>Почему фантазирование? Есть такая вещь как цивилизационный подход. Шпенглер, Шубарт, Тойнби, Гумилев - все они фантазеры?
А что, нет, что ли? Гумилев, например, фантазер в чистом виде. Он даже когда исторические события описывал, как ни в чем не бывало дополнял те события, которые действительно были, теми, которые могли бы быть, по его мнению. И не очень-то отличал первое от второго.
Все эти ребята - именно что фантазеры, потому что оперируют с неизмеряемыми сущностями. Их фантазии небезинтересны и небеспочвенны, но до науки не дотягивают.
>Нет, история человечества - это история борьбы этносов и цивилизаций. Эта идея вообще-то тривиальная.
Это не тривиальная идея. Это дурацкая идея. История, по крайней мере, за последние 500 лет, в эту схему не укладывается. Изобретение паровой машины было для человечества более важным, чем все наполеоновские войны, да и те не были ни межэтническими, ни межцивилизационными.
>Все исторические учебники, включая марксистские полны фактами, ее подтверждающими. Воевали, торговали и занимались прочими делами в этих учебниках не классы, а народы. А классы - это только попытка более узкого деления внутри социально-этнических групп.
Очень хочется затушевать классовую борьбу? Уже и торговали, оказывается, не купцы, а целые народы. И воевали не за шкурные интересы, а из неприязни к форме носа у соседей, не иначе...
>Вообще-то Россия не просто страна, а цивилизация.
Дайте универсальные критерии отличия "просто страны" от "цивилизации". А пока не дадите - будем рассматривать эту фразу, как пустой треп.
>А Вы хоть в курсе, что Россия - это единственная "азиатская страна", которая не была колонизована европейскими странами (кроме разве что Японии или Османской империи)?
А также Ирана, Афганистана, Таиланда, Кореи и Китая :)
>Но Япония практически не в счет (с нее и взять то было нечего), а Османскую империю европейские страны давно "выращивали" против России.
Вы крайне невежественны в истории. Европейские страны столетиями планомерно гнобили османскую империю, пока не угробили ее окончательно в начале XX века, то есть именно тогда, когда, согласно Вашим взглядам, у них не было задачи важнее, как уничтожить Россию.
Неужели все эти бредни кто-то способен воспринимать всерьез?
>>Почему фантазирование? Есть такая вещь как цивилизационный подход. Шпенглер, Шубарт, Тойнби, Гумилев - все они фантазеры?
>
>А что, нет, что ли? Гумилев, например, фантазер в чистом виде. Он даже когда исторические события описывал, как ни в чем не бывало дополнял те события, которые действительно были, теми, которые могли бы быть, по его мнению. И не очень-то отличал первое от второго.
>Все эти ребята - именно что фантазеры, потому что оперируют с неизмеряемыми сущностями. Их фантазии небезинтересны и небеспочвенны, но до науки не дотягивают.
Тогда всю историческую науку следует объявить фантазией, на том основании, что она оперирует неизмеряемыми сущностями по причине отстуствия машины времени и узости исторических свидетельств, закрепленных документально и дошедших до нас. На этом же основании можно объявить физиков фантазерами, - придумали некие сущности, типа электронов, протонов, фотонов, которые никто не видел, и про которые даже постулируется невозможность точного измерения их физических свойств, а только вероятностные свойства ( дуализм - частица-волна).
>>Нет, история человечества - это история борьбы этносов и цивилизаций. Эта идея вообще-то тривиальная.
>
>Это не тривиальная идея. Это дурацкая идея. История, по крайней мере, за последние 500 лет, в эту схему не укладывается. Изобретение паровой машины было для человечества более важным, чем все наполеоновские войны, да и те не были ни межэтническими, ни межцивилизационными.
Это Ваше личное мнение, что было для человечества более важным. По моему свержение монархий, опирающихся на веру в Бога и установление повсеместно в Европе демократий, опирающихся на желания человека - было куда более важным для будущих судеб челдовечества, чем изобретение паровой машины. Паровую машину можно было изобрести, и не свергая монархию и не отказываясь от веры в Бога, что и продемонстрировала Россия.
>>Все исторические учебники, включая марксистские полны фактами, ее подтверждающими. Воевали, торговали и занимались прочими делами в этих учебниках не классы, а народы. А классы - это только попытка более узкого деления внутри социально-этнических групп.
>
>Очень хочется затушевать классовую борьбу? Уже и торговали, оказывается, не купцы, а целые народы. И воевали не за шкурные интересы, а из неприязни к форме носа у соседей, не иначе...
За шкурные интересы воевали большей частью в последние войны и именно западноевропейцы, ранее всех отступившие от Бога. За что воевал Гитлер, напрример - за то, чтобы добыть немцам рабов и территории.
>>Вообще-то Россия не просто страна, а цивилизация.
>
>Дайте универсальные критерии отличия "просто страны" от "цивилизации". А пока не дадите - будем рассматривать эту фразу, как пустой треп.
Так товарищ полагается на Вашу образованность. Вы же не первоклассник, чтобы ничего не знать.
>>А Вы хоть в курсе, что Россия - это единственная "азиатская страна", которая не была колонизована европейскими странами (кроме разве что Японии или Османской империи)?
>
>А также Ирана, Афганистана, Таиланда, Кореи и Китая :)
>>Но Япония практически не в счет (с нее и взять то было нечего), а Османскую империю европейские страны давно "выращивали" против России.
Япония была добита в 1945 и с тех пор стала "непотопляемым авианосцем США". Правильнее было бы сказать, что Россия - единственная азиатская страна, которая предложила в Новое время самостоятельный путь развития, альтрнативный Западному, но включающий все его технические и научные достижения.
>>Дайте универсальные критерии отличия "просто страны" от "цивилизации". А пока не дадите - будем рассматривать эту фразу, как пустой треп.
>
>Так товарищ полагается на Вашу образованность. Вы же не первоклассник, чтобы ничего не знать.
А при чем здесь первоклассники? Точный ответ на этот вопрос не дали даже сами авторы "цивилизационного" подхода. А вопрос о количестве "цивилизаций" до сих пор спорен. Как и то, какие страны являются (являлись) "цивилизациями".
> Япония была добита в 1945 и с тех пор стала "непотопляемым авианосцем США". Правильнее было бы сказать, что Россия - единственная азиатская страна, которая предложила в Новое время самостоятельный путь развития, альтрнативный Западному, но включающий все его технические и научные достижения.
Не правильнее. Более того, так может сказать только человек, который слабо знает историю Востока. К сожалению, у нас таких много, в том числе среди людей с высшим историческим образованием. Все от "евроцентризма":)