От Temnik-2
К Monk
Дата 25.07.2009 14:41:02
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Поражения?

Проблема в том, что поражения как такового не было.

Поражение советская система потерпела в странах Восточной Европы. Я напомню, что вслед за "бархатными революциями" конца 80-х там в результате всеобщих и свободных выборов к власти пришли силы оппозиции, связывавшие себя с движением сопротивления 1960-х - 70-х гг. - диссидентами.

Была полностью изменена политическая система. Главное (sic!) - проведена люстрация, власть была полностью очищена от функционеров бывшего режима. Они законодательно потеряли право занимать государственные должности.

Были открыты архивы тайной полиции. Бывшие её агенты подверглись и подвергаются разоблачению и судебному преследованию.

Это позволило провести трансформацию народного хозяйства не грабя людей, а предоставляя им новые возможности. Хотя экономические реформы были не безболезненными, они не привели к падению уровня жизни. Национализированная коммунистами собственность была прозрачно и справедливо возращена народу через механизмы реституции (возвращения имущества бывшим владельцам), чековой приватизации, продажи на открытых конкурсах.

В Чехии, Польше, Прибалтике, Венгрии не возникло ничего подобного "беспределу" и "олигархии" России 90-х. Где-то модель приватизации себя не оправдала. В Венгрии, например, в долгосрочной перспективе излишнее увлечение иностранными инвестициями (приведшее к тому, что продажа промышленных объектов чаще всего производилась иностранным компаниям) привело к экономическим трудностям в 2000-х. Но Венгрия имея сильное дееспособное правительство, облечённое народным доверием исправляет ситуацию.


Вот это было действительным освобождением и победой.


А что было здесь? (Скажу о России, у украинской ситуации есть специфика, но она невелика).

Никакой люстрации. Никакой реальной смены власти. Никакой прозрачной трансформации политической системы.

Советская номенклатура нейтрализовала, "вырубила" все механизмы демократии и озверело бросилась грабить народную собственность. Не было ни люстрации, ни ликвидации политической полиции с разоблачением её агентов, ни перехода власти к новым политическим силам. Реального перехода власти, а не привлечения отдельных "демократов" к работам кланово-номенклатурных правительств 90-х гг.

Хороший индикатор: в начале 90-х ещё были живы люди, прямо причастные к преступлениям 1930-х. Я уже не говорю про последующие десятилетия. Хоть один из них предстал перед судом? Был осуждён? Повесили только памятник Дзержинскому на Лубянской площади.

Все 90-е гг. были временем, когда основные институты советизма никуда не исчезали, не реформировались, а просто приспосабливались под интересы своей номенклатуры.

И за что С.Кара-Мурза обвиняет США? Что они не оккупировали территорию СССР в 1991-м году и не провели здесь глубокие политические, а затем и экономические реформы как в Германии или Японии после 1945 г.? Должны были оккупировать?


Естественно, Россия 90-х, олицетворяемая диким циничным грабежом народа, наёмными убийствами, чудовищнейшей на уровне лучших африканских образцов коррупцией и олигархической диктатурой, прикрытой клоунскими думами с персонажами "реваншистов" а ля Зюганов-Жириновский, не могла быть желательным партнёром для стран Восточной Европы. Посмотрите на восток их глазами - неужели их стремление в НАТО и ЕС вам не станет понятным?


>Итак, холодная война была и победитель был, но «не было никакого поражения». Россия выскочила из чрева убитого «монстра», как бабушка Красной Шапочки из Волка (или как «Похищенная Европа»?). Непонятно только, почему же эта Россия пожинает плоды поражения. О ней бы надо петь «бабушка здорова, кушает компот».

Насчёт компота.

Значительная часть населения России в 90-е гг. с детства выросла в советской системе и просто не представляла ей альтернативы. В Восточной Европе в 1990 г. было ещё живо и активно поколение людей живших до коммунистических преобразований конца 1940-х гг. Людям просто надо было дать свободу - они знали чего хотят.

В России так было в 1941 - 1942 гг. Когда наступавшие немецкие войска сметали режим, - сразу открывались храмы, начиналась организация местного самоуправления, люди брали в свои руки хозяйство. Возникали такие феномены как Локотское самоуправление и проч. (Оккупанты по большинству пресекали эти попытки, но это уже другой вопрос).

В 1990-е гг. люди оказались в ситуации, когда они просто не знали что делать и как. В рамках космических программ проводились медицинские эксперименты - добровольцы месяцами лежали полностью обездвиженными, а когда пытались встать, резкие попытки пойти заканчивались травмами.

Россия слишком долго была прикручена к нарам, чтобы сразу вскочить и пить компот.



А поражения как такового не было. Советская номенклатура (и центральная, московская, и национальных республик - кроме прибалтийских) празднует победы и отдыхает в Куршевеле.
Никто её не "поражал". Для неё "славные победы" и "героические свершения" продолжаются.
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (25.07.2009 14:41:02)
Дата 26.07.2009 12:42:11

Re: Поражения?



>Это позволило провести трансформацию народного хозяйства не грабя людей, а предоставляя им новые возможности. Хотя экономические реформы были не безболезненными, они не привели к падению уровня жизни.
Да что ВЫ, еще как привели.
>Национализированная коммунистами собственность была прозрачно и справедливо возращена народу
))НАроду, говорите)))
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (25.07.2009 14:41:02)
Дата 26.07.2009 11:06:19

Вот это надо обсудить.

>В Чехии, Польше, Прибалтике, Венгрии не возникло ничего подобного "беспределу" и "олигархии" России 90-х. Где-то модель приватизации себя не оправдала. В Венгрии, например, в долгосрочной перспективе излишнее увлечение иностранными инвестициями (приведшее к тому, что продажа промышленных объектов чаще всего производилась иностранным компаниям) привело к экономическим трудностям в 2000-х. Но Венгрия имея сильное дееспособное правительство, облечённое народным доверием исправляет ситуацию.

У меня товарищ, который является гражданином одной из прибалтийских стран. Как раз парочку-троечку дней назад мы с ним обсуждали этот вопрос. Действительно, в Прибалтике не возникло ни криминального беспредела 90-х, ни поразительно паразитической "олигархии", подобных России.
Нам, говорит, повезло, что мы маленькие. У нас не было, чего воровать, что грабить, за что воевать, - в таком количестве, как это было в России. Объемов экономики не хватало сразу и на бандитов, и на чиновников, и на олигархат, да еще и на иностранных претендентов на унаследованные остатки советской собственности.

Соответственно и процессы доведения разрушения советского хозяственного организма прошли в этих странах быстрее и до логического конца. То, что захотели сделать своими выносными производствами корпорации из ЕС, прежде всего из Германии, - стало таковым. То, что не вписывалось в интересы западных корпораций, исчезло с лица земли. Скажем, в Прибалтике не осталось никаких крупных производств. Они не потребовались Европе. У самих, дескать, рабочих мест мало.

Соответственно правительства стали дееспособными, быстро разобравшись с конкурирующим криминалитетом, и не имея перед глазами ничего серьезного, что могло вызвать трудности управления. Экономики этих стран заняла назначенные им места в евро-американской цивилизации. Управлять ими было сильно-то и не нужно. Ими управляли экономики более высокого ранга. Корпорации Германии Франции, капитал Англии и Америки.

В отличие от всех этих государств, Россия, которую и пытались взять да распилить, была не по зубам для такого распила. Она, несмотря на потерю экономического и начно-технического суверенитета во многих сферах, осталась страной с самодеятельной и даже почти самодостаточной экономикой. А соответственно с необходимостью построения той или иной общеэкономической, промышленной и продовольственной политик. Ублюдочных, как видим, но все-таки политик. И системы управления ими.

Бандитизм 90-х в России сам вынужден был перестраиваться в систему управления нажитым, наводить порядок с беспределом в сфере платежей, с уличным беспределом. Наблюдательные советы солидных предприятий оказывались состоящими из бывших преступников со средним сроком отсидки эдак лет 8. Бандиты пошли во власть. И в этом своем положении становились властью. С соответствующим отенком, но властью, губернской, федеральных округов, а не марионетками типа прибалтийских государственных властей.

И у этой чиновно-бандитско-олигархической власти в ведении оказался организм, огромный и при том потерявший инерцию самоуправляемой системы. Потерявший еще в эпоху Горбачева в результате сознательного разрушения ядра этой системы ВПК. Имевшего решающее системообразующее значение именно в России. - Даже не на Украине.
И эта новая возникшая власть стала потихоньку выстраивать государственность вокруг газовой и нефтяной трубы - в качестве суррогатного ядра. С грехом пополам, но удержала от разрушения систему образования, здравохранения, частично науку - огромные системы, требующие и средств, и кадров. Создала достаточно мощную систему МЧС. Возродила национальную денежную систему. Удержала от развала или искусственного разрушения космическую отрасль и атомную энергетику. Не позволила загнуться ни автомобилестроению, ни авиастроению.
И все это на свои, кровные, российские, которые при том при всем так и норовили ускакать за бугор.

Масштабы того, что все-таки пришлось подхватывать, защищать, реанимировать, поддерживать, организовывать у русской власти настолько несопоставимы с масштабами задач властей отпавших от российской экономической пирамиды государств-карликов, что сопоставлять их как бы даже неприлично.

От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav (26.07.2009 11:06:19)
Дата 26.07.2009 11:57:58

любопытный показатель

> Экономики этих стран заняла назначенные им места в евро-американской цивилизации.

с подаче Ф.А.Ф -а я посмотрел продолжительности жизни в разных странах. Если за годы реформ потеряли 5 лет, восточно-еврорпейские страны приобрели 5 лет, то прибылты имеют уверенный 0. Прод. жизни при прочих равных - это в основном затраты на медицину и безопасность труда. Если в России прочих равных нет, то у Польши - Литвы примернор должны быть, значит они не оптимизировали всю систему затрат так как поляки, а значит все таки НЕДО интегрированы в Запад так как Польша.

Ну и потом не забывайте, что в ГДР все плохо, хотя уровень жизни возможно и выше чем был. Это нахлебники весси, а не доп. ресурс для Германии.
От Борис
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:57:58)
Дата 26.07.2009 22:18:37

Re: любопытный показатель


>с подаче Ф.А.Ф -а я посмотрел продолжительности жизни в разных странах. Если за годы реформ потеряли 5 лет, восточно-еврорпейские страны приобрели 5 лет,

При этом рожать меньше стали.
От Pokrovsky~stanislav
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:57:58)
Дата 26.07.2009 14:15:12

Re: любопытный показатель

>Ну и потом не забывайте, что в ГДР все плохо, хотя уровень жизни возможно и выше чем был. Это нахлебники весси, а не доп. ресурс для Германии.

Тут своя специфика. Западные немцы боятся восточных. Восточные - это пруссаки. Если серьезно им помочь в развитии, - они подомнут под себя всю Германию. Это настоящее, историческое ядро германской нации. Некогда - просто славяне.
А вот немцы Запада, - это нечто более близкое английской и голандской культурам. Присоединенная Восточная Германия оказалась цивилизационной головной болью для немцев западных.
От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav (26.07.2009 14:15:12)
Дата 26.07.2009 19:15:08

дело не в этом

>>Ну и потом не забывайте, что в ГДР все плохо, хотя уровень жизни возможно и выше чем был. Это нахлебники весси, а не доп. ресурс для Германии.
>
>Тут своя специфика. Западные немцы боятся восточных. Восточные - это пруссаки. Если серьезно им помочь в развитии, - они подомнут под себя всю Германию. Это настоящее, историческое ядро германской нации. Некогда - просто славяне.
>А вот немцы Запада, - это нечто более близкое английской и голандской культурам. Присоединенная Восточная Германия оказалась цивилизационной головной болью для немцев западных.

а в том, что немецкий капитал - западный ли, восточный никогда не будет, и не должен был вкладывать в земли ГДР. Я об этом уже писал. Если есть граница - восточные вкладывают в себя, могут соревноваться с Западом - успешно или не очень - даже неважно. Важно что БЕЗ границы все потечет на Запад. ПОтому что большой капитал является магнитом.

В этом то и весь эффект, что немцы уничтожили на Востоке аутентичные формы ЖИЗНИ, а новой не создали и не могли. Зачем восточному немцу вкладывать в Восток, когда в Запад - всегда эффективнее, потому что он более развит (и тем более развит, чем больше промышленности уничтожили в ГДР при объединении).

Это родовое пятно рынка, вообще - он существует только как напка в 20% на остальных 80% и никак иначе. Когда есть границы - другое дело. В этом смысле поляков интегрировали в Запад, а восточных немцев просто ВЫСОСАЛИ. В смысле капитала.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (26.07.2009 19:15:08)
Дата 27.07.2009 16:17:11

Re: дело не...


>а в том, что немецкий капитал - западный ли, восточный никогда не будет, и не должен был вкладывать в земли ГДР. Я об этом уже писал. Если есть граница - восточные вкладывают в себя, могут соревноваться с Западом - успешно или не очень - даже неважно. Важно что БЕЗ границы все потечет на Запад. ПОтому что большой капитал является магнитом.


В таком случае, капитализм никогда бы не вышел за границы Британских островов. :)
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (25.07.2009 14:41:02)
Дата 25.07.2009 19:44:15

объясняю


>В Чехии, Польше, Прибалтике, Венгрии не возникло ничего подобного "беспределу" и "олигархии" России 90-х. Где-то модель приватизации себя не оправдала. В Венгрии, например, в долгосрочной перспективе излишнее увлечение иностранными инвестициями (приведшее к тому, что продажа промышленных объектов чаще всего производилась иностранным компаниям) привело к экономическим трудностям в 2000-х. Но Венгрия имея сильное дееспособное правительство, облечённое народным доверием исправляет ситуацию.


>Вот это было действительным освобождением и победой.

даже готов согласиться, хотя в ГДР все совсем плохо, как признала даже федеральная комиссия. Но это детали, не будем отклоняться, обычно вы на одном то вопросе не в состоянии сконцентрироваться, а я вам тут вторичную тему начал развивать..


>А что было здесь? (Скажу о России, у украинской ситуации есть специфика, но она невелика).

>Никакой люстрации. Никакой реальной смены власти. Никакой прозрачной трансформации политической системы.

так вот и люстрация не помогла бы. да и "там" ее не было по сути. Валенса - агент польской спецслужбы Болек, хе-хе.

Вы как всегда не понимаете главного. Люстрация и пр. ненужное дерьмо - все это было в нашей Прибалтике, но не помогло. А Польше помогло. ПОтому что мы заговоренные :)

Дело не в персоналиях и не в косметике, которая так вам по сердцу. В Восточной Европе такие же негодяи как наши, а головы их забиты таким же ненужным дерьмом, как и ваша. Но у них многое вышло, со знаком плюс, а у нас нет. И не могло. НИКОГДА.

ПОТОМУ ЧТО - эти страны естественная часть Запада, это мы их неестественно вырвали на 40 лет, они вернулись в свой физико-географический и экономико-географический дом, и произошла ИНТЕГРАЦИЯ в ЕС.

давайте напомню главное, что есть в этом мире, и чего вы не знаете. да еще будете сопротивляться, когда буду вам это объяснять.. Главное - это то, что ВСЕ, что есть на Западе лучшего, чем было у нас - достигнуто только физически бОльшим объемом человеческого труда, и физически бОльшим объемом затрат.

это пункт 1. теперь пункт 2. Запад, да еще со своей колониальной периферией - бОльшая система чем мы. Чем больше система, тем легче в ней происходит высокое разделение труда - немыслимо высокое. Я понимаю вы никогда не интересовались технологиями, но поверьте. Левую гайку правого зеркала заднего осмотра ДЛЯ ВСЕХ западных (японских, корейских и пр.) машин делает одна фирма. Это страшно эффективно. В этом мире нет никаких национальных производителей практически никакой продукции. Есть гигантский интернациональный конструктор, из которого все лепят что хотят. Нет и никогда не было никакого японского или южнокорейского автопрома, потому что у них нет своего конструктора. Их просто допустили к конструктору.

Но это но достижимо только в гигантской системе. Участвуя в ней, можно очень эффективно оптимизировать все траты. Вот и все чудо проигрыша СССР. ЕДИНСТВЕННАЯ проблема России (с СССР, без СССР) - мы маленькие, и в чужой конструктор нас НИКОГДА не пустят играться. Некий естественный физико-географический барьер. Далеко, дорого... Скажем так, порог нашего вхождения слишком высок по затратам. Поэтому даже если всех усыпить а завести немцев ((с) Гоблин) они сопьются и снова выберут Ельцина.

Польша интеграбельна с Западом - и это их счастье. А мы - нет. Кроме того, у нас слишком много ИХ нефти и газа, на которых мы по недоразумению, живем. Это уменьшает наши шансы интеграции (технологической!) еще ниже Африки.

Поэтому путь русских - делать ракеты и плохие Запорожцы, ничего умнее ВСЕ РАВНО не стали. Причем много ракет и мало Запорожцев, :D

Вообще говоря, я не пытался вас убедить. Хотя бы просто ПОНЯЛИ бы, в чем я тоже сомневаюсь..
От А.Б.
К П.В.Куракин (25.07.2009 19:44:15)
Дата 25.07.2009 22:27:21

Re: Забавно.

>Главное - это то, что ВСЕ, что есть на Западе лучшего, чем было у нас - достигнуто только физически бОльшим объемом человеческого труда, и физически бОльшим объемом затрат.

>Поэтому путь русских - делать ракеты и плохие Запорожцы, ничего умнее ВСЕ РАВНО не стали. Причем много ракет и мало Запорожцев, :D

Понятно, что много "Запорожцев" делать действительно неразумно. Непонятно - надо ли делать много ракет и ничего кроме. Мне видится - такой совет ошибочен.

Да, и в плане сопоставления - вы не скажете, по вашему мнению, США-шный "Сатурн-5" - подделка и их не было на Луне?
От П.В.Куракин
К А.Б. (25.07.2009 22:27:21)
Дата 26.07.2009 11:06:43

и это объясню


>Понятно, что много "Запорожцев" делать действительно неразумно. Непонятно - надо ли делать много ракет и ничего кроме. Мне видится - такой совет ошибочен.

дело, повторяю, только в РАЗМЕРЕ. Американский (в него я включаю японский, корейский, евопейский - это все один и тот же конструктор американской технологической пирамиды) автопром гигантский. И это его главное, не перешибаемое, и единственное его достоинства. Ибо нет никакого "качества" кроме количества. Никакого управления, никакой "логики", только масса. ну, совсем аккуратно - нет никакого более умного менеджмента без хорошего размера. Качество - это больше деталей, больше материалов, больше технологических операций.

для сравнения - типичное СЭВ-ское автопредприятие имеет порядка 100 предприятий поставщиков комплектующих. Типичное западное - порядка 1 - 2 тысяч.

КРОМЕ ТОГО, бОльшие - обороты - это бОльшие затраты на НИОКР. Поэтому СССР отставал там, и только там, где был меньше размер. Где размеры сравнимые - все "качество" сопоставимо (ВПК).

Так вот, тривиальный здравый смысл говорит, что мы НИКОГДА сами не достигнем таких астрономических оборотов отрасли как Запад. В грузовиках - достигали, потому КамАЗ, МАЗ и БелАЗ мирового уровня. А в легковушках - это немыслимо. Поэтому, грубо говоря, не надо и пытаться.

ТОЧНЕЕ, делать то надо. Вообще, надо делать ВСЕ, даже если ты делаешь хуже, несмотря на конкуренцию. Потому что это повышает общий технический уровень нации. Если делать ТОЛЬКО то, что у тебя выходит лучше всех, то даже нефть скоро не сможешь продавать. Ибо нефтяное оборудование тоже надо уметь делать. И в полном объеме его и делали только СССР и США. Никакие Эмираты САМИ, без американских технологий продавать нефть не смогли бы.

Надо делать Запорожцы, и радоваться им, не пуская слюни на Мерседесы. Опять же, можно - но везде нужен здравый смысл и мера. Но в целом, нужно РАДОСТНО ездить на СВОИХ Запорожцах и не завидовать. Но не надо пытаться наклепать их как японцы свои машины - бес толку, выброшенные деньги.

А вот "ракет" и "танков" нужно делать как раз много, потому что мы их умеем делать. Легковушки - не наш конек, а ракеты - наш.


>Да, и в плане сопоставления - вы не скажете, по вашему мнению, США-шный "Сатурн-5" - подделка и их не было на Луне?

было, конечно
От А.Б.
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:06:43)
Дата 26.07.2009 12:40:10

Re: И еще это, пожалуйста, объясните.

>Где размеры сравнимые - все "качество" сопоставимо (ВПК).

Вот не все тут так гладко как вы рисуете.

>Так вот, тривиальный здравый смысл говорит, что мы НИКОГДА сами не достигнем таких астрономических оборотов отрасли как Запад.

Здравый смысл бывает тривиален. Но бывает и нет. Кроме тривиального у вас нет доводов (не говоря про доказательства)?

>Но в целом, нужно РАДОСТНО ездить на СВОИХ Запорожцах и не завидовать.

Завидовать не надо. Надо подтягивать "запорожец" к "мерсу" по ряду технических характеристик. И ездить на нем станет радостнее. По моему это так!

>Легковушки - не наш конек, а ракеты - наш.

Не говоря о трудностях "перепрыгивания" через простое к сложному... почему вы утверждаете что конек - наш? Что-то есть такие подозрения. что США его у нас отныкали. И это теперь больше их конек. Как и во многом другом.

А наш... тут с Дм. Ниткиным трудно не согласиться - сырьевой придаток Китая. Так скорее всего планируется выйти из кризиса нашими рулителями.
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:06:43)
Дата 26.07.2009 11:53:56

Ни фига.

>дело, повторяю, только в РАЗМЕРЕ.
Да где там. До счастья, когда дело ТОЛЬКО в размере мы еще не дожили, мы еще начальный разрыв не преодолели. Стартовые условия не компенсировали. А ведь могли б догнать и перегнать...
От П.В.Куракин
К Кравченко П.Е. (26.07.2009 11:53:56)
Дата 26.07.2009 19:18:59

фига

>>дело, повторяю, только в РАЗМЕРЕ.
> Да где там. До счастья, когда дело ТОЛЬКО в размере мы еще не дожили,

что за дебильная постановка вопроса. Мы эту проблему только и имели ВСЕГДА. Как это может Россия выпускать левые гайки для правого зеркала многомиллионными тиражами, когда у нас нет такого автпарка, а ТОЛЬКО ЭТО дает эффективность.

От Александр
К П.В.Куракин (26.07.2009 19:18:59)
Дата 26.07.2009 21:46:49

Марксистские всезнайки, которые 100 лет учат русских жить "прогрессивно"

>>>дело, повторяю, только в РАЗМЕРЕ.
>> Да где там. До счастья, когда дело ТОЛЬКО в размере мы еще не дожили,
>
>что за дебильная постановка вопроса. Мы эту проблему только и имели ВСЕГДА. Как это может Россия выпускать левые гайки для правого зеркала многомиллионными тиражами, когда у нас нет такого автпарка, а ТОЛЬКО ЭТО дает эффективность.

Марксистские всезнайки, которые 100 лет учат русских жить "прогрессивно", запуская грязные лапы в мозг каждого русского студента, понятия не имеют не только о технологиях, но и о масштабах производства. Не удивлюсь если выяснится что марксисты, нарубившие советский автопром на заводики ради "конкуренции", очень удивились бы, узнав что весть советский автопром в разы меньше какого-нибудь Форда или Хонды.

Японский автопром есть, и европейский тоже. И гайки у них, в отличии от американских, метрические. Но любая компания этого самого японского автопрома в разы больше всего советского. И экономит за счет масштаба не на гайках, а на НИОКР. Но главное, они обслущивают богатых всего мира. А это много денег.

С воинствующим невежеством марксистов/экономистов надо что-то делать.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Олег К.
К Александр (26.07.2009 21:46:49)
Дата 27.07.2009 17:15:14

Воинствующее невежество нынче выглядит куда благоприятней марксистов. Такие времена!


....

- К месту и не к месту надо просто плевать в сторону марксистов. Из чувства
долга, видимо. Нравственного, наверное....

...
>
> С воинствующим невежеством марксистов/экономистов надо что-то делать.

- а что делать с просто невежеством?! Не вопрос, да?! Оно ведь себя не
запятнало так, как запятнали себя марксисты.

> --------------------------
> http://www.orossii.ru


От Александр
К Олег К. (27.07.2009 17:15:14)
Дата 27.07.2009 18:42:00

В Африке есть поверье, что мужик може вылечит СПИД

>> С воинствующим невежеством марксистов/экономистов надо что-то делать.
>
>- а что делать с просто невежеством?! Не вопрос, да?! Оно ведь себя не
>запятнало так, как запятнали себя марксисты.

если перетрахает как можно больше женщин. Марксизм именно такое невежество. В эпидемиологическом смысле куда более опасное чем обычное, тихое.
Марксист считает что единственный способ избавиться от буржуазной идеологии - заразить ею всех окружающих. А тех кто буржуазной идеологией пока не заражен, марксист считает дикарями-недочеловеками.
-------------------
http://www.orossii.ru
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (26.07.2009 19:18:59)
Дата 26.07.2009 21:36:01

Не фига.


>
>что за дебильная постановка вопроса. Мы эту проблему только и имели ВСЕГДА. Как это может Россия выпускать левые гайки для правого зеркала многомиллионными тиражами, когда у нас нет такого автпарка, а ТОЛЬКО ЭТО дает эффективность.
Когда всегда, еще лет сто пятьдесят назад, когда кстати мир уже почти поделили не было ни левых гаек ни правых зеркал ни фирмы, которая бы их делала хотя бы на три страны...