От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2
Дата 26.07.2009 11:06:19
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Вот это надо обсудить.

>В Чехии, Польше, Прибалтике, Венгрии не возникло ничего подобного "беспределу" и "олигархии" России 90-х. Где-то модель приватизации себя не оправдала. В Венгрии, например, в долгосрочной перспективе излишнее увлечение иностранными инвестициями (приведшее к тому, что продажа промышленных объектов чаще всего производилась иностранным компаниям) привело к экономическим трудностям в 2000-х. Но Венгрия имея сильное дееспособное правительство, облечённое народным доверием исправляет ситуацию.

У меня товарищ, который является гражданином одной из прибалтийских стран. Как раз парочку-троечку дней назад мы с ним обсуждали этот вопрос. Действительно, в Прибалтике не возникло ни криминального беспредела 90-х, ни поразительно паразитической "олигархии", подобных России.
Нам, говорит, повезло, что мы маленькие. У нас не было, чего воровать, что грабить, за что воевать, - в таком количестве, как это было в России. Объемов экономики не хватало сразу и на бандитов, и на чиновников, и на олигархат, да еще и на иностранных претендентов на унаследованные остатки советской собственности.

Соответственно и процессы доведения разрушения советского хозяственного организма прошли в этих странах быстрее и до логического конца. То, что захотели сделать своими выносными производствами корпорации из ЕС, прежде всего из Германии, - стало таковым. То, что не вписывалось в интересы западных корпораций, исчезло с лица земли. Скажем, в Прибалтике не осталось никаких крупных производств. Они не потребовались Европе. У самих, дескать, рабочих мест мало.

Соответственно правительства стали дееспособными, быстро разобравшись с конкурирующим криминалитетом, и не имея перед глазами ничего серьезного, что могло вызвать трудности управления. Экономики этих стран заняла назначенные им места в евро-американской цивилизации. Управлять ими было сильно-то и не нужно. Ими управляли экономики более высокого ранга. Корпорации Германии Франции, капитал Англии и Америки.

В отличие от всех этих государств, Россия, которую и пытались взять да распилить, была не по зубам для такого распила. Она, несмотря на потерю экономического и начно-технического суверенитета во многих сферах, осталась страной с самодеятельной и даже почти самодостаточной экономикой. А соответственно с необходимостью построения той или иной общеэкономической, промышленной и продовольственной политик. Ублюдочных, как видим, но все-таки политик. И системы управления ими.

Бандитизм 90-х в России сам вынужден был перестраиваться в систему управления нажитым, наводить порядок с беспределом в сфере платежей, с уличным беспределом. Наблюдательные советы солидных предприятий оказывались состоящими из бывших преступников со средним сроком отсидки эдак лет 8. Бандиты пошли во власть. И в этом своем положении становились властью. С соответствующим отенком, но властью, губернской, федеральных округов, а не марионетками типа прибалтийских государственных властей.

И у этой чиновно-бандитско-олигархической власти в ведении оказался организм, огромный и при том потерявший инерцию самоуправляемой системы. Потерявший еще в эпоху Горбачева в результате сознательного разрушения ядра этой системы ВПК. Имевшего решающее системообразующее значение именно в России. - Даже не на Украине.
И эта новая возникшая власть стала потихоньку выстраивать государственность вокруг газовой и нефтяной трубы - в качестве суррогатного ядра. С грехом пополам, но удержала от разрушения систему образования, здравохранения, частично науку - огромные системы, требующие и средств, и кадров. Создала достаточно мощную систему МЧС. Возродила национальную денежную систему. Удержала от развала или искусственного разрушения космическую отрасль и атомную энергетику. Не позволила загнуться ни автомобилестроению, ни авиастроению.
И все это на свои, кровные, российские, которые при том при всем так и норовили ускакать за бугор.

Масштабы того, что все-таки пришлось подхватывать, защищать, реанимировать, поддерживать, организовывать у русской власти настолько несопоставимы с масштабами задач властей отпавших от российской экономической пирамиды государств-карликов, что сопоставлять их как бы даже неприлично.

От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav (26.07.2009 11:06:19)
Дата 26.07.2009 11:57:58

любопытный показатель

> Экономики этих стран заняла назначенные им места в евро-американской цивилизации.

с подаче Ф.А.Ф -а я посмотрел продолжительности жизни в разных странах. Если за годы реформ потеряли 5 лет, восточно-еврорпейские страны приобрели 5 лет, то прибылты имеют уверенный 0. Прод. жизни при прочих равных - это в основном затраты на медицину и безопасность труда. Если в России прочих равных нет, то у Польши - Литвы примернор должны быть, значит они не оптимизировали всю систему затрат так как поляки, а значит все таки НЕДО интегрированы в Запад так как Польша.

Ну и потом не забывайте, что в ГДР все плохо, хотя уровень жизни возможно и выше чем был. Это нахлебники весси, а не доп. ресурс для Германии.
От Борис
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:57:58)
Дата 26.07.2009 22:18:37

Re: любопытный показатель


>с подаче Ф.А.Ф -а я посмотрел продолжительности жизни в разных странах. Если за годы реформ потеряли 5 лет, восточно-еврорпейские страны приобрели 5 лет,

При этом рожать меньше стали.
От Pokrovsky~stanislav
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:57:58)
Дата 26.07.2009 14:15:12

Re: любопытный показатель

>Ну и потом не забывайте, что в ГДР все плохо, хотя уровень жизни возможно и выше чем был. Это нахлебники весси, а не доп. ресурс для Германии.

Тут своя специфика. Западные немцы боятся восточных. Восточные - это пруссаки. Если серьезно им помочь в развитии, - они подомнут под себя всю Германию. Это настоящее, историческое ядро германской нации. Некогда - просто славяне.
А вот немцы Запада, - это нечто более близкое английской и голандской культурам. Присоединенная Восточная Германия оказалась цивилизационной головной болью для немцев западных.
От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav (26.07.2009 14:15:12)
Дата 26.07.2009 19:15:08

дело не в этом

>>Ну и потом не забывайте, что в ГДР все плохо, хотя уровень жизни возможно и выше чем был. Это нахлебники весси, а не доп. ресурс для Германии.
>
>Тут своя специфика. Западные немцы боятся восточных. Восточные - это пруссаки. Если серьезно им помочь в развитии, - они подомнут под себя всю Германию. Это настоящее, историческое ядро германской нации. Некогда - просто славяне.
>А вот немцы Запада, - это нечто более близкое английской и голандской культурам. Присоединенная Восточная Германия оказалась цивилизационной головной болью для немцев западных.

а в том, что немецкий капитал - западный ли, восточный никогда не будет, и не должен был вкладывать в земли ГДР. Я об этом уже писал. Если есть граница - восточные вкладывают в себя, могут соревноваться с Западом - успешно или не очень - даже неважно. Важно что БЕЗ границы все потечет на Запад. ПОтому что большой капитал является магнитом.

В этом то и весь эффект, что немцы уничтожили на Востоке аутентичные формы ЖИЗНИ, а новой не создали и не могли. Зачем восточному немцу вкладывать в Восток, когда в Запад - всегда эффективнее, потому что он более развит (и тем более развит, чем больше промышленности уничтожили в ГДР при объединении).

Это родовое пятно рынка, вообще - он существует только как напка в 20% на остальных 80% и никак иначе. Когда есть границы - другое дело. В этом смысле поляков интегрировали в Запад, а восточных немцев просто ВЫСОСАЛИ. В смысле капитала.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (26.07.2009 19:15:08)
Дата 27.07.2009 16:17:11

Re: дело не...


>а в том, что немецкий капитал - западный ли, восточный никогда не будет, и не должен был вкладывать в земли ГДР. Я об этом уже писал. Если есть граница - восточные вкладывают в себя, могут соревноваться с Западом - успешно или не очень - даже неважно. Важно что БЕЗ границы все потечет на Запад. ПОтому что большой капитал является магнитом.


В таком случае, капитализм никогда бы не вышел за границы Британских островов. :)