От K
К Galina
Дата 16.08.2009 23:05:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Вопрос был:...

1. Квазары так быстро не летают.

2. Давайте вернемся к парадоксу близнецов, а то тут наговорили всякого, и
все запутались. Если двое, пусть и не близнецы, но с синхронизированными
часами, будут двигаться относительно друг друга, то, по мнению каждого из
них, часы другого будут идти медленнее. Что произойдет, если они
встретятся? Т.е. один из них разгонится и улетит, затем затормозит,
развернется и прилетит таким же способом назад. Процессом ускорения и
торможения ракеты можно пренебречь, так как на это уйдут минуты, а вот
лететь современная ракета к дальней планете будет годы. То же и для
мысленного эксперимента, мы можем всегда так удлинить путь движения по
инерции, что вклад первоначального ускорения и конечного торможения будет
ничтожен. Что получается в результате? А то, что двое часов должны отставать
друг от друга? Какие объяснения на этот счет существуют.

- самое крутое, которое читал, что мы живем в мультивселенной, и каждый,
находясь в своей части мультивселенной, имеет дело с отстающими часами у
другого. Идея физиков пошла гулять по умам и очень понравилась в Голливуде,
уже и фильмы снимает на эту тему, в одном из них преступник ищет в других
частях мультивселенной своих двойников и мочит их, таким образом приобретая
сказочную силу.

- есть много других идей, но Вас интересует СТО. Сторонники СТО утверждают,
что тот, кто ускорялся и тормозил, тот теряет право называться инерциальной
системой, а равноправны только инерциальные системы, поэтому у него и будут
отставать часы. Довод более чем сомнительный, так как тогда эксперимент
должен зависеть и от того, претерпевал ли за это время ускорения тот, кто
ожидал все это время в космопорту прилета космонавта, а он за это время
наверняка то же двигался и неоднократно с ускорением. Сторонники СТО
предлагают учитывать не только время движения ракеты по инерции, но и
историю до и после этого движения, что так же выходит за рамки физики.
От Galina
К K (16.08.2009 23:05:08)
Дата 17.08.2009 19:16:28

Как двое часов могут друг от друга отставать?



>- есть много других идей, но Вас интересует СТО. Сторонники СТО утверждают,
>что тот, кто ускорялся и тормозил, тот теряет право называться инерциальной
>системой, а равноправны только инерциальные системы, поэтому у него и будут
>отставать часы. Довод более чем сомнительный, так как тогда эксперимент
>должен зависеть и от того, претерпевал ли за это время ускорения тот, кто
>ожидал все это время в космопорту прилета космонавта, а он за это время
>наверняка то же двигался и неоднократно с ускорением. Сторонники СТО
>предлагают учитывать не только время движения ракеты по инерции, но и
>историю до и после этого движения, что так же выходит за рамки физики.

Полностью с вами согласна, дорогой К, довод действительно более чем сомнительный. Откуда часам 7-40 знать историю движения ракеты?



>2. Давайте вернемся к парадоксу близнецов, а то тут наговорили всякого, и
>все запутались. Если двое, пусть и не близнецы, но с синхронизированными
>часами, будут двигаться относительно друг друга, то, по мнению каждого из
>них, часы другого будут идти медленнее. Что произойдет, если они
>встретятся? Т.е. один из них разгонится и улетит, затем затормозит,
>развернется и прилетит таким же способом назад. Процессом ускорения и
>торможения ракеты можно пренебречь, так как на это уйдут минуты, а вот
>лететь современная ракета к дальней планете будет годы. То же и для
>мысленного эксперимента, мы можем всегда так удлинить путь движения по
>инерции, что вклад первоначального ускорения и конечного торможения будет
>ничтожен. Что получается в результате? А то, что двое часов должны отставать
>друг от друга? Какие объяснения на этот счет существуют.

Двое часов не могут отставать друг от друга. Это противоречие. Раз в наших рассуждениях мы приходим к противоречию, значит предпосылки, лежащие в основе наших рассуждений - неверны.

Релятивисты положили в основу своей теории неверный принцип - постулат независимости скорости света от скорости наблюдателя. Стоит убрать этот постулат и все сразу же становится на свои места – часы тут же перестают отставать. :о))

По непонятной причине релятивисты не желают отказываться от этого постулата. А что тогда делать с противоречием? Релятивисты начинают выкручиваться. Называют кокетливо противоречие "парадоксом", потом объявляют этот парадокс "кажущимся", затем говорят, что никакого противоречия и вовсе нет. А если вы продолжаете настаивать, что противоречие никуда не исчезло, то тут наступает черед личных оскорблений, вам говорят, что вы умственно отсталый, не умеете понять прочитанного и советуют вам почитать учебники.

На этом прения с релятивистами, как правило, заканчиваются. :о))
От vld
К Galina (17.08.2009 19:16:28)
Дата 11.09.2009 14:30:58

Re: Как двое...

>Двое часов не могут отставать друг от друга. Это противоречие.

Замените действительно неудачный (и неправильный) термин "отставать друг от друга" на "показания часов различаются". А противоречие на уровен житейского восприятия. Да, многие вещи трудно понимаемы на бытовом уровне, призодится поднапрячься.

>Раз в наших рассуждениях мы приходим к противоречию, значит предпосылки, лежащие в основе наших рассуждений - неверны.

Противоречие кажущееся.

>Релятивисты положили в основу своей теории неверный принцип - постулат независимости скорости света от скорости наблюдателя. Стоит убрать этот постулат и все сразу же становится на свои места – часы тут же перестают отставать. :о))

Убирайте на здоровье - нас (ученых) он тоже напрягает :) Но предложите что-то взамен, надо же объяснять как-то реальные физические эффекты, хорошо описываемые в рамках СТО и ОТО? Без физики как-то того-с, несподручно.

>По непонятной причине релятивисты не желают отказываться от этого постулата. А что тогда делать с противоречием? Релятивисты начинают выкручиваться. Называют кокетливо противоречие "парадоксом", потом объявляют этот парадокс "кажущимся", затем говорят, что никакого противоречия и вовсе нет.

Простите, но это словоблудие.
Вы попробуйте объяснить что-нибудь простенькое без привлечения СТО (бог с ней с ОТО, больно сложно, криволинейные координаты ам всякие ... НиСО) - напрмер факт продолжительности жизни возникающих при бомбардировке космическими лучами в атмосфере элементарных частиц на порядки превосходящие врями их жизни в лабораторной системе отсчета.

>На этом прения с релятивистами, как правило, заканчиваются. :о))

А что ж вы хотели - кто будет всерьез дискутировать с человеком, которому лень прочитать основополагающие книги и он хочет всю премудрость получить "царским путем" - эдак слегка пощелкав по клавиатуре превзойти всю премудрость - несерьено это, для вашего праздного развлечения занятые люди пальцы выкручивать не будут, перепечатывая тысячи раз одно и то же - ну разве кроме как заради праздного развлечения :)
От vld
К vld (11.09.2009 14:30:58)
Дата 11.09.2009 14:31:51

Re: пардон за много пчепятков - неродная клавиатура (-)