откровенно криминальными олигархами
>привели к такому состоянию техносферы, что крупные техногенные катастрофы...

Я понимаю окуда у вас привычка "искать крайнего". Но это не помогает понять в чем проблема и найте способ ее решения. Я вижу как была устроена система (скорее антисистема) называвшаяся советской. И я вижу почему некий "дядя Вася" проводит такой "ремонт" агрегата, что он становится аварийным. И почему некий "Петр Петрович" считает возможным пускать аварийный агрегат с целью "отработать вложенные средства". И почему обслуживающий персонал 2 месяца... мирится с таким положением дел. А потом наступает "коллективная ответственность".

У каждого своя понятная мотивация. Только система - правит мотивацию, чтобы не было возможности таким вот "загогулинам" случаться часто. А антисистема "консервирует" статус-кво. И ком начинает катиться вниз и расти.

>Советское было разное, и не все советские имеет к этому отношение.

Советское отношение к жизни в части "производственных отношений" - как раз имеет прямое отношение к произошедшему.
От K
К А.Б. (24.08.2009 22:38:29)
Дата 25.08.2009 14:49:13

"Преступление и наказание" читали?

Раскольников - <С одной стороны, глупая, бессмысленная, ничтожная, злая,
больная старушонка, никому не нужная и, напротив, всем вредная, которая сама
не знает, для чего живет. . . С другой стороны, молодые, свежие силы,
пропадающие даром без поддержки, и это тысячами, и это всюду! Сто, тысячу
добрых дел и начинаний, которые можно устроить и поправить на старухины
деньги>. (Достоевский, <Преступление и наказание>)

Ваши морализаторские рассуждения в точности повторяют рассуждения
Раскольникова. Разве что у Достоевского менее современный набор персонажей.
Вы всегда бросаетесь на защиту воров - олигархов, и пытаетесь очернить
простых людей (так как отобрано было имущество не у старушки процентщицы, а
у них). Это все четко соответствует Фрейду - попытка самооправдания через
непрерывное морализаторство, где стараются очернить жертву и обелить себя.
Ваши комплексы достали.

Тут есть еще один фрейдист. Он из семьи со строгими правилами, но, получив
элитное образование, тут же удрал за границу, где пряник больше (в чем бы он
не состоял, некоторым, к примеру, больше всего нравится кататься на
качелях,а в США качели выше). Не осуждаю тех людей, которые ищут, где будут
счастливы, этого все ищут. И они не могли отплатить обществу за бесплатно
полученное образование - не было возможности, не было кому, ворам бы все и
досталось, а не обществу, да и не их вина, что мир изменился и они попали в
такой переплет. Не осуждаю людей за это, но противно слушать, как непрерывно
морализирует один из подобных Вам, пытаясь подавить в себе чувство вины.
От А.Б.
К K (25.08.2009 14:49:13)
Дата 25.08.2009 15:06:29

Re:Понять не получилось. Бывает.

Пылите дальше...
От K
К А.Б. (24.08.2009 22:38:29)
Дата 24.08.2009 23:26:29

Re: Попробуйте понять...

> И я вижу почему некий "дядя Вася" проводит такой "ремонт" агрегата, что он
> становится аварийным.

"дядя Вася" писал докладные несколько месяцев, что агрегат аварийный, ему не
давали его остановить и отремонтировать. Ищите стрелочников? Дешево.В этом
то как раз чиновники наловчились.

> И почему некий "Петр Петрович" считает возможным пускать аварийный агрегат
> с целью "отработать вложенные средства".

Потому что в момент вылетит на улицу. Приказы новых хозяев положено
удовлетворять. А нынешним хозяевам плевать на все кроме сиюминутной прибыли,
так как они давно решили свалить отсюда.

> Советское отношение к жизни в части "производственных отношений" - как раз
> имеет прямое отношение к произошедшему.

"отношение к жизни" виновато? А не конкретные воры? М-да уж
От Temnik-2
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 23.08.2009 17:45:16

"Спасибо, что утопили наших детей"

Всё-таки обвинения продолжаются. Я думаю, что действия на случай аварии на станции отработаны не были.

-----------------------------------------

"Спасибо, что утопили наших детей"

Август 22, 2009

Родственники погибших на Саяно-Шушенской ГЭС намерены судиться с компанией "РусГидро". Они уверены, что оказавшихся под водой людей можно было спасти, если бы руководство компании действовало быстрее. Кроме того, они требуют по 5 млн рублей за каждую жертву и бесплатное обучение в вузах для их детей.

В субботу семьи слесарей, инженеров и электриков Саяно-Шушенской ГЭС, погибших в аварии на станции 17 августа, встретились с исполняющим обязанности председателя правления ОАО «Русгидро» Василием Зубакиным, директором станции Николаем Неволько и главой правительства Хакасии Виктором Зиминым.

В зал кинотеатра «Родина» пришли около 100 человек. Выслушав информацию об организации похорон и разборах на ГЭС, с места поднялась мать одного из погибших (она опознала сына в субботу утром в морге) и, не представляясь, но глядя прямо в глаза Неволько, сказала: «Хочу сказать вам спасибо за то, что утопили наших детей».

Жительница Черемушек говорила долго. Она уверена, что откачать залитые отсеки можно было гораздо быстрее и что этого не произошло из-за нерасторопности руководства ГЭС. Выступавшая обвинила руководство ГЭС в том, что они «слишком долго» все согласовывали, принимали и отменяли «какие-то решения», а время шло. По ее словам, рабочие пытались спастись: «Они не утонули, а задохнулись». Она рассказала о трупах, которые привозили в морг без одежды. Запертые внизу сотрудники ГЭС снимали с себя спецовки, пытаясь заткнуть щели, чтобы из помещений, где они спаслись от воды, не уходил кислород, говорила мать погибшего.

Напомним, что водолазы, работавшие на месте аварии, накануне рассказывали «Газете.Ru» о том же: по их словам, можно было спасти гораздо больше людей, если бы все необходимое оборудование было выдано в первый день аварии: «Но начальство ГЭС тогда в панике залезло на холм, даже затворы первым поехал на своей машине опускать рядовой слесарь».

Поэтому на встрече с перепугавшимся, по их мнению, руководством ГЭС родственники были настроены жестко. После слов потерявшей сына женщины к дирекции и чиновникам обратился представитель родительского комитета – его сын до сих пор числится в списках пропавших без вести. Сначала он говорил о ряде юридических моментов: трудностях с получением подлинников свидетельств о смерти, невозможности вписать в форму «погиб при катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС» (в документах указано просто «при утоплении»). Кроме того, упомянул он и о плохой освещенности поселка Черемушки и необходимости его патрулирования в эти дни: сами жители опасаются возросшей социальной напряженности в поселке, в котором, к тому же, в связи с аварией находится много приезжих.

Покончив с этими вопросами, председатель комитета перешел к главным требованиям.

Семьи потребовали у «Русгидро» пять миллионов рублей компенсации за каждого погибшего вместо одного уже обещанного миллиона, а также сертификаты на бесплатное обучение их детей в любом выбранном российском вузе.

Зубакин, помня о вчерашнем завете премьер-министра Владимира Путина не скупиться в компенсациях потерпевшим, просьбы воспринял спокойно: «Компания не будет прятаться, уходить от ответственности. Ваши требования мы приняли к сведению и обязательно их обсудим».

Оба выступавших родственника погибших заявили, что будут судиться с «Русгидро».

Деталей исков они пока не уточнили. Покинув зал кинотеатра, Неволько подошел к выступавшей матери и лично просил у нее прощения.

В ДК «Энергетик» в это время прощались с восемью жертвами катастрофы. Вереница автобусов и машин с родственниками жертв растянулась на несколько километров дороги между Черемушками и поселком Майна. Машины со встречной полосы останавливались на обочине и включали фары – так водители прощались со своими соседями и знакомыми. Кладбище в поселке Майна в считанные дни стало хорошо заметным с трассы: свежих могил здесь уже около двадцати. В воскресенье там зароют еще 25 гробов.

Списки погибших на ГЭС, которые вывешивают в ДК «Энергетик» в Черемушках, уже не перепечатывают, вписывая имена последних найденных работников от руки. Фамилия Иконниковых встречается сразу на трех листах: «Это мать, дочь и невестка. Все там остались», – говорят волонтеры. «У сестры мужа нет теперь. Она сама в отпуске по уходу за ребенком, ему трех лет еще нет, и на девятом месяце, беременна вторым. И ипотека на миллион…» – рассказывает местная жительница. Многие рабочие должны в разгар августа были быть в отпусках, но их оповестили о реорганизации предприятий на ГЭС. «Сказали, что будут переоформлять из одного ЗАО в другое и что если мы уйдем в отпуск, потеряем много в деньгах, компенсациях», – объяснил «Газете.Ru» выживший в аварии электрослесарь Николай Щин.

На 15.00 по местному времени (11.00 мск) официально погибшими – опознанными на ГЭС коллегами, а затем родственниками – признаны 66 человек. Еще 10 фамилий до сих пор не вычеркнуты из списка пропавших без вести. ЗАГС Черемушек, регистрируя смерти, перешел на круглосуточную работу. Морг поселка, рассчитанный на 10 трупов, принять все тела не может; их везут в Саяногорский анатомический театр, но тот тоже переполнен. Этим во многом объясняется поспешность с похоронами, финансовые расходы по которым на себя вязло правительство Хакассии и «Русгидро». Тем, кто хочет провести поминки и погребение самостоятельно, выделяется материальная помощь – 20 тыс. рублей на семью. Здесь же, в доме культуры, оформляют социальные карточки пострадавшим для получения материальной помощи и работают адвокаты вместе со специалистами Пенсионного фонда России. У схем машинного зала, висящих на стенах ДК, подолгу стоят старики в синих спецовках Саяно-Шушенской ГЭС и смотрят на зачеркнутые фломастерами отсеки.

В поселке нет дома, у которого не стоял бы автобус бюро ритуальных услуг, скорая помощь или дежурный милицейский патруль. Все школы, столовые, кинотеатр и залы ДК заняты столами для поминок. Со вчерашнего дня в Черемушках запрещена продажа алкоголя с содержанием этилового спирта выше 15% от общего объема (под запрет попадают, например, водка и коньяк). «В администрации боятся. Такое количество похорон, люди шокированы, горюют. Если на эти нервы еще и выпить крепко – неизвестно, кто уснет, а кто возьмется за нож», – говорят о запрете выпивки жители поселка.

Олеся Герасименко, "Газета.Ru", 22 августа 2009 г.
От А.Б.
К Temnik-2 (23.08.2009 17:45:16)
Дата 23.08.2009 18:00:44

Re: Пожалуй... пример уместности понятия "коллективная ответственность".

Подождем пока комиссия опубликует причины катастрофы.

Я думаю, что это "человеческий фактор", собравшийся в одно время и в одном месте.
От А. Решняк
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 23.08.2009 14:03:21

Вариант контроля уровня воды в плотине и её откачка-сброс вниз.

На уровне журнала "Юный техник" и "Моделист-конструктор" пришёл к выводу, что опасность повышения уровня воды в плотине можно преодолеть.
По прогнозам скоро дожди и это резко добавить водоприток в плотину.

Нужна электроэнергия на месте и крупная труба с водяным насосом.
Электроэнергию можно получить на мобильном турбинном электрогенераторе (переделанная в генератор турбина от самолёта - такие делаются на заводе "Салют") - высокоэкономично (топливо: керосин-газ (Газпрому есть куда каплю излишков деть)) и по мощности выработки электроэнергии позволит запитывать громадные водяные насосы (а именно такие и нужны для мега-объёмов притока Енисея). Ну и конечно оперативно трубы для самой воды.

Собственно и всё, оперативно подвести мобильные несколько турбогенераторов и трубы (несколько) в привязке с водяными насосами - по количеству должно быть сопоставимо с пропускной способностью вышедших из строя гидротурбин (желательно чуть больше, поскольку была недостаточность пропускной способности).

С уважением.
От Temnik-2
К А. Решняк (23.08.2009 14:03:21)
Дата 23.08.2009 17:43:29

В СШ ГЭС будут закачаны миллиарды.

Конец Саяно-Шушенской ГЭС

Август 18, 2009

...Суммируем некоторые моменты, связанные с этой аварией:

...3. Существует угроза подмыва плотины Саяно-Шушенской ГЭС, поскольку не был построен туннель для сброса паводковых вод. Сброс воды осуществляется по водосбросу весьма неудачной конструкции. Падающая вода разрушает водобойные колодцы. В 1986 году, на первом же паводке они были разрушены полностью, вместе со скальным основанием. Их удалось восстановить, но теперь приходится постоянно контролировать состояние колодцев и тела плотины. Ежегодно проводятся работы по укреплению плотины. Авария создала критическую ситуацию, когда расхода воды через водоводы нет, и весь расход сбрасывается через водосбросы, то есть нагрузка на конструкцию плотины значительно возросла. К тому же, по словам Василия Зубакина, ГЭС не удастся восстановить до нового паводка в 2010 году, и тогда потребуется сброс от 6 до 12 тысяч кубометров в секунду, вместо нынешних 2,6 тысяч кубометров. Как это будет делаться, пока не очень понятно, а времени на решение проблемы осталось в обрез.

...Конечно, "РусГидро" будет всеми силами проталкивать полное восстановление Саяно-Шушенской ГЭС. Однако, это неприемлемый с нашей точки зрения подход. На станции за ее историю случилось четыре крупных аварии, имеется угроза подмыва плотины, и она представляет собой реальную опасность для населения нижележащих населенных пунктов, а также для Красноярской ГЭС. Существование этой ГЭС всегда носило характер балансирования на грани катастрофы и постоянных попыток "подшаманить" плотину, чтобы она не рухнула. "РусГидро" может обижаться на эти слова, может писать доносы в любые инстанции, но как еще назвать сложившуюся ситуацию, когда водобойные колодцы подвергались ремонту после огромных разрушений в паводок 1986 года, образовавшиеся трещины в теле плотины заделывались эпоксидной смолой, и в РАО ЕЭС велись ежегодные работы "по укреплению плотины"? И теперь там существует гидролаборатория контроля изменений в теле плотины, которая измеряет перемещения конструкции. Что это, если не попытки "подшаманить"?

В сущности, это игры с катастрофой, поскольку понятно, что даже самая лучшая лаборатория с самыми совершенными датчиками ничего не гарантирует и ни от чего не защищает, поскольку нет способов остановить процесс разрушения огромной плотины, стоящей под напором 31,34 кубокилометров воды, если он вдруг пойдет. Датчики могут лишь помочь с написанием истории грандиозной техногенной катастрофы...

http://www.plotina.net/konec-sayano-shushenskoj-ges/
От А. Решняк
К А. Решняк (23.08.2009 14:03:21)
Дата 23.08.2009 16:16:47

Бесплатная автоматическая откачка воды за счёт перепада уровня воды.

Забыл сказать, что использование насоса востребованно только на момент запуска прокачки воды - как только вода польётся в трубе, то за счёт перепада уровней воды труба начнёт засасывать воду сама автоматически без насоса. Все когда-то пробовали сливать бензин из бензобака (кидаешь шлан одним концов в бак, другим создаёшь разряженность воздуха (ртом засасывают, но осторожно чтобы бензина не нахлебаться)) - принцип тот же самый.
Повторюсь, проложили из резервуара плотины ~10 крупных по диаметру труб и у каждой трубы одним и тем же насосом с турбогенератором создаётся старт для перекачки - засасывается воздух до появления первой откачиваемой воды, далее насос отсоединяется и труба сама автоматически за счёт перепада давления засасывает воду из вернего резурвуара и переливает в нижний. Как только запустили первую трубу, насос может иницировать водосброс из следующеё трубы вплоть до последней. Количеством активированных на откачку труб можно регулировать общий водоотвод с плотины, более того скорее всего именно такой постоянный механизм придётся сделать для усиления штатного водосброса к имеющемуся неудовлетворительно малому старому водосбросу.

Кроме того прокладка крупнодиаметральных труб снимет частично вопрос защиты от размыва защитных покрытий - объёмы массы воды будут аккуратно выбираться из забора плотины и по трубам защищённо и герметично выводиться за пределы дамбы (вниз по течению). По хорошему даже в отводящих трубах можно размещать гидрогенераторы и тем самым даже тут вырабатывать электроэнергию.

С уважением.
От K
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 23.08.2009 10:24:30

Re: в результате...

"РусГидро" также перечислит семье каждого погибшего во время аварии по 1 млн
руб.
++++++++++++++++
Семье погибшего командира "Русских витязей" правительство Московской области
выплатит 300 тысяч рублей.
++++++++++++++++
От K
К K (23.08.2009 10:24:30)
Дата 23.08.2009 10:59:31

Re: в результате...

> "РусГидро" также перечислит семье каждого погибшего во время аварии по 1
> млн
> руб.
> ++++++++++++++++
> Семье погибшего командира "Русских витязей" правительство Московской
> области
> выплатит 300 тысяч рублей.
> ++++++++++++++++

Семьям погибших на аварийной подлодке выплатят по 100 тысяч рублей ...
10.07.2009
От NAC
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 19.08.2009 15:09:51

Re: в результате...

>По уточненным данным, в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС погибли
>шесть человек, восемь пострадали, сообщили РБК в пресс-службе Сибирского
>регионального центра МЧС России. Ранее сообщалось о трех погибших и четверых
>пострадавших.

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» — пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем. Журналисты Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев

От Monk
К NAC (19.08.2009 15:09:51)
Дата 20.08.2009 13:48:51

Похоже, это провокация.

Вот образец рассуждения с позиции здравого смысла.

http://stillavinsergei.livejournal.com/216277.html

Гидро-электро-истерика
Сколько же паразитов развелось из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС – орут из всех щелей: «Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем!» Далее идёт рассказ о людях, которые гибнут: «…Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально… Если не принять меры, люди погибнут!!!»

Читатель уже готов скорбно опустить руки – но тут же появляется надежда! «…Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение…»

Анонимный подвиг «специалистов СШ ГЭС» подкрепляется вовсе истошным воем: «…ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве…»

Маленькая ремарка: «…Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно…» Кто бы сомневался, что в таком вопросе "на помощь" придут именно заграничные подпевалы?

И самое интересное – подписи под обращением: «Журналисты Эрик Чернышев, Григорий Назаренко, Михаил Афанасьев». Поскольку эта виртуальная «спасательная операция» поразила с десяток позиций в топе Яндекса, я решил проверить – что же это за журналисты такие хакасские? И вот какая есть прелюбопытнейшая информация: Эрик Чернышёв – это действительно персонаж из Саяногорска, только почему-то к журналистике он не имеет никакого отношения! Почитайте сами его профайл: человек работает в ОАО «Русал-Саяногорск» ни кем иным, как… юристом по уголовному праву! Вот так «журналист»!

У меня появляются основания подозревать, что вся эта история – с вбросом в Рунет истерических просьб «достучаться до Кремля» – скверно попахивает провокацией. Прежде всего, существуют люди, которые ответственны за своевременную замену оборудования – а механизмы станции, по сообщениям СМИ, изношены почти полностью. Кто эти люди? Кто владельцы бывшей всесоюзной стройки? Имеет ли отношение тот же «Русал» к управлению станцией? Почему юрист этой компании назвался «журналистом» и поднял волну?

Второй вопрос: к чему реально может привести резкий сброс воды на Майнской ГЭС? Я не являюсь специалистом в области гидроэнергетики, но прошу таковых прокомментировать то предложение, что тиражируется сейчас в сети.

Наконец, третий – самый серьёзный вопрос: что будет, если закроют водосбросы? Понимает ли обыватель, что такое «водосброс»? Для этого нужно понять, что такое «гидроэлектростанция»: это плотина на реке, по которой, пардон, течёт вода. Если закрыть водосбросы, то куда денется вся та вода, которая находится выше по течению? Это предложение от террористической группы – я так понимаю?

И главное: на пострадавшей станции трудятся сотни сотрудников МЧС, работают профессионалы как в сфере спасения людей, так и инженеры, - и неужели кому-то из них, включая Шойгу, выгодно, чтобы пропавшие без вести 60 с лишним человек погибли, не дождавшись помощи? И только «анонимным специалистам» - невыгодно? Да ни фига! Сегодня ночь пришло сообщение: "У начальника Сибирского регионального центра МЧС РФ генерал-майора Данияра Сафиуллина, руководившего работами по ликвидации аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в первые дни, обширный инфаркт. Причина этого – сильное переутомление, поскольку он не спал длительное время". Вот этому человеку наплевать на гибель людей?!

Я не верю анонимам и тем, кто представляется общественности, скрывая свои настоящие профессии. Я вижу, как махровая информационная провокация, призванная согнать стадо интернет-бездельников, расправляет свои крылья.

Самый печальный вывод таков: абоненты интернета любят себя позиционировать, как граждан нового мышления – свободного и независимого, отказавшегося от официального телевидения, но в душе все эти люди – совки и быдло. Сказали «Всем постить!» - все постят, и мало кто из них задумался над вопросом, понимают ли они, в чём состоит их требование? Вот оно – то самое «козье племя» (Э.Лимонов), которое есть везде и всегда! Все эти флеш-мобы – жалки, глупы и, в конечном итоге, опасны. Потому что они продолжают растить в нашей стране бездумный скот, готовый вписаться в любую «тему» - например, лёжа на диванчике у себя дома, "спасать людей".

От А. Решняк
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 22.08.2009 14:24:29

Информационная диверсия и не только.

Вот статья, в которой очень интересная "концовочка" - как говорил наш легендарный герой Штирлиц - запоминается ПОСЛЕДНЯЯ ФРАЗА.
"Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС: За информацию начали сажать". Глеб Щербатов ari.ru/doc/?id=3320

Вот эта фразулька, та самая нейро-лингвистически программирующая жертву-обывателя:
>Собственно, то же самое было ведь и в Чернобыле, где виноватого не нашли после 10 лет разбирательств, сказали: стечение фактов». Но кто и как эти факты слил в одно русло? Непонятно. Однако похоже, и на СШ ГЭС такое же стечение фактов. А ведь с Чернобыля, как мы помним, начался коллапс СССР, так что даже не хочется думать что будет, если у трагедии вокруг СШ ГЭС будет продолжение.

Т.е. такая "мягкая" и потому проникающая далеко в подсознание УСТАНОВКА: Чернобыль - коллапс СССР, СШ ГЭС - коллапс ("не" ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ кое кому, но это РФ). "То же самое"-"такое же"-"что будет"-"будет продолжение" и "Чернобыль"-"коллапс СССР"-"факты"-"СШ ГЭС"-"такое же стечение фактов"-... "загадка" для домысливания на уровне 5-летнего ребёнка-обывателя обсмотревшегося гипнабельных передач-шоу "Вопрос на миллион" и "Отгадай "мелодию"".

Когда подобный текст статьи изрыгает какой-нибудь идиот, то видно, что на уровне подсознания этот человек был ранее в детстве контужен и психотравма выливается в ненависть к государству уже во взрослом возрасте, власти всему что так или иначе связанно с этими атрибутами вплоть до злокачественного нигилизма с предыдущей стадией анархизма, по сути это психологическая форма "рака" от ранней из детства контузии психовосприятия. Подходящий пациент подобран западными спецслужбами и на протяжении десятков лет латентно "подготавливался" к своей "миссии" и таких "заготовок" сотни в нашем далеко не идеальном мире.

Когда же подобный текст вбрасывается респектабельным человеком, то речь прежде всего идёт о конкретных суммах гонораров и прочих форм оплаты за "трудовую деятельность" по проекту деградации человеческих сообществ вражеских (конкурентных) территорий - проект "нацбилдинг" (США).

Другого просто не дано, говорящий деструктивные манипуляции посто завязан между полюсами "лопух в агонии" и "наймит преступного капитала".

Интересна и по своему трагична судьба охотника, который должен имитировать идеи фашизма и геноцида, попросту должен "вонять мразью", чтобы примагничивать к себе "подобных" маньяков для последующего гуманного препровождения в реабилитационные центры.

С уважением.
От K
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 21.08.2009 22:27:47

Re: Похоже, это...

> Гидро-электро-истерика

по каналу ТВЦ показали репортаж, где спасатель рассказал Путину, что они
спасли несколько человек по вентиляционным шахтам, так как услышали их. Там
полно больших помещений, почему там не могли остаться люди? Там полно
металлических конструкций, почему люди стуча по ним не могли передавать
сигналы? Так что свою иситерику . . . . Или не было Кандопоги? Или не было
пьяных генералов, отправляющих пацанов на штурм Грозного? Там империя
Дерибаски, одна из главных дойных коров кремлевцев, а она в долгах и ей
нужно плавить алюминий, нужно много электричества.

Про отношение властей к народу имеем большой опыт. Так что вертухайские
сказки рассказывайте кому-нибудь другому.
От Monk
К K (21.08.2009 22:27:47)
Дата 23.08.2009 09:15:30

Re: Похоже, это...

> Так что вертухайские
>сказки

Повышаете градус истерики? :-)
От K
К Monk (23.08.2009 09:15:30)
Дата 23.08.2009 10:06:04

Re: Похоже, это...

> Повышаете градус истерики? :-)

Типичный вертухайский прием спора? Еще предложите меня запереть в
психбольнице. ГАЛАГа то уже нет? А сказать по существу нечего вашим,
остались только бредовые домыслы и дешевая ложь в распоряжении?
От Monk
К K (23.08.2009 10:06:04)
Дата 23.08.2009 10:17:36

Re: Похоже, это...

>> Повышаете градус истерики? :-)
>
>Типичный вертухайский прием спора? Еще предложите меня запереть в
>психбольнице. ГАЛАГа то уже нет? А сказать по существу нечего вашим,
>остались только бредовые домыслы и дешевая ложь в распоряжении?

По существу все сказано в приведенных материалах. Да, живые люди могли быть в помещениях и что дальше? Зачем постить наглую ложь про 4 метра и призывать топить огромные территории, демагогически прикрываясь фразочками: "Вам наплевать на человеческую жизнь?"
А про "бредовые домыслы" - сколько Вы уже накликушествовали на этом форуме дат всеобщего кирдыка? В последний раз было про начало июля, что-то там с газом должно было произойти. Неспроста про психбольницу заговорили.
От K
К Monk (23.08.2009 10:17:36)
Дата 23.08.2009 10:57:27

Re: Похоже, это...

> Да, живые люди могли быть в помещениях и что дальше? . . . Зачем . . .
> призывать топить огромные территории

без комментариев

> В последний раз было про начало июля

счета и предъявили, например, Дерибаске, потребовали отдать Норильникель

> что-то там с газом должно было произойти

не что-то, а за пол года его продали раза в два меньше и по цене начали
продавать раза в два меньше. Бюджет пуст, ожидаемый минус размером с бюджет

так что кирдык россиянской экономики состоявшийся факт. Осенью ожидают
окончательное заравнивание банковской системы. Читать нужно не только газету
Завтра. Под победные реляции по ТВ правители обсуждают - кому из кредиторов
и что отдадут. Чиновников и генералов увольняют и сажают, ГРУ и его спецназ
разогнали, объекты пром-милитаристской партии готовят к приватизации (даже
завод-изготовитель Булавы), а недавно Иванов им обрезал возможность
"крутить" бюджетные бабки. В верхах идет война, пром-экспортная и чекистская
партия лишает пром-милитаристскую партию последнего имущества (= власть).
Угадайте, что и куда послала чиновно-генеральская и пром-милтаристская
партия на той барже с лесом. Что там искали всем флотом, что там пытаются
найти совместно западные спецслужбы и наши чекисты? А тут еще и ГЭС,
снабжающую империю Дерибаски электроэнергией, непонятная специалистам авария
настигла. Так что успокойтесь и расслабьтесь, смотрите свой ТВ, ждать не
долго, ситуация перешла в активную фазу.
От Monk
К K (23.08.2009 10:57:27)
Дата 23.08.2009 16:05:58

Re: Похоже, это...

>> что-то там с газом должно было произойти
>
>не что-то, а за пол года его продали раза в два меньше и по цене начали
>продавать раза в два меньше. Бюджет пуст, ожидаемый минус размером с бюджет

Опять "ожидаемый". Проблема в том, что Вы с пугалками самого разного рода выступаете в сети на протяжении уже нескольких лет. По началу это было интересно, сейчас кроме улыбки ничего не вызывает.

> Так что успокойтесь и расслабьтесь, смотрите свой ТВ, ждать не
>долго, ситуация перешла в активную фазу.

Я спокоен, вот дал объективную инфу по аварии. А Вы занервничали и начали писать про вертухайские методы и банкротство Сбера.
От K
К K (23.08.2009 10:57:27)
Дата 23.08.2009 11:18:01

Даже Сбербанк банкротят

Сбербанк должен <купить> Opel , но деньги ему на это даст правительство ФРГ,
4,5 млрд, затем Сбербанк отдать их не сможет и. . . Сбербанк станет
собственностью правительства ФРГ, ну и Opel в придачу. Американцы все
прочухали и ни в какую не хотят идти на эту сделку. Единственно, пока, что
достигли американцы, отбросили от сделки. . . Дерибаску, который и так уж
явный банкрот и отдавать Opel ему это однозначно означало передать
правительству ФРГ не только Opel, но и Норильникель, русские алюминиевые
заводы и золотодобычу. Так что пока Высмотрите ТВ и читаете газету Завтра
идет с середины лета напряженная борьба за имущество России.
От Monk
К K (23.08.2009 11:18:01)
Дата 23.08.2009 15:56:35

О, новое пророчество.

Только думается не исполнится оно, как и десятки других, сохраненных в архиве форума.

> Так что пока Высмотрите ТВ и читаете газету Завтра

А эти приемчики как называются?
От Monk
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 20.08.2009 14:27:51

Саянская трагедия как эпизод информационной войны

http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=41&newsid=9469&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1

И закипела работа. Спасатели, не останавливаясь ни на минуту, разбирают завалы в машинном зале Саяно-Шушенской ГЭС, поисково-спасательная операция рассчитана еще дней на пять минимум (при температуре воды в +4С). А в это время встрепенулась т.н. оппозиция в лице крайне информированных каспаровских "орлов", которые в считанные часы наводнили Рунет "призывами и мольбами о помощи".

Спасти людей! Любой ценой! Власти ничего не делают! Живые стучат сквозь стены… Один и тот же текст, размноженный, зачастую, без всякой задней мысли пользователями Живого Журнала, загулял по Рунету. Расчет прост, проще не бывает: люди, сидящие за компьютерами, мучаются от невозможности хоть как-то помочь, а тут такую возможность услужливо подсовывают. Впрочем, необходимо пояснить, что за текст. Итак…

"Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем.
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых "воздушных карманах" - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра. Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале, не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф, завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей в буквальном смысле - качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти".

Это, если можно так сказать, конструктивная часть сообщения. Бьюсь об заклад, что дальше в текст мало кто вникал, ведь есть реальная возможность помочь еще живим людям! И – "пошла писать губерния". Заходи на любой мало-мальски посещаемый форум – не ошибешься, там идет бурное обсуждение. Редкие голоса скептиков буквально тонули (простите за невольный каламбур) в дружном гуле гуманистов. Требующих любой ценой (и никак иначе) спасти несчастных… Чтобы не растекаться мыслию по древу, сразу же и рассмотрим перспективы данного "конструктива".

Элементарная логика, конечно, сразу подсказала, что закрыть водосток на Саяно-Шушенской, одновременно открыв его на всю катушку на Майнской – это устроить грандиозное наводнение и смести с лица земли все окрестные населенные пункты. Второй пункт цепочки возражений – там же квалифицированные спасатели, неужто они не видят такую элементарную возможность и с упорством, достойным лучшего применения, тупо разгребают завалы и лезут в мазутную воду?! (об этом чуть позже).

Попробуем рассмотреть техническую сторону вопроса. Благо в том же ЖЖ нашелся человек, tekhnik76, который не почел за труд с картинками и на пальцах растолковать, что там и как происходит. Тем, кто хочет разобраться во всем сам, даю прямую ссылку - http://tekhnik76.livejournal.com/162517.html. Остальным, кому по ссылкам не позволяют ходить принципы и убеждения, постараюсь растолковать текстуально.

Итак, прежде всего – стучать в толстую бетонную стенку бесперспективно. Кто пробовал, тот знает, эффекта никакого, никто не услышит. Стучать надо по вентиляции, трубам и другим предметам коммуникаций. Ну да Бог с ней, с коммуникацией, анонимные родственники могли и не знать таких тонкостей.

Рассмотрим возможную причину аварии. Вода, падая сверху вниз, свернула рабочее колесо турбины. Дальше деваться ей некуда, и она ударила уже снизу-вверх, в крышку турбины. Цитата: "А точнее вылетела, снеся целую секцию - стену с кровлей. И, продолжая идти, затопила машзал и хлынула в нижние помещения… Еще раз обращу внимание - вода поступала СВЕРХУ и в очень большом объеме". Еще цитата: "Все помещения ниже уровня пола машзала затоплены водой. Могут ли там быть живые люди? Могут. Но поможет ли им падение уровня? Сомнительно". В школе на уроке физики все "проходили" сообщающиеся сосуды. Проходили все, вот только не все помнят. В общем, чтобы не перегружать текст излишними техническими подробностями, сообщу, что автор ЖЖ tekhnik76 довольно подробно и на схемах показывает, что в помещения, которые ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО могут быть свободными от воды, можно пробиться различными способами, не устраивая Вселенский потоп в масштабах Западной Сибири. Что, собственно, и делает тысяча с лишним спасателей с применением различной спецтехники круглые сутки.

А теперь перейдем к тому, ради чего написана эта статья. Ко второй части послания.

"ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и, по возможности, вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро, не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах, и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого недостаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев"

На помощь немедленно пришли не только BBC. Живо на эту провокацию откликнулись "Эхо Москвы" и "Грани". Каспаров.ru – к бабке не ходи. Ну и прочие либеральные ресурсы включились в кампанию с превеликим удовольствием. Еще бы, чуть не проспали такой замечательный информационный повод! Прошу заметить: есть, якобы, один-единственный реальный повод спасти людей, но для этого необходимо пойти на какие-то незначительные "лишние расходы", что, само собой, никак не входит в планы руководства ГЭС, властей Хакасии, правительства и Кремля. Любой ценой "спасти рядового Райана". Тот факт, что цена здесь – затопить полрайона и развалить, как минимум, одну ГЭС, во внимание не берется. Сказано же – любой ценой.

Перед нами – классический образчик информационной войны. Всего лишь один из ее эпизодов, который, кстати, каспаровы выиграли, распространив где только можно свое провокационное обращение. Теперь, что бы власти не сделали, им все можно поставить в минус, шансы-то у пропавших без вести минимальны. Если их не спасут, отказавшись от откровенного безумия со сливом уровня, – "а мы что говорили про антинародную власть?!". Вдруг да рискнут, затопив какие-нибудь Черемушки или там Абакан – сволочи и безграмотные варвары. С них, с авторов обращений, чего возьмешь? Они ведь только транслировали анонимных "родственников" и, пожелавших остаться неизвестными, "специалистов СШ ГЭС".

Что же касается авторов провокации, то искать их долго не надо. Михаил Афанасьев, главный редактор сайта "Новый фокус", обладатель премии имени Сахарова "За журналистику как поступок", член местного отделения ОГФ Каспарова, участник "Национальной ассамблеи" (Комитет по свободе слова и СМИ). Кроме того, весьма активное участие в распространении этой дезы принимают, по некоторым данным, блоггеры из т.н. несистемной оппозиции.

А вот – результат их деятельности: "Radist post 19.08.2009г. - 02:27
не перепостить надо, а звонить знакомым инженерам на Майнскую ГЭС, чтобы пооткрывали все, что у них есть. И плевать на масляные пятна, которые сейчас ловят, на рыбу, на прибыли этих людоедов олигархов. Люди важнее. Нет знакомых, звонить знакомым, у кого есть знакомые на Майнской".

Бог им судья. Хотя есть и земной суд.

Глава МЧС Сергей Шойгу уже выразил свое возмущение по поводу распространяемой информации о том, что спасатели якобы слышали, как на затопленной ГЭС люди стучали по трубам и звали на помощь, но ничего не делали. Шойгу охарактеризовал подобные слухи как "оскорбительные" и "кощунственные".

Николай Телепнев
От Monk
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 20.08.2009 14:23:47

катастрофа на саянке

http://aprilwitch.livejournal.com/401620.html?style=mine

у меня в русгидро работают очень близкие друзья, включая мужа.

на тех самых постах, до которых истерические люди пытаются "донести правду о ситуации на ГЭС". понимаем, да?
я не буду даже объяснять, сколько всего хорошего русгидровцы сделали для фонда "подари жизнь" за время нашего общего сотрудничества.

мое доверие к этим людям - полное - к тем самым людям, про которых вы кросспостите, что они не спасают живых людей, что слышат стуки, но ничего не делают, что родственники пропавших их умоляют о спасении своих любимых, но они им его не оказывают.

эти самые люди звонят мне и рассказывают:

у нас 12 человек погибших, 14 пострадавших. на месте 1200 человек, куча спецтехники, водолазы, все работают только на поиск и спасение людей, в первые сутки удалось троих найти живыми. в первый же день были составлены карты все помещений, где могли находится люди, их обследуют одно за другим, вплоть до шахт и кабин лифтов. уже обследовано все, что возможно, в настоящее время проводится повторный поиск. родственники пропавших без вести сходят с ума, каждый день проходят встречи с населением, и в это время происходит игра на надеждах людей, злая и циничная игра. это ужасная гадость, как по отношению к пострадавшим и их родственникам, так и тем, кто рискует своей жизнью пытаясь спасти людей.
_
я прошу вас донести это до всех, кто пишет и рассылает ересь.
а тем, кто распускает, вот этим самым журналистам, которые находятся сейчас в поселке, я бы задала один вопрос:
вы в своем уме, а? зачем все сплетни и игра на такой трагедии? ради журналистской славы?
_
люди, задумайтесь, вы на секунду задумайтесь над этими обвинениями.
вы подумайте о том, что люди, работавшие на станции и пропавшие без вести, они не чужие для тех кто остался и сейчас там пытается что-то сделать.

затраты, которые русгидро несут на спасение настолько мизерны на фоне убытков, что говорить о том, что они не спасают людей потому как жалеют деньги - просто смешно. и нелепо.

кросспосты очень приветствуются.
особенно от тех, кто кросспостил подонков. давайте, други, будьте непредвзятыми, чоужтам.

если же вы действительно хотите помочь родственникам, сердобольные мои, то я вам расчетный счет узнаю.
сможете действительно помочь, а не поистерить всласть.
От Temnik-2
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 20.08.2009 14:23:34

Re: Похоже, это...

Найдены виновные в аварии - "интернет-бездельники" и "паникёры".

Может быть, властям следует лишний раз поучиться навыкам предоставления обществу необходимой информации?


>Вот образец рассуждения с позиции здравого смысла.

> http://stillavinsergei.livejournal.com/216277.html

>Гидро-электро-истерика
>Сколько же паразитов развелось из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС – орут из всех щелей: «Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем!» Далее идёт рассказ о людях, которые гибнут: «…Люди находятся на


Реакция властей пока что правильная: для СМИ дана необходимая информация, если Афанасьев сознательно вводил людей в заблуждение - это должно выяснить следствие. А не чуткий цензор с холодным умом и горячим сердцем.
Реакция интернет-тусующихся "борцов с крамолой" - не адекватна.

Если бы власти имели большее доверие в обществе, такие "флеш-мобы" не возникали. Во всяком случае, "флеш-мобы" куда лучше ситуации, когда в подводной лодке гибнут 20 моряков, а начальствующие лица симулируют "бурную деятельность".
От Monk
К Monk (20.08.2009 13:48:51)
Дата 20.08.2009 14:15:37

СШ ГЭС: разбор информационных завалов

http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html

СШ ГЭС: разбор информационных завалов
Как я и обещал, публикую подробный разбор технологии, которой пользовались г-да, устроившие вчерашний наброс.

Итак,
От имени трех хакасских журналистов, как минимум один из которых имеет весьма неоднозначную репутацию каспаровца и «борца с режимом», публикуется пост следующего содержания:

«К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких…»

Сразу возникает вопрос – почему родственники обратились именно к ним, причем эксклюзивно? Почему это обращение не было открытым, не было направлено во все СМИ?

Второй момент: Обращение к журналистам, тем более оппозиционным, для решения проблемы не является характерной чертой нашего менталитета. Это – признак западного подхода к решению проблем, с характерно западным отношением к СМИ и общественным механизмам. Подразумевается задействование классической для государств западной демократии процедуры: огласка проблемы через СМИ, постановка ее на общественное обсуждение, включение механизмов гражданского общества, решение проблемы.

Характерной чертой российского общества является патернализм. То есть справедливости человек в первую очередь будет искать у власти, а не у гражданского общества. Как показывает практика многих лет, в такой ситуации следовало бы ожидать письма губернатору, Путину или Медведеву. Уже это письмо транслировали бы СМИ, как было буквально на прошлой неделе с лесовозом «Арктик Сиа».

В ситуации, когда конфликт возникает с самой властью, люди будут искать справедливости у высшей инстанции. В конфликте с мэром или губернатором будут писать письма президенту или премьеру. И лишь затем, по итогам бездействия или негативного действия верховной власти может последовать прямое обращение в СМИ и к оппозиции – но уже с посылом «царь плохой».

Тем не менее, авторы письма постулируют: «никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь». Почему никто «кроме нас с вами»? Потому, что ставка изначально делается на механизмы гражданского общества.

Причин может быть две:
Обращение составили сами оппозиционеры, для которых «царь» давно «плохой» и, в силу «профессиональной деформации», они склонны приписывать эту точку зрения всем окружающим. Никаких «родственников» не существует
Либо обращение составлено по готовой методичке, описывающей типовые ситуации, но плохо адаптированной под наши реалии.

Что предлагается предпринять? При помощи механизмов гражданского общества требовать от властей спасения десятков людей, находящихся в «воздушном пузыре». Подразумевается, что власти на всех уровнях умышленно бездействуют, обрекая этих людей на мучительную гибель.

Дальше – чистая технология. Фразой «Есть один способ спасти людей» спектр возможных требований сводится к одному конкретному (т.е.сразу задается цель кампании) - «Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС». Именно на его реализацию следует вынудить власти давлением общественности в ходе развернутой кампании по спасению людей. А так как этот способ единственный, то только на него. Все иные действия властей автоматически становятся лишь «созданием видимости бурной деятельности».

Требование выдвигается заведомо нереализуемое, т.е. реальным итогом кампании должна стать демонизация власти, которая, несмотря на «общенародное возмущение», цинично «пальцем не пошевелила для спасения десятков простых людей».

Ситуация удобна вдвойне, так как очевидно, что по итогам разбора завалов на станции будут найдены тела погибших. Как и при каких обстоятельствах – не важно. Нетрудно запустить слухи о том, что в одном помещении были найдены тела 50 человек, которые были живы еще три дня (например, водолазы видели на стенах их прощальные записи) и которых можно было бы спасти, если бы…

В итоге перед нами довольно стереотипизированное послание, которое опирается на естественное (для западного общества) недоверие к власти – она скрывает. На естественное (опять же не для нас) противостояние власти и гражданского общества, которое пытается вывести власть на чистую воду. Этот процесс, проходя публично, в блогах и СМИ, должен привести к демонизации власти, за которой, закономерно, должны последовать отставки, пролет на следующих выборах, импичмент, гражданские протесты и т.д. – нужное подчеркнуть.

Причем очевидно, что схема написана именно для демократий западного типа и эксплуатирует весьма модную теорию заговора.

Какие задачи решаются по ходу кампании? Волной слухов и требований создается мощный эмоциональный фон – можно назвать это нагнетанием паники, например.

Хотя не имеет никакого значения, на основании какой эмоции искусственно объединить людей в толпу, или в «гражданское общество» - главное, чтобы они были сиюминутно некритично консолидированы данным фактом/событием/образом. Можно использовать панику, любовь, ненависть, возмущение, удивление, участие...

Потому, что это - средство. Цель - манипулировать. Человеку свойственно увлекаться, и если уж он во что-то влез (вовлечен в толпу «единомышленников»), ему проще другим доказать, что они неправы, чем самому признать неправоту. Тем более, что «снаружи» идет постоянная информационная подкачка, призванная подтвердить: «верной дорогой идете, товарищи, наше дело правое, наша деятельность приносит плоды, давайте еще».

Пример: смотрим журнал Марины Литвинович, в котором только за вчерашний вечер опубликованы cследующие посты:

«Второй Курск????
Черт! Если это правда и там живые люди! Дежа вю какое-то. Боже, спаси их…» - далее известное нам обращение родственников.

«Информация о людях, нуждающихся в помощи
О живых людях, оставшихся в воздушных карманах СШ ГЭС сообщили пока только…» - далее список СМИ, которые уже сообщили об обращении родственников (тема – мы не одни! Вот уже и газеты пишут!)

«Официальный комментарий - люди там могут быть!
Для тех, кто не верит в сообщения журналистов о стуках, раздающихся из машинного зала» - тут все понятно, «мы на верном пути».

«Обращение к читателям
Слушайте, а вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - тоже все ясно.

»Живой!
Вытащили живого!» - «наша деятельности приносит плоды».

Остается только рассмотреть, нужно ли в данной ситуации «думать, или прыгать». Дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?»

Можно молчать, можно не молчать. Тут нужно немного отвлечься от уже поднятой информационной шумихи и постараться самому себе ответить на ряд простых вопросов:

- А что, факт того, что в помещениях ГЭС могут находиться живые люди, замалчивался? Как будто нет, об этом говорили с первого дня аварии.

- Что, есть какие-то объективные причины полагать, что спасательные работы действительно умышленно не ведутся?
Вроде тоже нет, как будто такая версия впервые выдвинута в пресловутом обращении хакасских журналистов и больше нигде. А пострадавших тем временем продолжают извлекать из-под обломков.

- Есть основания подозревать, что на пропавших без вести людей махнули рукой?
Только с точки зрения теории заговора. Никаких объективных фактов в пользу такой версии не существует. На станции работают тысячи человек, у них есть десятки тысяч родственников, среди пропавших без вести их друзья и близкие. Неужели такая информация не просочилась бы в сеть и СМИ как минимум из нескольких источников?

Итак, все основные посылы обращения хакасских журналистов являются непроверяемыми, спорными или ложными. Нужно ли массово тиражировать их? Особенно в свете того, что основной-то месседж этого послания не имеет ничего общего со спасением людей, он чисто политический.

То есть под видом участия в судьбе людей, под видом борьбы за их жизнь нам навязали для распространения совершенно другой информационный продукт.

И я могу дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - нет, о людях молчать не нужно. Можно говорить слова участия, слова солидарности и поддержки родственникам, можно желать скорейшего спасения пострадавшим и надеяться на него.

Но распространенное письмо никакого отношения к людям и их спасению не имеет. Оно из параллельной реальности, из политической борьбы. Трагедия людей в нем лишь используется – к собственной выгоде.

Вот и думайте.

PS:
Предлагается к массовому распространению.
От Александр
К Monk (20.08.2009 14:15:37)
Дата 21.08.2009 20:16:35

Клин клином

Давно говорилось что варварская эксплуатация конфискованного общенародного достояния "эффективными собственниками" неизбежно ведет к волне техногенных катастроф. Истерика про "спасите людей" с одной стороны должна отвлечь от того что сделали реформаторы с техносферой России, а с другой - нейтрализовать государство, Единственную силу, которая может положить конец варварской эксплуатации остатков экономики.

Вполне себе в русле Локка. Из собственности у пролетария только его тело. Системы жизнеобеспечения страны, уничтожаемые варварской эксплуатацией его не касаются и рядового сетевого придурка интересовать не должны.

Якобы брошенные рабочие должны вызывать истерику, а куда пошли полученные за 20 лет эксплуатации деньги, почему, что будет со станцией дальше, и что будет со страной без станции и без всех остальных станций, на которых ситуация врядли лучше - не его дело.

Деньги на лекарства большому ребенку в интернете собирать - пожалуйста, а поинтересоваться что реформаторы сделали с фармацевтической индустрией, которая должна производить эти лекарства за копейки - ни-ни.

Если смотреть кому шумиха выгодна, то очевидно что приватизаторам и Западу с его пятой колонной. Авария приоткрыла будущее, к которому ведут Россию навязанные западом рыночные реформы, и антигосуударственные силы пытаются отвлечь народ от мыслей об этом будущем. А если получится -перевести стрелки на государство - единственную силу, которая еще может остановить рыночное самоубийство России.
-------------------
http://www.orossii.ru
От K
К NAC (19.08.2009 15:09:51)
Дата 20.08.2009 12:16:01

Возбуждено дело против журналиста

В Хакасии возбуждено уголовное дело в отношении главного редактора
интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева. Как сообщили в
прокуратуре Хакасии, мужчина подозревается в совершении преступления,
предусмотренного ч.3 ст.129 УК РФ (клевета, соединенная с обвинением лица в
совершении тяжкого преступления).

По данным следствия, 18 августа 2009г. М.Афанасьев, обладая достоверной и
официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные
работы по ликвидации последствий аварии и принимаются необходимые меры по
поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый
фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие
деловую репутацию руководства республики и ГЭС. В настоящее время по
уголовному делу ведется следствие. Прокуратурой республики организована
проверка иной информации об аварии на ГЭС, распространенной в СМИ на
территории Республики Хакасия.
От K
К K (17.08.2009 08:58:59)
Дата 17.08.2009 09:22:30

шпионские скандалы

Китайские сталевары заключили договор на поставку железной руды с
австралийской горнодобывающей компанией Fortescue Metals Group, передает
Associated Press. При этом цена за тонну руды установлена на уровне 55,5
долл., что несколько ниже цены, по которой они приобретали руду у одной из
лидирующих горнодобывающих компаний мира - англо-австралийского концерна Rio
Tinto.

Напомним, 9 августа 2009г. органы безопасности Китая обвинили Rio Tinto в
экономическом шпионаже. По их данным, сотрудники компании подкупали
директоров китайских сталелитейных компаний с целью завладения секретной
информацией о позиции Китая на переговорах относительно цен на австралийскую
железную руду. В результате этого за шесть лет, в течение которых группа
осуществляла свою шпионскую деятельность, Китай переплатил за импортируемую
руду более 700 млрд юаней (102 млрд долл.), чего можно было избежать в
случае отсутствия утечки информации.

Британо-австралийская Rio Tinto - третья по величине в мире горнодобывающая
корпорация. Выручка Rio Tinto в 2008г. достигла 58 млрд долл., а чистая
прибыль - 4,61 млрд долл. Компания поставляет значительные объемы железной
руды в Китай. Отметим, что китайские сталевары часто жалуются на
австралийских поставщиков за регулярное повышение цен.

++++++++++++++++

результат шпионского скандала, или шпионский скандал для достижения данного
результата? Если чекисты, пром - экспортная партия и американцы играют
вместе (американцы даже Грузию подставили, чтобы поднять патриотический
рейтинг нашего правителя), то почему бы и чиновникам и пром - милитаристской
партии не играть вместе с китайцами? Нашим милитаристам это даже очень
нужный скандал.
От K
К K (17.08.2009 09:22:30)
Дата 24.08.2009 09:31:50

шпионские - В погоне за сухогрузом

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1223079&NodesID=6

Однако власти Финляндии поспешно отвергли версии о ядерном грузе. Глава
финского Агентства радиационной безопасности Юкка Лааксонен сообщил
агентству AFP, что в порту Пиетарсаари место стоянки сухогруза действительно
проверяли на уровень радиационного фона, но идея эта, по его словам,
принадлежала "какому-то слабоумному пожарному, который ничего не смыслит в
радиации". "Когда они проверили показания приборов, то, разумеется, ничего
не обнаружили,- уточнил Лааксонен.- Так что просто забудьте эту теорию о
ядерном грузе. Это обыкновенное судно, перевозившее лес".
++++++++++++++
По словам представителя России при НАТО Дмитрия Рогозина, ради успеха
операции российские власти не только скрывали детали расследования, но и
вбрасывали в СМИ ложную информацию о местонахождении Arctic Sea и о ходе его
поисков. "Эта операция войдет в хрестоматию - как по осуществлению действий
оперативного плана, так и операций информационного прикрытия",- гордо сказал
Рогозин. Власти Мальты, под флагом которой ходило Arctic Sea, добавили к
этому, что обо всех перемещениях судна было известно задолго до
освобождения. То есть российским властям, которые руководили поисками,
удалось так хорошо дезинформировать СМИ, что даже среди авторов самых
неестественных гипотез о судьбе сухогруза не нашлось ни одного
предположившего, что он никуда не пропадал, а все время находился под
наблюдением спецслужб.

Смущает во всей этой гладкой истории только то, что появилась она
удивительно вовремя - как раз чтобы хоть немного скрасить неприятности
начала прошлой недели, когда в Подмосковье столкнулись два самолета, в
Назрани произошел теракт, а на Саяно-Шушенской ГЭС случилась авария.