От Ф.А.Ф.
К SITR
Дата 24.08.2009 17:45:47
Рубрики Прочее;

Re: Как создавалась...

>>как зачем? А если человек уверен, что его не шлепнут? А если человек привык слушаться "белых людей"?
>
>И когда же Сунь успел привыкнуть? Неужели во время учёбы?

Во время учебы будущего террориста судя по всему уже взяли в оборот. А в ходе подготовки восстания 1895 года опробировали в деле.

>>Советник китайского посольства, рекомендовавший задержать Суня - сэр Сэмуэл Холидей Маккартни, британский "друг" Суня - сэр Джеймс Кентли. Оба эти члена британского истеблишмента всего лишь проводят политику британского правительства по раскрутке фигуры Суня в мировом медиапространстве как прогрессивного китайского лидера.
>
>Сэры могут иметь очень разные политические взгляды. Сэр Освальд Мосли, например, был фашистом.

И что?

>>>Действительно ублюдками. Но, опять же, стараниями, в первую очередь, Джеймса Кентли.
>>
>>Какая разница кто конкретно выступал прикрытием для действий британского правительства? Отпустили Суня именно под нажимом британского правительства.
>
>Вы считаете, что правительство могло спокойно отнестись к нарушению британского закона на британской территории? Скрыть невозможно, шум уже поднят.

Объясните? какой закон был нарушен? Сунь был задержан на китайской земле - на территории китайского посольства.

>>>>На резонные ответы китайских предтавителей, что террориста-убийцу никто не похищал, конечно не обратили внимание. Находясь под жестким давлением английского правительства она были вынуждены через несколько дней отпустить Сунь Ятсена.
>>>
>>>Разумеется, эти ублюдки хотели всё проделать тихо. Ан нет, обломилось.
>>
>>Да ладно Вам в наивность-то играть. Вся эта история шита белыми нитками. "Похищенный" Сунь Ятсен спокойно передает записки из китайского посольства своим британским друзьям на волю. Ага... очень правдоподобно.
>
>А почему, собственно, среди охраны не могло найтись кого-нибудь, кто тайно сочувствует идеям освобождения Китая от маньчжурского ига? Маньчжуры восстановили против себя очень многих.

угу-угу. Тут же приходится прибегать к сказкам...

>>>Антиманьчжурская, а не антикитайская. И не будем забывать, что из Японии его в итоге выслали. После этого он приезжал в Японию лишь на короткое время.
>>
>
>>Вы себя-то послушайте... "из Японии его в итоге выслали", но "После этого он приезжал в Японию". Какая же это высылка, раз он после этого там годами жил и скрывался?
>
>В 1907 году его выслали, и после этого он приехал лишь на короткое время в 1910 году. После этого он приехал туда в 1913 году, но это уже совсем другая история - к этому моменту он уже был уважаемым государственным деятелем, экс-президентом Китайской республики.

:) Ага и жил там еще несколько лет. В Японии! На территории вражеской страны для Китая! Поборник-то китайской независимости.

>>И в британском Гонконге, откуда его "выслали" - он тоже спокойно до конца дней "лекции читает".
>
>До какого конца дней? Он умер в Китае.

В 1923 году - спокойно себе лекции читает. "Высланный-то"... борец за независимость...

>>А то, что деятельность Суня носила "антиманьчжурскую, а не антикитайскую" направленность - так это разговоры в пользу бедных разумом. Получается ахинея полная: Сунь борется с правительством Китая, потому, что оно слишком зависимо от колониальных держав (прежде всего Британии) и Японии, но поддержку в этой борьбе и финансовую и организационную получает именно от Британии и Японии!
>
>Но "игру" всегда вёл свою. Поэтому его и высылали.

А потом назад приглашали :) Ух. какой игрок! все разведки мира вокруг пальца обводил.


>>Совсем Вы запутались, уважаемый Ситр. Да оно и понятно. Защищать такую наглую ложь, придуманную на потребу обывателям, не очень-то просто.
>
>Это Вы пытаетесь защищать ложь в отношении государственного деятеля, в оценке которого оба нынешних китайских государства (враждебных друг другу) на удивление едины.

Получается ахинея полная: Сунь борется с правительством Китая, потому, что оно слишком зависимо от колониальных держав (прежде всего Британии) и Японии, но поддержку в этой борьбе и финансовую и организационную получает именно от Британии и Японии!
От SITR
К Ф.А.Ф. (24.08.2009 17:45:47)
Дата 25.08.2009 02:38:59

Re: Как создавалась...

>>>Советник китайского посольства, рекомендовавший задержать Суня - сэр Сэмуэл Холидей Маккартни, британский "друг" Суня - сэр Джеймс Кентли. Оба эти члена британского истеблишмента всего лишь проводят политику британского правительства по раскрутке фигуры Суня в мировом медиапространстве как прогрессивного китайского лидера.
>>
>>Сэры могут иметь очень разные политические взгляды. Сэр Освальд Мосли, например, был фашистом.
>
>И что?

А то, что звание "сэр" не означает автоматически принадлежности к тем, кто проводит политику британского правительства.

>>>>Действительно ублюдками. Но, опять же, стараниями, в первую очередь, Джеймса Кентли.
>>>
>>>Какая разница кто конкретно выступал прикрытием для действий британского правительства? Отпустили Суня именно под нажимом британского правительства.
>>
>>Вы считаете, что правительство могло спокойно отнестись к нарушению британского закона на британской территории? Скрыть невозможно, шум уже поднят.
>
>Объясните? какой закон был нарушен? Сунь был задержан на китайской земле - на территории китайского посольства.

Он попал туда не добровольно. В этом - нарушение закона.

>>А почему, собственно, среди охраны не могло найтись кого-нибудь, кто тайно сочувствует идеям освобождения Китая от маньчжурского ига? Маньчжуры восстановили против себя очень многих.
>
>угу-угу. Тут же приходится прибегать к сказкам...

Каким сказкам? Вас удивляет, что среди охраны нашёлся человек, сочувствующий идее независимости Китая?

>>>>Антиманьчжурская, а не антикитайская. И не будем забывать, что из Японии его в итоге выслали. После этого он приезжал в Японию лишь на короткое время.
>>>
>>
>>>Вы себя-то послушайте... "из Японии его в итоге выслали", но "После этого он приезжал в Японию". Какая же это высылка, раз он после этого там годами жил и скрывался?
>>
>>В 1907 году его выслали, и после этого он приехал лишь на короткое время в 1910 году. После этого он приехал туда в 1913 году, но это уже совсем другая история - к этому моменту он уже был уважаемым государственным деятелем, экс-президентом Китайской республики.
>
>:) Ага и жил там еще несколько лет. В Японии! На территории вражеской страны для Китая! Поборник-то китайской независимости.

В Японию его пустили не особо охотно и поставили условие, чтобы он не занимался политикой.

>>>И в британском Гонконге, откуда его "выслали" - он тоже спокойно до конца дней "лекции читает".
>>
>>До какого конца дней? Он умер в Китае.
>
>В 1923 году - спокойно себе лекции читает. "Высланный-то"... борец за независимость...

В 1923 году - это уже уважаемый государственный деятель.

>>Но "игру" всегда вёл свою. Поэтому его и высылали.
>
>А потом назад приглашали :) Ух. какой игрок! все разведки мира вокруг пальца обводил.

Какие "все разведки мира"? Штатным разведчиком он никогда не был. А кроме Британии и Японии, он жил и в других странах. Например, в том же Французском Индокитае (откуда его в итоге выслали). А известие о китайской революции застало его в США.

>Получается ахинея полная: Сунь борется с правительством Китая, потому, что оно слишком зависимо от колониальных держав (прежде всего Британии) и Японии, но поддержку в этой борьбе и финансовую и организационную получает именно от Британии и Японии!

Просто в Японии он нашёл сочувствующего человека со связями (Миядзаки Тотэна). А в Британии ему просто помог его бывший учитель.
От Ф.А.Ф.
К SITR (25.08.2009 02:38:59)
Дата 25.08.2009 08:03:33

Re: Как создавалась...

>Просто в Японии он нашёл сочувствующего человека со связями (Миядзаки Тотэна).

C какими связями? Агента японской разведки он нашел (вернее его нашли), финансирующего его из секретных фондов мида.

>А в Британии ему просто помог его бывший учитель.

Не просто "учитель", а все британское правительство вкупе с прессой.
Получается ахинея полная: Сунь борется с правительством Китая, потому, что оно слишком зависимо от колониальных держав (прежде всего Британии) и Японии, но поддержку в этой борьбе и финансовую и организационную получает именно от Британии и Японии!

Понятно все уже, Ситр.
От SITR
К Ф.А.Ф. (25.08.2009 08:03:33)
Дата 26.08.2009 20:12:38

Re: Как создавалась...

>>Просто в Японии он нашёл сочувствующего человека со связями (Миядзаки Тотэна).
>
>C какими связями? Агента японской разведки он нашел (вернее его нашли), финансирующего его из секретных фондов мида.

Миядзаки Тотэн был связан (дружбой) со вполне конкретным членом правительства (Инукаи Цуёси). Который разведкой не заведовал и враждебно к Китаю не относился (что в итоге стоило ему жизни). И вряд ли японцы стали бы высылать человека, оказывающего им услуги.

>>А в Британии ему просто помог его бывший учитель.
>
>Не просто "учитель", а все британское правительство вкупе с прессой.

Не британское правительство, а разве что премьер Солсбери (которому, разумеется, не могло нравиться, что официальные представители другой страны нарушают закон). А прессу мобилизовал всё тот же Джеймс Кентли (что ему удалось не сразу: в "Таймс" ему вначале не поверили).

>Получается ахинея полная: Сунь борется с правительством Китая, потому, что оно слишком зависимо от колониальных держав (прежде всего Британии) и Японии, но поддержку в этой борьбе и финансовую и организационную получает именно от Британии и Японии!

От вполне конкретных "пробивных" людей.
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.08.2009 20:12:38)
Дата 26.08.2009 22:40:27

Re: Как создавалась...

>>C какими связями? Агента японской разведки он нашел (вернее его нашли), финансирующего его из секретных фондов мида.
>
>Миядзаки Тотэн был связан (дружбой) со вполне конкретным членом правительства (Инукаи Цуёси). Который разведкой не заведовал и враждебно к Китаю не относился (что в итоге стоило ему жизни).

Перестаньте дурачиться. Сами же принесли на форум материал, в котором черным по белому написано, что Маядзаки Тотэн финансировался из секретных фондов министерства иностранных дел, а в начале своей карьеры был специально послан в Китай для "сбора информации".

>И вряд ли японцы стали бы высылать человека, оказывающего им услуги.

Так и высылали, чтобы денежки отрабатывал, а не штаны просиживал. Служебные командировки... Из которых его обратно радушно встречали и предоставляли убежище на годы.


>>>А в Британии ему просто помог его бывший учитель.
>>
>>Не просто "учитель", а все британское правительство вкупе с прессой.
>
>Не британское правительство, а разве что премьер Солсбери

"Разве что"... хех. Людей-то не смешите

>(которому, разумеется, не могло нравиться, что официальные представители другой страны нарушают закон).

Сказано же было, что никто никакого закона не нарушал. Сунь был задержан уже на территории китайского посольства, то есть на китайской территории.


>А прессу мобилизовал всё тот же Джеймс Кентли (что ему удалось не сразу: в "Таймс" ему вначале не поверили).

>>Получается ахинея полная: Сунь борется с правительством Китая, потому, что оно слишком зависимо от колониальных держав (прежде всего Британии) и Японии, но поддержку в этой борьбе и финансовую и организационную получает именно от Британии и Японии!
>
>От вполне конкретных "пробивных" людей.

Ну да... От вполне конкретных людей... Японских шпионов, британских премьер-министров, руководителей форин оффиса и магнатов лондонских СМИ.
Обычный террорист-отморозок, крышуемый и финансируемый враждебными Китаю государствами
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.08.2009 22:40:27)
Дата 27.08.2009 18:36:52

Re: Как создавалась...

>>>C какими связями? Агента японской разведки он нашел (вернее его нашли), финансирующего его из секретных фондов мида.
>>
>>Миядзаки Тотэн был связан (дружбой) со вполне конкретным членом правительства (Инукаи Цуёси). Который разведкой не заведовал и враждебно к Китаю не относился (что в итоге стоило ему жизни).
>
>Перестаньте дурачиться. Сами же принесли на форум материал, в котором черным по белому написано, что Маядзаки Тотэн финансировался из секретных фондов министерства иностранных дел, а в начале своей карьеры был специально послан в Китай для "сбора информации".

И при этом сказано, что Миядзаки Тотэн занялся всем этим не просто так, а потому что считал, что революция в Китае положит начало освобождению Азии.

>>И вряд ли японцы стали бы высылать человека, оказывающего им услуги.
>
>Так и высылали, чтобы денежки отрабатывал, а не штаны просиживал. Служебные командировки... Из которых его обратно радушно встречали и предоставляли убежище на годы.

В 1913 году его приняли довольно-таки неохотно и с условием, что он не будет заниматься политикой. Кстати, к этому моменту он уже был уважаемым государственным деятелем.

>>>>А в Британии ему просто помог его бывший учитель.
>>>
>>>Не просто "учитель", а все британское правительство вкупе с прессой.
>>
>>Не британское правительство, а разве что премьер Солсбери
>
>"Разве что"... хех. Людей-то не смешите

>>(которому, разумеется, не могло нравиться, что официальные представители другой страны нарушают закон).
>
>Сказано же было, что никто никакого закона не нарушал. Сунь был задержан уже на территории китайского посольства, то есть на китайской территории.

Он попал туда не добровольно, его, скажем так, заставили. А это уже противозаконно.

>>А прессу мобилизовал всё тот же Джеймс Кентли (что ему удалось не сразу: в "Таймс" ему вначале не поверили).
>
>>>Получается ахинея полная: Сунь борется с правительством Китая, потому, что оно слишком зависимо от колониальных держав (прежде всего Британии) и Японии, но поддержку в этой борьбе и финансовую и организационную получает именно от Британии и Японии!
>>
>>От вполне конкретных "пробивных" людей.
>
>Ну да... От вполне конкретных людей... Японских шпионов, британских премьер-министров, руководителей форин оффиса и магнатов лондонских СМИ.

Уже и форин оффис появился... В любом случае "цепочку" запустил Джеймс Кентли, бывший учитель и друг Суня. И притом почему бы СМИ за это дело не взяться? Факт-то из ряда вон выходящий.

>Обычный террорист-отморозок, крышуемый и финансируемый враждебными Китаю государствами

И весьма уважаемый в Китае...
От Ф.А.Ф.
К SITR (27.08.2009 18:36:52)
Дата 27.08.2009 22:06:57

Re: Как создавалась...

>>>>C какими связями? Агента японской разведки он нашел (вернее его нашли), финансирующего его из секретных фондов мида.
>>>
>>>Миядзаки Тотэн был связан (дружбой) со вполне конкретным членом правительства (Инукаи Цуёси). Который разведкой не заведовал и враждебно к Китаю не относился (что в итоге стоило ему жизни).
>>
>>Перестаньте дурачиться. Сами же принесли на форум материал, в котором черным по белому написано, что Маядзаки Тотэн финансировался из секретных фондов министерства иностранных дел, а в начале своей карьеры был специально послан в Китай для "сбора информации".
>
>И при этом сказано, что Миядзаки Тотэн занялся всем этим не просто так, а потому что считал, что революция в Китае положит начало освобождению Азии.


Какая разница, что там себе считал проплаченный агент японской разведки. Он абсолютно неинтересен. Винтик.



>>>И вряд ли японцы стали бы высылать человека, оказывающего им услуги.
>>
>>Так и высылали, чтобы денежки отрабатывал, а не штаны просиживал. Служебные командировки... Из которых его обратно радушно встречали и предоставляли убежище на годы.
>
>В 1913 году его приняли довольно-таки неохотно и с условием, что он не будет заниматься политикой. Кстати, к этому моменту он уже был уважаемым государственным деятелем.

:) За что его должны были бы "уважать" японцы, если бы он был их реальным противником и реальным поборником независимости Китая?..

>>>>>А в Британии ему просто помог его бывший учитель.
>>>>
>>>>Не просто "учитель", а все британское правительство вкупе с прессой.
>>>
>>>Не британское правительство, а разве что премьер Солсбери
>>
>>"Разве что"... хех. Людей-то не смешите
>
>>>(которому, разумеется, не могло нравиться, что официальные представители другой страны нарушают закон).
>>
>>Сказано же было, что никто никакого закона не нарушал. Сунь был задержан уже на территории китайского посольства, то есть на китайской территории.
>
>Он попал туда не добровольно, его, скажем так, заставили. А это уже противозаконно.

Кто его заставлял? Не выдумывайте...

>>>А прессу мобилизовал всё тот же Джеймс Кентли (что ему удалось не сразу: в "Таймс" ему вначале не поверили).
>>
>>>>Получается ахинея полная: Сунь борется с правительством Китая, потому, что оно слишком зависимо от колониальных держав (прежде всего Британии) и Японии, но поддержку в этой борьбе и финансовую и организационную получает именно от Британии и Японии!
>>>
>>>От вполне конкретных "пробивных" людей.
>>
>>Ну да... От вполне конкретных людей... Японских шпионов, британских премьер-министров, руководителей форин оффиса и магнатов лондонских СМИ.
>
>Уже и форин оффис появился... В любом случае "цепочку" запустил Джеймс Кентли, бывший учитель и друг Суня. И притом почему бы СМИ за это дело не взяться? Факт-то из ряда вон выходящий.

>>Обычный террорист-отморозок, крышуемый и финансируемый враждебными Китаю государствами
>
>И весьма уважаемый в Китае...

Да. Такое случается в колониях. Когда враги государства становятся святыми
От SITR
К Ф.А.Ф. (27.08.2009 22:06:57)
Дата 28.08.2009 01:57:42

Re: Как создавалась...

>>И при этом сказано, что Миядзаки Тотэн занялся всем этим не просто так, а потому что считал, что революция в Китае положит начало освобождению Азии.
>

>Какая разница, что там себе считал проплаченный агент японской разведки. Он абсолютно неинтересен. Винтик.

Никакой не винтик. Он поставил себе цель и добивался её.

>>>>И вряд ли японцы стали бы высылать человека, оказывающего им услуги.
>>>
>>>Так и высылали, чтобы денежки отрабатывал, а не штаны просиживал. Служебные командировки... Из которых его обратно радушно встречали и предоставляли убежище на годы.
>>
>>В 1913 году его приняли довольно-таки неохотно и с условием, что он не будет заниматься политикой. Кстати, к этому моменту он уже был уважаемым государственным деятелем.
>
>:) За что его должны были бы "уважать" японцы, если бы он был их реальным противником и реальным поборником независимости Китая?..

За то, что он - недавний президент Китая, хотя и временный.

>>>Сказано же было, что никто никакого закона не нарушал. Сунь был задержан уже на территории китайского посольства, то есть на китайской территории.
>>
>>Он попал туда не добровольно, его, скажем так, заставили. А это уже противозаконно.
>
>Кто его заставлял? Не выдумывайте...

Его именно что заставили. Все источники называют это "kidnapping", т. е. похищение.

>>>Обычный террорист-отморозок, крышуемый и финансируемый враждебными Китаю государствами
>>
>>И весьма уважаемый в Китае...
>
>Да. Такое случается в колониях. Когда враги государства становятся святыми

Удивительно, что это произошло в обоих Китаях (в КНР и на Тайване).
От Ф.А.Ф.
К SITR (28.08.2009 01:57:42)
Дата 28.08.2009 02:00:30

Re: Как создавалась...

>Его именно что заставили. Все источники называют это "kidnapping", т. е. похищение.

Ну же, Ситр... не стесняйтесь. Расскажите-ка поподробнее, как киднэп... похитили бедного Сунь Ятсена в Лондоне в 1896 году. :)
От SITR
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 02:00:30)
Дата 28.08.2009 02:40:59

Re: Как создавалась...

>>Его именно что заставили. Все источники называют это "kidnapping", т. е. похищение.
>
>Ну же, Ситр... не стесняйтесь. Расскажите-ка поподробнее, как киднэп... похитили бедного Сунь Ятсена в Лондоне в 1896 году. :)

Об этом есть в любой биографической книге про Суть Ятсена. См., например, ЖЗЛ-ку.
От Ф.А.Ф.
К SITR (28.08.2009 02:40:59)
Дата 28.08.2009 02:53:17

Ну же, ну... Расскажите :) (-)
От SITR
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 02:53:17)
Дата 28.08.2009 03:10:19

например...

"День обещал быть погожим, светило солнце, и Сунь шел не торопясь, наслаждаясь ясным безоблачным утром, впервые выпавшим за последнюю неделю. За чугунными решетками оград золотилась листва, вступая в спор с закопченными крышами. В воздухе стоял запах сырой, разрыхленной земли. Сунь размышлял о том, что есть что-то общее в ранней весне и поздней осени, как в ребенке и глубоком старце. Тонкая паутинка села ему на рукав. Сунь остановился, чтобы осторожно сдуть ее, и услышал за спиной голос:
- Извините, сэр, вы китаец, не правда ли?
Сунь обернулся. Почтительный голос принадлежал низенькому пожилому человеку, одетому по-европейски, но с выбритым лбом и косой.
- Я китаец. Что вам угодно?
- Откуда вы родом, сэр?
- Из провинции Гуандун.
- Какая приятная неожиданность! - воскликнул незнакомец. - Мы с вами, оказывается, земляки. Это здесь такая редкость! Прошу вас, сэр, зайдемте ко мне, это совсем рядом, в соседнем доме, посидим, потолкуем. Я напою вас настоящим китайским чаем.
Сунь покачал головой - он торопится и не может принять приглашения. Но незнакомец не отставал от Суня, суетливо семенил рядом с ним.
- Простите, вы что-то обронили! - внезапно воскликнул он.
Сунь нагнулся и тут же почувствовал, как его подтолкнули в спину. Он очутился в полутемном помещении. Осмотрелся по сторонам и увидел в отдаленном углу человека, сидящего перед низким столиком.
- Что все это значит? - гневно спросил Сунь и обернулся, ища глазами китайца, который прицепился к нему на улице, но тот исчез.
Человек за столиком был седовлас, с лысинкой на самой макушке и с маленькой бородкой клинышком, одет в китайское чиновничье платье. Рядом с ним, на полу, лежала островерхая шапка с фарфоровым шариком на макушке, увенчанная павлиньим пером. Чиновник поспешно напялил шапку и с довольной улыбкой сообщил:
- Ну, вот вы и в Китае господин Сунь Ят-сен."
(Г. Матвеева, "Отец республики")
От Ф.А.Ф.
К SITR (28.08.2009 03:10:19)
Дата 28.08.2009 10:20:57

Ах, это Вы из художественного произведения :)

>День обещал быть погожим, светило солнце, и Сунь шел не торопясь, наслаждаясь ясным безоблачным утром, впервые выпавшим за последнюю неделю. За чугунными решетками оград золотилась листва, вступая в спор с закопченными крышами. В воздухе стоял запах сырой, разрыхленной земли. Сунь размышлял о том, что есть что-то общее в ранней весне и поздней осени, как в ребенке и глубоком старце. Тонкая паутинка села ему на рукав...

Класс!!! :)
И чего он делал в такой погожий денек прямо у двери китайского посольства?

Это, конечно же, полная лажа.
А из более надежных источников историю "похищения Суня" не потрудитесь привести?
От SITR
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 10:20:57)
Дата 28.08.2009 18:05:06

Re: Ах, это...

Во-первых, художественные произведения про реальных людей пишутся практически всегда исходя из известных фактов их жизни. А во-вторых, Вы высказали экстравагантную точку зрения (факт похищения Суня никем, кроме Вас, не оспаривается) - Вам и доказывать.
От Ф.А.Ф.
К SITR (28.08.2009 18:05:06)
Дата 28.08.2009 19:59:09

Вы меня разочаровываете :)

>Во-первых, художественные произведения про реальных людей пишутся практически всегда исходя из известных фактов их жизни.

хе-хе

>А во-вторых, Вы высказали экстравагантную точку зрения (факт похищения Суня никем, кроме Вас, не оспаривается) - Вам и доказывать.

Позвольте, но это Вы высказали оригинальную и неверную точку зрения о его "похищении". А, например, в википедии прямо говориться: Contrary to popular legends, Sun entered the Legation voluntarily, but was prevented from leaving. (Вопреки распространенной легенде Сунь пришел в посольство добровольно и был там задержан)
Так что Суня задержали уже на китайской территории, на что имели полное право.

Даже те, кто остаивает точку зрения на похищение Суня и те вынуждены понимать под "похищением" лишь его задержание в стенах посольства, куда он явился абсолютно добровольно.
"В субботу, 10 октября 1896 года, Сунь Ятсен решил навестить своих друзей — доктора Кэнтли и его жену, живших по соседству с дипломатической миссией Китая. Когда он проходил мимо здания миссии, Тан, стоявший на ее пороге, заметил китайца, в котором сразу же опознал Сунь Ятсена, завел с ним разговор на родном языке и предложил зайти выпить чаю.

Доктор Сунь недолго колебался. Завести знакомство, а возможно и приобрести сторонника в миссии, — что может быть заманчивее для революционера-конспиратора? Тем более что он в это время действовал под псевдонимом Чень Цайши, а его лицо, как он считал, было неизвестно его противникам. Зайдя в здание, Сунь Ятсен сразу попал в ловушку." http://lib.rus.ec/b/94692/read

Так что никто никого не похищал. Все это сказки. Пиар-акция с мнимым "похищением" и освобождением понадобилась британским властям лишь для раскрутки ничтожного предателя.

От SITR
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 19:59:09)
Дата 30.08.2009 13:48:39

Re: Вы меня...

Опять же, всё это маловероятно. Во-первых, Сунь прекрасно знал, что китайцы за ним охотятся, и вряд ли пошёл бы туда где его могли просто шлёпнуть. Во-вторых, тот факт, что китайцы его всё-таки вернули, говорит о том, что "знает кошка, чьё мясо съела". В-третьих, предателем он был не в большей мере, чем де Голль по отношению к вишистской Франции.
От Ф.А.Ф.
К SITR (30.08.2009 13:48:39)
Дата 30.08.2009 14:11:53

Re: Вы меня...

>Опять же, всё это маловероятно.

Да уже, конечно, художественная литература гораздо более реалистична :)
Там тебе и про погожий денек и про мысли о высоком, прерванные злобными похитителями.
Это гораздо красивее, чем реальные свидетельства о финансировании Суня японской разведкой и его британских покровителях

>Во-первых, Сунь прекрасно знал, что китайцы за ним охотятся, и вряд ли пошёл бы туда где его могли просто шлёпнуть.

Во-первых, а кто его спрашивать будет? Куда белые люди послали - туда и пошел. А во-вторых, он прекрасно знал, что вся эта комедия делается для его раскрутки и бояться особо нечего.

>Во-вторых, тот факт, что китайцы его всё-таки вернули, говорит о том, что "знает кошка, чьё мясо съела".

А что остается делать бедным китайцам, когда на них давит мощным паровым катком огромный правительственный и пропагандистский аппарат Британии и вся "мировая прогрессивная общественность"?

>В-третьих, предателем он был не в большей мере, чем де Голль по отношению к вишистской Франции.

Полно врать-то. Для Де Голля врагом была Германия, насадившая свой режим на его родине, а потому поддержку он получал со стороны англичан - открыто и не стесняясь этого. А Сунь-то только и делал, что лгал о необходимости ликвидировать зависимый статус Китая и в то же время денежки и поддержку получал от стран, лишавших Китай остатков независимости (Англия, Япония), т.е. от врагов даже согласно его заявлениям.
А русских еще заставляют изучать какие-то "принципы" продажного лжеца и изменника, как будто у предателей есть какие-то принципы...
От SITR
К Ф.А.Ф. (30.08.2009 14:11:53)
Дата 31.08.2009 18:24:17

Re: Вы меня...

>>Опять же, всё это маловероятно.
>
>Да уже, конечно, художественная литература гораздо более реалистична :)

Достаточно реалистична, чтобы считаться АИ для русской Википедии.

>Там тебе и про погожий денек и про мысли о высоком, прерванные злобными похитителями.

И. Ермашев в ЖЗЛ-ке про Суня тоже рассказывает именно про похищение. А он занимался китайским революционным движением серьёзно (выучив при этом китайский язык).

>Это гораздо красивее, чем реальные свидетельства о финансировании Суня японской разведкой и его британских покровителях

Просто "пробивных" друзьях.

>>Во-первых, Сунь прекрасно знал, что китайцы за ним охотятся, и вряд ли пошёл бы туда где его могли просто шлёпнуть.
>
>Во-первых, а кто его спрашивать будет? Куда белые люди послали - туда и пошел. А во-вторых, он прекрасно знал, что вся эта комедия делается для его раскрутки и бояться особо нечего.

Китайцы тоже участвовали в комедии?

>>Во-вторых, тот факт, что китайцы его всё-таки вернули, говорит о том, что "знает кошка, чьё мясо съела".
>
>А что остается делать бедным китайцам, когда на них давит мощным паровым катком огромный правительственный и пропагандистский аппарат Британии и вся "мировая прогрессивная общественность"?

Противопоставить им свою правду. Но с этим, видимо, было слабовато.

>>В-третьих, предателем он был не в большей мере, чем де Голль по отношению к вишистской Франции.
>
>Полно врать-то. Для Де Голля врагом была Германия, насадившая свой режим на его родине, а потому поддержку он получал со стороны англичан - открыто и не стесняясь этого. А Сунь-то только и делал, что лгал о необходимости ликвидировать зависимый статус Китая и в то же время денежки и поддержку получал от стран, лишавших Китай остатков независимости (Англия, Япония), т.е. от врагов даже согласно его заявлениям.

Денежки и поддержку он получал от "пробивных" друзей. Когда это стало противоречить интересам, скажем, Японии - его выслали, и революцию он встретил в США.

>А русских еще заставляют изучать какие-то "принципы" продажного лжеца и изменника, как будто у предателей есть какие-то принципы...

Эти принципы упоминаются, в частности, в тайваньском гимне.
От Сепулька
К SITR (31.08.2009 18:24:17)
Дата 01.09.2009 18:35:13

Да что Вы спорите? :))) У ФАФа даже Робеспьер - английский агент (-)
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (01.09.2009 18:35:13)
Дата 03.09.2009 12:37:09

Ты бы лучше рассказала, как крестьяне в Российской империи от голода вымирали (-)
От Сепулька
К Ф.А.Ф. (03.09.2009 12:37:09)
Дата 04.09.2009 11:25:26

Опять переводы стрелок :))). Так что, Робеспьер не английский агент?

А кто писал, что английский? Или самому смешно становится? Как ни выдающийся человек, так сразу ФАФ со Скептиком и Галковским его в английские агенты записывает.
Бредовость общей картинки не настораживает? Или, напротив, убеждает?
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (04.09.2009 11:25:26)
Дата 08.09.2009 10:32:57

когда нужно будет - поговорим и о Робеспьере.

В любом случае и при любом разговоре я основываюсь на фактах, а ты на хиромантии с призывами к общинным духам. Поэтому и возразить тебе нечего - остается только кривляться.
В ветки приведены факты о финансовой и организационной поддержке подрывной деятельности Суня японской разведкой и британской правительством.
Возразить ты, как обычно не в состоянии.
От Сепулька
К Ф.А.Ф. (08.09.2009 10:32:57)
Дата 09.09.2009 00:05:32

Значит, бредовость общей картинки радует воображение ФАФа? :)))

Почему-то я так и думала.

>В любом случае и при любом разговоре я основываюсь на фактах,

Да. Фактах прохождения мимо английского посольства.
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (09.09.2009 00:05:32)
Дата 09.09.2009 01:14:27

То есть возразить, как обычно, нечего? (-)
От SITR
К SITR (28.08.2009 02:40:59)
Дата 28.08.2009 02:42:03

опечатка, конечно же "Сунь" (-)