От Temnik-2
К Artur
Дата 28.07.2009 02:32:09
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Самостоятельная работа неэффективна. Приходится объяснять.

>Вы вообще затрачиваете хоть минимальные усилия для понимания текста, который читаете, или считаете, что смысл сам должен родиться у вас в мозгу волей божьей ?

Иногда на понимание текста приходится затрачивать много сил. Особенно когда имеешь дело с разными текстуальными извращениями коими вы грешите без меры.

Сферических коней в вакууме я как правило пролистываю "на автомате".


>Я вам рассказал о стандартной точке зрения в ИТ на природу работы. Это не теория, это практика. Она ни как не оспаривается приведенными вами письмами, так как я нигде в письмах не увидел, что бы автор требовал для себя денег, его интересовали наилучшие условия для работы - для продуктивной работы.

А вот интересный текст, который я вам привёл, оказался для вас сложен. Он многопланов, информативен, содержит конкретный материал и авторитетные оценки. И не содержит привычных вам готовых абстракций, в которых можно витать на бричке запряжённой сферическими лошадями, грешной земли не касаясь. В вакууме.

По сути. О чём говорят гениальные академики-невозвращенцы? Об условиях труда учёного. Да, кроме материального аспекта (о котором там прямо говорится, хотя и в присущей русской культуре специфической форме) там рассматриваются и другие аспекты. Но в общем речь - о статусе учёного и условиях его работы. Низкая оплата труда это сторона одной медали, в письмах эта медалька вырисовывается полностью. Читайте внимательно.
От С.С.Воронцов
К Temnik-2 (28.07.2009 02:32:09)
Дата 30.07.2009 07:47:42

Re: Самостоятельная работа...

>А вот интересный текст, который я вам привёл, оказался для вас сложен. Он многопланов, информативен, содержит конкретный материал и авторитетные оценки. И не содержит привычных вам готовых абстракций, в которых можно витать на бричке запряжённой сферическими лошадями, грешной земли не касаясь. В вакууме.

>По сути. О чём говорят гениальные академики-невозвращенцы? Об условиях труда учёного. Да, кроме материального аспекта (о котором там прямо говорится, хотя и в присущей русской культуре специфической форме) там рассматриваются и другие аспекты. Но в общем речь - о статусе учёного и условиях его работы. Низкая оплата труда это сторона одной медали, в письмах эта медалька вырисовывается полностью. Читайте внимательно.

Вы хотите сказать, что будь М.Ломоносов на месте лорда Кельвина, ему было бы лучше, и он принес бы больше пользы? Сильно сомневаюсь. У каждого времени и места свои обстоятельства.
От С.С.Воронцов
К С.С.Воронцов (30.07.2009 07:47:42)
Дата 30.07.2009 08:20:36

Добавлю

>>А вот интересный текст, который я вам привёл, оказался для вас сложен. Он многопланов, информативен, содержит конкретный материал и авторитетные оценки. И не содержит привычных вам готовых абстракций, в которых можно витать на бричке запряжённой сферическими лошадями, грешной земли не касаясь. В вакууме.
>
>>По сути. О чём говорят гениальные академики-невозвращенцы? Об условиях труда учёного. Да, кроме материального аспекта (о котором там прямо говорится, хотя и в присущей русской культуре специфической форме) там рассматриваются и другие аспекты. Но в общем речь - о статусе учёного и условиях его работы. Низкая оплата труда это сторона одной медали, в письмах эта медалька вырисовывается полностью. Читайте внимательно.
>
>Вы хотите сказать, что будь М.Ломоносов на месте лорда Кельвина, ему было бы лучше, и он принес бы больше пользы? Сильно сомневаюсь. У каждого времени и места свои обстоятельства.
Каждый человек живет со своей мерой эгоизма и альтруизма, данным ему от предков. Сикорскому, конечно, было бы в России гораздо труднее реализоваться, но на общее состояние, баланс достижений Америки и России его эммиграция, я думаю, повлияла мало. Мы думаем, что делаем историю, а это история делает нас, как написал Гадамер. В России сейчас социальная среда создана такая, что актуализируются в первую очередь эгоистические способы поведения, но это не всегда так будет.
От Artur
К Temnik-2 (28.07.2009 02:32:09)
Дата 28.07.2009 02:53:07

Такая мелочь как доказательства

по видимому вас не затруднит

>>Вы вообще затрачиваете хоть минимальные усилия для понимания текста, который читаете, или считаете, что смысл сам должен родиться у вас в мозгу волей божьей ?
>
>Иногда на понимание текста приходится затрачивать много сил. Особенно когда имеешь дело с разными текстуальными извращениями коими вы грешите без меры.


"Имя сестра, имя". А так же цитаты и примеры.

Одному вашего кумира я публично доказал уровень его недобросовестности и дилетантизма, так же как и другому. Речь идёт о ФАФ-е и Скептике. Так как вы в той же команде, и ещё с вами и А.Б - то верить вам на слово я не собираюсь.

>Сферических коней в вакууме я как правило пролистываю "на автомате".

Сферический конь в вакууме это профессиональный мем ИТ-в, вы не в теме. И пролистываете вы именно первоисточники. Что вам мешает прочитать "Мифический человекомесяц" и прочие материалы по организации работ в ИТ. Их немало в публичном доступе. Ну что, беретесь доказать мне, что "Мифический человекомесяц" это сферический конь в вакуме ?
тогда начинайте, хватит языком молоть, где доказательства ?

>>Я вам рассказал о стандартной точке зрения в ИТ на природу работы. Это не теория, это практика. Она ни как не оспаривается приведенными вами письмами, так как я нигде в письмах не увидел, что бы автор требовал для себя денег, его интересовали наилучшие условия для работы - для продуктивной работы.
>
>А вот интересный текст, который я вам привёл, оказался для вас сложен. Он многопланов, информативен, содержит конкретный материал и авторитетные оценки. И не содержит привычных вам готовых абстракций, в которых можно витать на бричке запряжённой сферическими лошадями, грешной земли не касаясь. В вакууме.


Ради бога - все планы в студию, а мы посмотрим. А пока с вашей строны только ветер.

>По сути. О чём говорят гениальные академики-невозвращенцы? Об условиях труда учёного. Да, кроме материального аспекта (о котором там прямо говорится, хотя и в присущей русской культуре специфической форме) там рассматриваются и другие аспекты. Но в общем речь - о статусе учёного и условиях его работы. Низкая оплата труда это сторона одной медали, в письмах эта медалька вырисовывается полностью. Читайте внимательно.

Вы просто помешанны на оплате труда. Человек везде жалуется на условия работы, а вы про оплату труда опять...
От Temnik-2
К Artur (28.07.2009 02:53:07)
Дата 28.07.2009 03:29:46

Re: Такая мелочь...


>Вы просто помешанны на оплате труда. Человек везде жалуется на условия работы, а вы про оплату труда опять...


Жалуется везде, но работать бежит в США. Показательно.
От Artur
К Temnik-2 (28.07.2009 03:29:46)
Дата 28.07.2009 14:22:19

Приобщайтесь к современной культуре работы


>>Вы просто помешанны на оплате труда. Человек везде жалуется на условия работы, а вы про оплату труда опять...
>

>Жалуется везде, но работать бежит в США. Показательно.


Что характерно, вы не ответили по существу ни на один поставленный вопрос.

У вас появился прекрасный шанс благодаря тому, что вы попали в РО. Вот вам две ссылки, приобщайтесь к современной культуре работы

http://lib.ru/CTOTOR/BRUKS/mithsoftware.txt

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86