От miron
К brief
Дата 05.09.2009 14:59:26
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Опять не понял

>>>>Сначала замечу, что в мире никогда не бывает прямлинейного равномерного движения. Мы постоянно ускоряемся относительно солнца, галактики... То, что нам говорят о таком движении, обязательно содержит угловые ускорения.
>>>
>>>>Задача такая. Пусть двое близнецов летят со скоротсью 100000 км в секунду в противополных направлениях. В момент, когда они встречаюжтся и пролетают мимо друг друга, имеющийся яркий источник света дает вспышку в направлении А. На расстоянии 300000 км в направлении А имеется зеркало, от которого отражается луч света. Вопрос, через какое время увидит отраюженнуюп вспышку первый и второй близнец? У меня получилось 1,5 и 3 секунды, но я скорости складывал. Верно ли решение?
>>>Согласно СТО для неподвижных часов 1,5 и 3 секунды, а на своих часах близнецы увидят ~1,4 (√2) и ~2,8 (2√2) секунд соответственно.>
>>
>>А почему 3 сек?
>1 секунду свет идет до зеркала. Остается объяснить 2 секунды.
>>Если скорость света всегда постоянна, то свет должен догонять близнеца не со скоростью 200000 км в сек а тоже со скоростью 300000 км в сек.
>В момент отражения от зеркала расстояние до близнеца 400000км.
>Для неподвижных часов свет летит в сторону близнеца со скоростью 300000 км в сек., как и положено, и преодолевает 400000км за 4/3 сек. Но близнеца там уже нет , он сдвинулся от этой точки на 4/3*1000000км=133333км. Это расстояние свет пролетает за 4/3/3 сек, близнец успевает еще немного сдвинуться и.т.д. Наконец 'Ахиллес' догоняет 'черепаху' за, суммарно,
>4/3+4/3/3+4/3/3/3+4/3/3/3/3+...=2 секунды.
>Ну или можно просто вычесть скорости. Результат совершенно эквивалентен разности скоростей т.е. относительной скорости близнеца и света в 200000км в сек с точки зрения неподвижных часов. С точки зрения близнеца, естественно, свет догоняет его со скоростью 300000км/сек.>

Вот последняя фраза как раз и не понятна. Получается, что время идет по разному у двух близнецов?
От brief
К miron (05.09.2009 14:59:26)
Дата 05.09.2009 17:07:17

Re: Опять не...

>>Ну или можно просто вычесть скорости. Результат совершенно эквивалентен разности скоростей т.е. относительной скорости близнеца и света в 200000км в сек с точки зрения неподвижных часов. С точки зрения близнеца, естественно, свет догоняет его со скоростью 300000км/сек.>
>
>Вот последняя фраза как раз и не понятна.

С точки зрения близнеца = в его системе отсчета (ИСО), в которой он полагается неподвижным, свет движется со скоростью 300000км/сек.
Точно так же с точки кого угодно (в любой ИСО) свет движется со скоростью 300000км/сек.
В любой ИСО скорость сближения/удаления двух оъектов подсчитывается как сумма/разность их скоростей.
Пример. Один луч света движется влево со скоростью 300000км/сек другой вправо со скоростью 300000км/сек , отдаляются они друг от друга со скоростью 600000км/сек
>Получается, что время идет по разному у двух близнецов?
С точки зрения неподвижной ИСО, где их скорость одинакова ? Нет, в этой ИСО время у них идет в одном темпе.

От miron
К brief (05.09.2009 17:07:17)
Дата 05.09.2009 22:47:50

А почему свет догоняет всегда с одинаковой скоростью?

>>>Ну или можно просто вычесть скорости. Результат совершенно эквивалентен разности скоростей т.е. относительной скорости близнеца и света в 200000км в сек с точки зрения неподвижных часов. С точки зрения близнеца, естественно, свет догоняет его со скоростью 300000км/сек.>
>>
>>Вот последняя фраза как раз и не понятна.
>
>С точки зрения близнеца = в его системе отсчета (ИСО), в которой он полагается неподвижным, свет движется со скоростью 300000км/сек.
>Точно так же с точки кого угодно (в любой ИСО) свет движется со скоростью 300000км/сек.
>В любой ИСО скорость сближения/удаления двух оъектов подсчитывается как сумма/разность их скоростей.
>Пример. Один луч света движется влево со скоростью 300000км/сек другой вправо со скоростью 300000км/сек , отдаляются они друг от друга со скоростью 600000км/сек
>>Получается, что время идет по разному у двух близнецов?
>С точки зрения неподвижной ИСО, где их скорость одинакова ? Нет, в этой ИСО время у них идет в одном темпе.>

НО почему?
От brief
К miron (05.09.2009 22:47:50)
Дата 07.09.2009 13:36:39

Re: А почему...

>А почему свет догоняет всегда с одинаковой скоростью?

Хороший вопрос.

Хорошим ответом было бы : "потому что это подтверждено прямым экспериментом", однако это не так.

В ортодоксальном изложении СТО ваш вопрос неуместен, поскольку это утверждение является постулатом. Так же можно спрашивать почему через точку, не лежащую на данной прямой, проходит только одна прямая, лежащая с данной прямой в одной плоскости и не пересекающая её или почему через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.

Можно математически доказать постоянство скорости света из преобразований Лоренца, предварительно доказав, что эти преобразования являются единственным непротиворечивым следствием принципа относительности Пуанкаре и законов электромагнетизма Максвелла, предварительно строго доказав этот принцип и эти законы. На это еще вроде никто не осмеливался.

В общем это, скорее, догадка, которую физики считают удачной, поскольку она позволяет легко объяснить результаты некоторых экспериментов.
От Galina
К brief (07.09.2009 13:36:39)
Дата 08.09.2009 20:39:39

Результаты каких экспериментов?

>В общем это, скорее, догадка, которую физики считают удачной, поскольку она позволяет легко объяснить результаты некоторых экспериментов.

Каких именно экспериментов? Мне известен только опыт Майкельсона.
От brief
К Galina (08.09.2009 20:39:39)
Дата 10.09.2009 12:33:01

Re: Результаты каких...

>>В общем это, скорее, догадка, которую физики считают удачной, поскольку она позволяет легко объяснить результаты некоторых экспериментов.
>
>Каких именно экспериментов? Мне известен только опыт Майкельсона.
Вот тут http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/275402.htm уже давал ссылку http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html
На русском можете почитать http://ufn.ru/ufn68/ufn68_11/Russian/r6811f.pdf в частности 'ТОЧНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ ЗАВИСИМОСТИ МАССЫ ЭЛЕКТРОНА ОТ СКОРОСТИ'

Я не утверждаю, что СТО хорошо подтверждена экспериментами. Скорее не очень хорошо, косвенными путями и не факт, что нельзя предложить других объяснений. Но утверждать, что кроме сиротливого опыта Майкельсона у СТО ничего нет в свою пользу, это, знаете ли, перебор...
От 7-40
К brief (10.09.2009 12:33:01)
Дата 10.09.2009 16:55:55

Re: Результаты каких...

>Я не утверждаю, что СТО хорошо подтверждена экспериментами. Скорее не очень хорошо, косвенными путями и не факт, что нельзя предложить других объяснений.

Пожалуй, не хуже многих других физических теорий и пути не более косвенные. Ну а другие объяснения всегда можно предложить, и чему угодно при том. Скажем так, что сегодня это самая простая (наверное, об заклад не бьюсь) из теорий, способная описать результаты наибольшего количества экспериментов. И единственная (наверное), которой реально пользуются в практических целях (когда требуется соответствующая точность).