От brief
К Durga
Дата 26.08.2009 20:18:38
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Гораздо более...

>Привет

>Имея на руках все карты, признание в массах и среди авторитетов представители истеблишмента вместо того, чтобы честно защищать свои теории сразу начинают действовать нечестным образом, приступают к манипуляциям чем демонстрируют свою слабость и бестолковость.

Может и не сразу. Сам за процессом не наблюдал, процитирую чужое мнение ( http://dr-klm.livejournal.com/113615.html )
"Почему я говорю, что борец с лже-учеными (который отлавливает их по-одиночке и долбит, долбит) перестает быть ученым ? Дело в том, что борьба затягивает. Причем, затягивает она в те области, где этот борец ни черта не понимает (а значит не может решить спор в двух словах, приведя сразу один-два бесспорных факта). Следующий этап, когда борец учится спорить без фактов. Он понимает, что это "легко". Потом это становится его главным методом ведения дискуссии. Зачем разбираться, если можно надергать готового, сослаться на парочку авторитетов, привлечь "здравый смысл", или просто обвести собеседника вокруг пальца ? В этот момент борец перестает быть ученым. Причем, приобретает характерные для лже-ученого повадки. Но за полной трансформацией в лже-ученого я пока не проследил.
"
От Durga
К brief (26.08.2009 20:18:38)
Дата 28.08.2009 17:27:22

Re: Гораздо более...

Привет
>>Привет
>
>>Имея на руках все карты, признание в массах и среди авторитетов представители истеблишмента вместо того, чтобы честно защищать свои теории сразу начинают действовать нечестным образом, приступают к манипуляциям чем демонстрируют свою слабость и бестолковость.
>
>Может и не сразу. Сам за процессом не наблюдал, процитирую чужое мнение ( http://dr-klm.livejournal.com/113615.html )
>"Почему я говорю, что борец с лже-учеными (который отлавливает их по-одиночке и долбит, долбит) перестает быть ученым ? Дело в том, что борьба затягивает. Причем, затягивает она в те области, где этот борец ни черта не понимает (а значит не может решить спор в двух словах, приведя сразу один-два бесспорных факта). Следующий этап, когда борец учится спорить без фактов. Он понимает, что это "легко". Потом это становится его главным методом ведения дискуссии. Зачем разбираться, если можно надергать готового, сослаться на парочку авторитетов, привлечь "здравый смысл", или просто обвести собеседника вокруг пальца ? В этот момент борец перестает быть ученым. Причем, приобретает характерные для лже-ученого повадки. Но за полной трансформацией в лже-ученого я пока не проследил.

А вот это интересный ответ. Видимо для контроля нужно постоянно помнить цель с которой ведется борьба, и понимать основание своей правоты (и неправоты соперника-лжеученого, если есть противоречие). Если человек ставит целью только победу в споре (себя, а не истины) то скатывание произойдет, притом очень быстро.
От 7-40
К brief (26.08.2009 20:18:38)
Дата 27.08.2009 03:31:43

Re: Гораздо более...

>>Имея на руках все карты, признание в массах и среди авторитетов представители истеблишмента вместо того, чтобы честно защищать свои теории сразу начинают действовать нечестным образом, приступают к манипуляциям чем демонстрируют свою слабость и бестолковость.
>
>Может и не сразу. Сам за процессом не наблюдал, процитирую чужое мнение ( http://dr-klm.livejournal.com/113615.html )
>"Почему я говорю, что борец с лже-учеными (который отлавливает их по-одиночке и долбит, долбит) перестает быть ученым ? Дело в том, что борьба затягивает. Причем, затягивает она в те области, где этот борец ни черта не понимает (а значит не может решить спор в двух словах, приведя сразу один-два бесспорных факта). Следующий этап, когда борец учится спорить без фактов. Он понимает, что это "легко". Потом это становится его главным методом ведения дискуссии. Зачем разбираться, если можно надергать готового, сослаться на парочку авторитетов, привлечь "здравый смысл", или просто обвести собеседника вокруг пальца ? В этот момент борец перестает быть ученым. Причем, приобретает характерные для лже-ученого повадки. Но за полной трансформацией в лже-ученого я пока не проследил"

Кстати, это действительно бывает верно. Но тут уж как в пословице: один дурак столько вопросов задаст, что сто умных не ответят. Понятно, что иногда возникает соблазн послать дурака по матушке, а это уже совсем не учёный способ, да.

Да, и ограничение про "отлавливает их поодиночке" зря поставлено. :) Можно ведь и коллективно, скопом, так-сзать. Результат всё равно возможен тот, что описан. :)

Поэтому - не знаю, как лжеучёных, но с опровергателей всех мастей точно - нужно сразу ставить на место. Не "честно защищать свои теории", а максимально доступно и понятно объяснять им, что никакой защиты теорий, ни честной, ни нечестной, не будет вовсе, и что все их требования что-то перед ними защищать или что-то им доказывать заведомо обречены. И что именно они, опровергатели, будут защищать свои теории и опровергать общепризнанные теории - до полной победы или до полного разгрома. И никогда - наоборот. Тогда и не возникнет соблазна скатиться в описанный сценарий. :)
От Durga
К 7-40 (27.08.2009 03:31:43)
Дата 27.08.2009 17:11:04

Re: Гораздо более...

Привет


>Поэтому - не знаю, как лжеучёных, но с опровергателей всех мастей точно - нужно сразу ставить на место. Не "честно защищать свои теории", а максимально доступно и понятно объяснять им, что никакой защиты теорий, ни честной, ни нечестной, не будет вовсе, и что все их требования что-то перед ними защищать или что-то им доказывать заведомо обречены. И что именно они, опровергатели, будут защищать свои теории и опровергать общепризнанные теории - до полной победы или до полного разгрома. И никогда - наоборот. Тогда и не возникнет соблазна скатиться в описанный сценарий. :)

Но вы то уж в конец безобразно свалились в яму лже-науки с этим своим заявлением. То есть определили про себя некоторых "опровергателей" по отношению к которым любые методы хороши. Тем самым демонстрируя, что вас интересует не истина, а социальная борьба с этими самыми некими "опровергателями". Между прочим вы просто находка для "опровергателя", потому как этим своим подходам оказываете медвежью услугу всей науке, показывая себя неправым.
От 7-40
К Durga (27.08.2009 17:11:04)
Дата 27.08.2009 19:02:41

Re: Гораздо более...

>>Поэтому - не знаю, как лжеучёных, но с опровергателей всех мастей точно - нужно сразу ставить на место. Не "честно защищать свои теории", а максимально доступно и понятно объяснять им, что никакой защиты теорий, ни честной, ни нечестной, не будет вовсе, и что все их требования что-то перед ними защищать или что-то им доказывать заведомо обречены. И что именно они, опровергатели, будут защищать свои теории и опровергать общепризнанные теории - до полной победы или до полного разгрома. И никогда - наоборот. Тогда и не возникнет соблазна скатиться в описанный сценарий. :)
>
>Но вы то уж в конец безобразно свалились в яму лже-науки с этим своим заявлением. То есть определили про себя некоторых "опровергателей" по отношению к которым любые методы хороши.

Ну зачем же передёргивать? Во-первых, не "некоторых", а определённых: понятию "опровергатель" можно дать вполне конкретное определение. Во-вторых, где Вы видите "любые методы"? Зачем лгать? Я не предлагаю опровергателей расстреливать, вешать, кастрировать, не предлагаю даже ущемлять их в гражданских правах или вообще хоть пальцем их трогать. Единственное, о чём я говорю - о том, что опровергателям нет нужды ничего доказывать. И что если опровергатели желают как-то изменить мир, то следует предоставить им полную для того возможность - т. е. доказывать свою правоту и убеждать мир в том, что истина на их стороне. Всё.

> Тем самым демонстрируя, что вас интересует не истина, а социальная борьба с этими самыми некими "опровергателями".

Вы снова выискиваете борцов с собой там, где никаких борцов с Вами нет и в помине. Я никогда не вёл с Вами никакой социальной борьбы и не намерен вести её в дальнейшем. Меня это ничуть не интересует. Забудьте.

> Между прочим вы просто находка для "опровергателя", потому как этим своим подходам оказываете медвежью услугу всей науке, показывая себя неправым.

Даже не мечтайте об этом. Вы или опять ничего не поняли, или опять всё переврали.
От Durga
К 7-40 (27.08.2009 19:02:41)
Дата 28.08.2009 12:48:34

Приведите себя в порядок


>Вы снова выискиваете борцов с собой там, где никаких борцов с Вами нет и в помине. Я никогда не вёл с Вами никакой социальной борьбы и не намерен вести её в дальнейшем. Меня это ничуть не интересует. Забудьте.


Вы тут в каждой бочке затычка. Отвечаете на каждое мое сообщение, например. Кричите что "опровергателей надо ставить на место". Может по вашему это и не борьба с "опровергателями", и не спор, а просто "типа я истины вещаю", ну раз так, то можете вещать их и где-нибудь в уголке самому себе. Ваши сообщения сильно разят клиникой, жаль вы этого не замечаете. За сим позвольте предложить вам принять что доктор прописал. Доброго здоровья.
От 7-40
К Durga (28.08.2009 12:48:34)
Дата 28.08.2009 14:36:20

Re: Приведите себя...

>Вы тут в каждой бочке затычка. Отвечаете на каждое мое сообщение, например.

Вы правильно сравнили себя с бочкой. ;) Имело ещё смысл сказать о её содержимом. ;)

> Кричите что "опровергателей надо ставить на место". Может по вашему это и не борьба с "опровергателями", и не спор, а просто "типа я истины вещаю", ну раз так, то можете вещать их и где-нибудь в уголке самому себе.

Правда, могу? Ну спасибо Вам, благодетель Вы мой и спаситель, что б я без Вашего разрешения делал-то?

> Ваши сообщения сильно разят клиникой, жаль вы этого не замечаете. За сим позвольте предложить вам принять что доктор прописал. Доброго здоровья.

Возражений по существу нет? Это хорошо. Я тогда расскажу Вам, как выглядит эпический слив. Когда человеку нечего возразить по существу и он собирается эпически слить, он говорит примерно так:

"Вы больной, вам надо лечиться, а мне надо отсюда скорее смотаться, а то все окончательно поймут, какой я <недостающее вставить>".