От Олег К.
К Ikut
Дата 17.08.2009 09:25:08
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Re: Непростительный компромис?...


"Ikut" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:275307@kmf...
>>> попытка сегодня противопоставить науку религии - это попытка полудиких
>>> людей, вообще не понимающих ничего из того, что сейчас происходит на
>>> переднем крае науки.
>
>>- Наука (сегодняшняя) и религия их суть одна. Их лозунг - "обманываться
>>рады". Уход от необходимого человеку целеполагания. По факту, а не по
>>декларациям. Наука и религия заодно, т.е. против НАС...
>
> Если бы так было нас бы уже не было. Вы перебираете с абсолютными
> оценками. Ни наука, ни религия не однородны. Внутри их есть с кем идти на
> компромис и совместно противостоять тому злу, которое уничтожит нас в
> ближайшие года, а не через 100 лет.
>


- Про "неоднородность" - согласен, - не может того быть, чтобы здоровых
людей не было средь ученых, но общая картина угнетает. Возьмите хоть
нанотехнологии или компьютерные - там уже антропоцентричных целей уже не
ставится. То есть делаем то, что МОЖЕМ, а не то, что НАДО человеку!

>>надеюсь будущая наука сможет таки стать нравственной, т.е. по-настоящему
>>полезной человеку.
>
> Такую науку уже давно пытается создать много людей. Надо помогать им и
> бороться с теми, кто им мешает. Чтобы отличить одних от других полезно
> изучать и западный и советский опыт.
>

- А вы думаете откуда у меня такие убеждения? Именно из "изучения опытов"
западных и не очень....


>>> Мы должны объединять наши усилия в одном: чтобы человек восходил. Мы
>>> должны понять, что его толкают вниз. Здесь толкают ускоренно. И это наш
>>> бой за нашего человека, за нашу страну! Спасибо.
>>>
>>
>>- А вот религия в этом не помощник. Сегодня обращение за помощью к религии
>>это непростительный компромис... Те, кто уповает на религию, видимо, не
>>осознают, что церковный опиум - это манипуляционная машина, только
>>предыдущего образца по стравнению с той, что сейчас "давит" НАШИХ...
>>Эстафета такая получается... :(
>
> Не получается. Люди мучительно старались познать мир и религия была одним
> из важных шагов на этом пути. Без нее не было бы и науки.
> Опыт манипуляции - это только одна сторона религии. Если не спорить о
> высших силах, подходить прагматически, то увидим, что и она помогала
> людям как психотерапия.
> Кургинян как режиссер и политтехнолог в этом много понимает и пытается
> использовать полезные компоненты и науки и религии.
> Для борьбы с разрушающими нас силами надо использовать все возможности,
> все позитивные силы в любых структурах общества.
> Или вы собираетесь победить только усилиями чистых атеистов?
>

- Психотерапию религии не отрицаю, но отрицаю ложь. Религия лжет, когда
подменяет психотерапевтическое воздействие мистикой, вместо того, чтобы
сказать правду, что, мол, если отвлечься от проблем в молитве, к примеру, то
можно восстановить силы, чтобы снова вернуться к реальным действиям по
совершенствованию нашего реального мира. Если не говорить о правде, то она
еще отдалится. Церковникам на это наплевать... Если же ситуация заставляет
объединяться в коолиции с уголовниками, попами, политтехнологами и т.п, то
значит объективно ситуация еще недозрела до реорганизационной, так скажем...
Потому как не желаю обманываться. Итак уже надоело это дело... :)
От Ikut
К Олег К. (17.08.2009 09:25:08)
Дата 18.08.2009 09:09:02

Позволительна ли сейчас роскошь позиции вдали от реальности?

.>> Или вы собираетесь победить только усилиями чистых атеистов?

>Если же ситуация заставляет
>объединяться в коолиции с уголовниками, попами, политтехнологами и т.п, то
>значит объективно ситуация еще недозрела до реорганизационной, так скажем...

Вам неплохо живется в современной России, если вы еще не дозрели до коалиции с помянутыми общностями. А те, которые болеют за страдания миллионов ищут пути создания колиций с частью церковников, с часть политтехнологов и даже с часть уголовников, если это дает шанс изменить положение к лучшему.

>Потому как не желаю обманываться. Итак уже надоело это дело... :)

В атеистической "башне из слоновой кости" можно просидеть некоторое время. Потом придется выходить к реальным людям, верящим в самые разные вещи.
Отвергать их веру бесперспективно. Чтобы их в чем-то убедить придется найти что-то общее между вами и на это опереться. Кургинян это умеет, поэтому его слушают.
От Олег К.
К Ikut (18.08.2009 09:09:02)
Дата 20.08.2009 18:02:57

Re: Позволительна ли...


"Ikut" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:275386@kmf...
>.>> Или вы собираетесь победить только усилиями чистых атеистов?
>
>>Если же ситуация заставляет
>>объединяться в коолиции с уголовниками, попами, политтехнологами и т.п, то
>>значит объективно ситуация еще недозрела до реорганизационной, так
>>скажем...
>
> Вам неплохо живется в современной России, если вы еще не дозрели до
> коалиции с помянутыми общностями. А те, которые болеют за страдания
> миллионов ищут пути создания колиций с частью церковников, с часть
> политтехнологов и даже с часть уголовников, если это дает шанс изменить
> положение к лучшему.

- Кургинян, к примеру, "болеет" за элиту. Миллионы (народцу) для него
абстракция. Не буду спорить. Надеюсь сами наберетесь горького опыта
компромиссов. .. За неимением, можно и с резиновой женщиной поладить... :)
Но качество жизни от этого весьма страдает. Лучше поверьте мне на слово,
если не желаете анализировать....

>
>>Потому как не желаю обманываться. Итак уже надоело это дело... :)
>
> В атеистической "башне из слоновой кости" можно просидеть некоторое время.
> Потом придется выходить к реальным людям, верящим в самые разные вещи.
> Отвергать их веру бесперспективно. Чтобы их в чем-то убедить придется
> найти что-то общее между вами и на это опереться. Кургинян это умеет,
> поэтому его слушают.
>

- Вот-вот. Вера-то и есть наш бич. Главный. Каждый верит, в то, что он
особенен, что именно он выиграет миллион, что верит в бога, что является
космосом и т.п. Но. Каждое повторение слова "ВЕРА", отвергает какое-то
"ЗНАЮ". И наоборот. Подход к вере, не как вспомогательной, временной
заплатке на пробелах в знаниях, сеет рознь и отдаляет реальную пользу...
Сегодняшний кризис самоосмысления только углубляется с углублением веры.
Многие опустили руки зацепившись за веру, - в бога, в изотерику, в законы и
инструкции, в компьютеры, в систему выборов, в нанотехнологии и т.д. Все
это, скажем так, аутотренинг. В худшем смысле этого слова... Страусизм
этакий... :) Знания же утратили ценность...

- А у Кургиняна мало чего получится сделать полезного для народа. Он все об
элите печется. Элитоцентризм такой. Он верит в нее, хотя и знает что почем.
Он не народник, он декабрист... К сожаленью....
От Ikut
К Олег К. (20.08.2009 18:02:57)
Дата 21.08.2009 08:38:02

По-вашему Кургинян "не народник, он декабрист"? Да, но не совсем

ы собираетесь победить только усилиями чистых атеистов?
>>
 него

>> Отвергать их веру бесперспективно. Чтобы их в чем-то убедить придется
>> найти что-то общее между вами и на это опереться. Кургинян это умеет,
>> поэтому его слушают.
>>
>
>- Вот-вот. Вера-то и есть наш бич. Главный. Каждый верит, в то, что он
>особенен, что именно он выиграет миллион, что верит в бога, что является
>космосом и т.п. Но. Каждое повторение слова "ВЕРА", отвергает какое-то
>"ЗНАЮ". И наоборот. Подход к вере, не как вспомогательной, временной
>заплатке на пробелах в знаниях, сеет рознь и отдаляет реальную пользу...
>Сегодняшний кризис самоосмысления только углубляется с углублением веры.
>Многие опустили руки зацепившись за веру, - в бога, в изотерику, в законы и
>инструкции, в компьютеры, в систему выборов, в нанотехнологии и т.д. Все
>это, скажем так, аутотренинг. В худшем смысле этого слова... Страусизм
>этакий... :) Знания же утратили ценность...

Итог то правильный: знания утратили цену. А путей к к восстановлению их ценности вы не предлагаете. От громкого отрицания любых вер люди не вернуться к знаниям. Скорее придумают еще одну веру.

>- А у Кургиняна мало чего получится сделать полезного для народа. Он все об
>элите печется. Элитоцентризм такой. Он верит в нее, хотя и знает что почем.
>Он не народник, он декабрист... К сожаленью....

Чистых "народников" и "декабристов"(элитологов-практиков) скорее всего нет в природе. Кургинян большую часть усилий направляет на работу с элитой, но старается, чтобы и остальным были понятны его идеи. Сам он листовок не пишет, но в его книгах полно материалов для понятных всем листовок. В день Х и листовки, думаю, появятся.
От Олег К.
К Ikut (21.08.2009 08:38:02)
Дата 22.08.2009 06:30:59

Торопить или не торопить события?


"Ikut" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:275541@kmf...

>
> Итог то правильный: знания утратили цену. А путей к к восстановлению их
> ценности вы не предлагаете. От громкого отрицания любых вер люди не
> вернуться к знаниям. Скорее придумают еще одну веру.
>

- Да вот именно хочется, чтобы люди стали четко понимать отличия между
верой и знанием. И черт бы с ней, с верой, если б ею не подменяли поиск
настоящих, полезных человеку знаний. Сперва надо как-то научить отличать.
Вера нужна временно, пока знания не появятся, но вера не должна быть
препятствием к своему собственному отрицанию - знанию. Но у нас вера
превратилась в самостоятельную и самодостаточную ценность, что ошибчно
(греховно, можно и так сказать) с точки зрения достижения целей человека.
Насчет предложения путей: я предлагаю, предлагаю, но видимо не то, или
несвоевременно. Не ложатся мои "доктрины" на сердца публики. Жду и меж тем
углубляю свои исследования общества.... :0)


>>- А у Кургиняна мало чего получится сделать полезного для народа. Он все
>>об
>>элите печется. Элитоцентризм такой. Он верит в нее, хотя и знает что
>>почем.
>>Он не народник, он декабрист... К сожаленью....
>
> Чистых "народников" и "декабристов"(элитологов-практиков) скорее всего
> нет в природе. Кургинян большую часть усилий направляет на работу с
> элитой, но старается, чтобы и остальным были понятны его идеи. Сам он
> листовок не пишет, но в его книгах полно материалов для понятных всем
> листовок. В день Х и листовки, думаю, появятся.
>

- Может я и не прав, если желаю видеть большей результативности и большей
скорости процессов возрождения русского народа и т.п. Мало того, уверен, что
если опять свешать преобразования "сверху", то результат будет не тот да и
ненадолго... Думаю, Кургинян зря торопится. Перескочил через народ, а этот
народ-балласт очень нужен, ни куда не денешься. С народом придется говорить,
а народ-то еще и не желает даже разговаривать... Если народ не научить, то
можно лишь разозлить, народ от злости непонимания схватится за оружие (на
это народ горазд) и ситуацию под контроль возьмут третьи или даже пятые
силы... А этого ли нам надо?!