От Ф.А.Ф.
К SITR
Дата 28.08.2009 10:20:57
Рубрики Прочее;

Ах, это Вы из художественного произведения :)

>День обещал быть погожим, светило солнце, и Сунь шел не торопясь, наслаждаясь ясным безоблачным утром, впервые выпавшим за последнюю неделю. За чугунными решетками оград золотилась листва, вступая в спор с закопченными крышами. В воздухе стоял запах сырой, разрыхленной земли. Сунь размышлял о том, что есть что-то общее в ранней весне и поздней осени, как в ребенке и глубоком старце. Тонкая паутинка села ему на рукав...

Класс!!! :)
И чего он делал в такой погожий денек прямо у двери китайского посольства?

Это, конечно же, полная лажа.
А из более надежных источников историю "похищения Суня" не потрудитесь привести?
От SITR
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 10:20:57)
Дата 28.08.2009 18:05:06

Re: Ах, это...

Во-первых, художественные произведения про реальных людей пишутся практически всегда исходя из известных фактов их жизни. А во-вторых, Вы высказали экстравагантную точку зрения (факт похищения Суня никем, кроме Вас, не оспаривается) - Вам и доказывать.
От Ф.А.Ф.
К SITR (28.08.2009 18:05:06)
Дата 28.08.2009 19:59:09

Вы меня разочаровываете :)

>Во-первых, художественные произведения про реальных людей пишутся практически всегда исходя из известных фактов их жизни.

хе-хе

>А во-вторых, Вы высказали экстравагантную точку зрения (факт похищения Суня никем, кроме Вас, не оспаривается) - Вам и доказывать.

Позвольте, но это Вы высказали оригинальную и неверную точку зрения о его "похищении". А, например, в википедии прямо говориться: Contrary to popular legends, Sun entered the Legation voluntarily, but was prevented from leaving. (Вопреки распространенной легенде Сунь пришел в посольство добровольно и был там задержан)
Так что Суня задержали уже на китайской территории, на что имели полное право.

Даже те, кто остаивает точку зрения на похищение Суня и те вынуждены понимать под "похищением" лишь его задержание в стенах посольства, куда он явился абсолютно добровольно.
"В субботу, 10 октября 1896 года, Сунь Ятсен решил навестить своих друзей — доктора Кэнтли и его жену, живших по соседству с дипломатической миссией Китая. Когда он проходил мимо здания миссии, Тан, стоявший на ее пороге, заметил китайца, в котором сразу же опознал Сунь Ятсена, завел с ним разговор на родном языке и предложил зайти выпить чаю.

Доктор Сунь недолго колебался. Завести знакомство, а возможно и приобрести сторонника в миссии, — что может быть заманчивее для революционера-конспиратора? Тем более что он в это время действовал под псевдонимом Чень Цайши, а его лицо, как он считал, было неизвестно его противникам. Зайдя в здание, Сунь Ятсен сразу попал в ловушку." http://lib.rus.ec/b/94692/read

Так что никто никого не похищал. Все это сказки. Пиар-акция с мнимым "похищением" и освобождением понадобилась британским властям лишь для раскрутки ничтожного предателя.

От SITR
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 19:59:09)
Дата 30.08.2009 13:48:39

Re: Вы меня...

Опять же, всё это маловероятно. Во-первых, Сунь прекрасно знал, что китайцы за ним охотятся, и вряд ли пошёл бы туда где его могли просто шлёпнуть. Во-вторых, тот факт, что китайцы его всё-таки вернули, говорит о том, что "знает кошка, чьё мясо съела". В-третьих, предателем он был не в большей мере, чем де Голль по отношению к вишистской Франции.
От Ф.А.Ф.
К SITR (30.08.2009 13:48:39)
Дата 30.08.2009 14:11:53

Re: Вы меня...

>Опять же, всё это маловероятно.

Да уже, конечно, художественная литература гораздо более реалистична :)
Там тебе и про погожий денек и про мысли о высоком, прерванные злобными похитителями.
Это гораздо красивее, чем реальные свидетельства о финансировании Суня японской разведкой и его британских покровителях

>Во-первых, Сунь прекрасно знал, что китайцы за ним охотятся, и вряд ли пошёл бы туда где его могли просто шлёпнуть.

Во-первых, а кто его спрашивать будет? Куда белые люди послали - туда и пошел. А во-вторых, он прекрасно знал, что вся эта комедия делается для его раскрутки и бояться особо нечего.

>Во-вторых, тот факт, что китайцы его всё-таки вернули, говорит о том, что "знает кошка, чьё мясо съела".

А что остается делать бедным китайцам, когда на них давит мощным паровым катком огромный правительственный и пропагандистский аппарат Британии и вся "мировая прогрессивная общественность"?

>В-третьих, предателем он был не в большей мере, чем де Голль по отношению к вишистской Франции.

Полно врать-то. Для Де Голля врагом была Германия, насадившая свой режим на его родине, а потому поддержку он получал со стороны англичан - открыто и не стесняясь этого. А Сунь-то только и делал, что лгал о необходимости ликвидировать зависимый статус Китая и в то же время денежки и поддержку получал от стран, лишавших Китай остатков независимости (Англия, Япония), т.е. от врагов даже согласно его заявлениям.
А русских еще заставляют изучать какие-то "принципы" продажного лжеца и изменника, как будто у предателей есть какие-то принципы...
От SITR
К Ф.А.Ф. (30.08.2009 14:11:53)
Дата 31.08.2009 18:24:17

Re: Вы меня...

>>Опять же, всё это маловероятно.
>
>Да уже, конечно, художественная литература гораздо более реалистична :)

Достаточно реалистична, чтобы считаться АИ для русской Википедии.

>Там тебе и про погожий денек и про мысли о высоком, прерванные злобными похитителями.

И. Ермашев в ЖЗЛ-ке про Суня тоже рассказывает именно про похищение. А он занимался китайским революционным движением серьёзно (выучив при этом китайский язык).

>Это гораздо красивее, чем реальные свидетельства о финансировании Суня японской разведкой и его британских покровителях

Просто "пробивных" друзьях.

>>Во-первых, Сунь прекрасно знал, что китайцы за ним охотятся, и вряд ли пошёл бы туда где его могли просто шлёпнуть.
>
>Во-первых, а кто его спрашивать будет? Куда белые люди послали - туда и пошел. А во-вторых, он прекрасно знал, что вся эта комедия делается для его раскрутки и бояться особо нечего.

Китайцы тоже участвовали в комедии?

>>Во-вторых, тот факт, что китайцы его всё-таки вернули, говорит о том, что "знает кошка, чьё мясо съела".
>
>А что остается делать бедным китайцам, когда на них давит мощным паровым катком огромный правительственный и пропагандистский аппарат Британии и вся "мировая прогрессивная общественность"?

Противопоставить им свою правду. Но с этим, видимо, было слабовато.

>>В-третьих, предателем он был не в большей мере, чем де Голль по отношению к вишистской Франции.
>
>Полно врать-то. Для Де Голля врагом была Германия, насадившая свой режим на его родине, а потому поддержку он получал со стороны англичан - открыто и не стесняясь этого. А Сунь-то только и делал, что лгал о необходимости ликвидировать зависимый статус Китая и в то же время денежки и поддержку получал от стран, лишавших Китай остатков независимости (Англия, Япония), т.е. от врагов даже согласно его заявлениям.

Денежки и поддержку он получал от "пробивных" друзей. Когда это стало противоречить интересам, скажем, Японии - его выслали, и революцию он встретил в США.

>А русских еще заставляют изучать какие-то "принципы" продажного лжеца и изменника, как будто у предателей есть какие-то принципы...

Эти принципы упоминаются, в частности, в тайваньском гимне.
От Сепулька
К SITR (31.08.2009 18:24:17)
Дата 01.09.2009 18:35:13

Да что Вы спорите? :))) У ФАФа даже Робеспьер - английский агент (-)
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (01.09.2009 18:35:13)
Дата 03.09.2009 12:37:09

Ты бы лучше рассказала, как крестьяне в Российской империи от голода вымирали (-)
От Сепулька
К Ф.А.Ф. (03.09.2009 12:37:09)
Дата 04.09.2009 11:25:26

Опять переводы стрелок :))). Так что, Робеспьер не английский агент?

А кто писал, что английский? Или самому смешно становится? Как ни выдающийся человек, так сразу ФАФ со Скептиком и Галковским его в английские агенты записывает.
Бредовость общей картинки не настораживает? Или, напротив, убеждает?
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (04.09.2009 11:25:26)
Дата 08.09.2009 10:32:57

когда нужно будет - поговорим и о Робеспьере.

В любом случае и при любом разговоре я основываюсь на фактах, а ты на хиромантии с призывами к общинным духам. Поэтому и возразить тебе нечего - остается только кривляться.
В ветки приведены факты о финансовой и организационной поддержке подрывной деятельности Суня японской разведкой и британской правительством.
Возразить ты, как обычно не в состоянии.
От Сепулька
К Ф.А.Ф. (08.09.2009 10:32:57)
Дата 09.09.2009 00:05:32

Значит, бредовость общей картинки радует воображение ФАФа? :)))

Почему-то я так и думала.

>В любом случае и при любом разговоре я основываюсь на фактах,

Да. Фактах прохождения мимо английского посольства.
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (09.09.2009 00:05:32)
Дата 09.09.2009 01:14:27

То есть возразить, как обычно, нечего? (-)