От П.В.Куракин
К K
Дата 06.08.2009 15:39:56
Рубрики Прочее; Тексты;

вынесу повыше уровень источников ФАФ-а и Темника, такое надо надолго запомнить

"Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г. Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников){1114}. Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии"


775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где - то 1350.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (06.08.2009 15:39:56)
Дата 06.08.2009 18:21:44

Конкретные данные см. тута


>775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где - то 1350.


"Где-то" как-то когда-то... Как в анекдотах маршрутках пишут: "Остановки "здеся" и "тама" на маршруте нет".

Конкретные данные здесь: http://www.swolkov.narod.ru/tro/06.htm
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (06.08.2009 18:21:44)
Дата 06.08.2009 18:32:47

конкрентные данные дал я. меня ваши агитки не возбуждают (-)
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (06.08.2009 15:39:56)
Дата 06.08.2009 16:36:12

ну и вот реальное соотношение. Боже, как эта идеологическая дрянь загадила

информационное пространство, все эти волковы и пр. шамбаровы.. Одно слово - казаки, эсэсовцы.

Кавтарадзе (единственный на данный момент адекватный источник):


"...Изложив существующие точки зрения по вопросу о численно¬сти военных специалистов в Красной Армии к концу граждан¬ской войны и солидаризируясь с авторами, которые считают, что она была в пределах 70—75 тыс. человек, сделаем попытку пред¬ложить по этому вопросу свое обоснование.
В декабре 1920 г. была создана специальная комиссия под председательством заместителя председателя Реввоенсовета Рес¬публики Э. М. Склянского, в задачу которой «входило установле¬ние численности армии и выяснение потребности ее в рядовом и командном составе в связи с намечавшейся реорганизацией»{44}. Численность командного и административного состава Красной Армии на декабрь 1920 г., «по собранным комиссией данным, выразилась в 446 722 человека»; из них командного состава — 130 932 человека (в том числе 39 914 краскомов, окончивших ускоренные командные курсы){45}. К 1 января 1921 г. у 44% (57 610 человек) командного состава Красной Армии (бывших унтер-офицеров и солдат, а также краскомов) отсутствовала вся¬кая предварительная военная подготовка{46}. В число 39 914 че¬ловек вошли командиры, окончившие высшие военные курсы (в 1919 г. – 638 человек, в 1920 г. – 1259){47}. Можно принять, что 50% из окончивших высшие курсы были бывшими офицера¬ми: так из 111 командиров и комиссаров, прибывших в мае 1918 г. в Екатеринбург на ускоренный курс Военной академии Рабочей и Крестьянской Красной Армии, 89 человек (80%) были бывшими офицерами{48}. Таким образом, военные специалисты со¬ставляли от 130 914 человек примерно 56%, т. е. 73 311 человек, или округленно 75 тыс. бывших генералов и офицеров{49}.
Указанная численность военных специалистов в Красной Ар¬мии к концу гражданской войны составляла до 30% от всего офи-[177]церского корпуса старой армии, численность которого на октябрь 1917 г. мы приняли в 250 тыс. человек. Офицеров старой армии, которые служили в белых и других армиях, мы приняли за 100 тыс. человек, что составляло в среднем до 40% офицерского корпуса старой армии. Что же касается остальных примерно 30% офицерского корпуса старой армии, то эта часть в период от слома старой армии до конца гражданской войны, избегая всеми легальными (в частности, состояние здоровья) и неле¬гальными способами службы как в Красной, так и в противосто¬явших ей армиях, «обратилась в первобытное состояние», т. е. перешла на гражданское положение и рассеялась по всей терри¬тории бывшей Российской империи, пропала без вести, дезерти¬ровала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т. д."
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (06.08.2009 15:39:56)
Дата 06.08.2009 16:06:18

кроме того, любопытно само странное желание сравнивать количество

советская историография никогда этим не занималась, потому что психов было мало и всем было ясно: сколько бы (мало) не было в КА царских офицеров, это была профессиональная ЭЛИТА. Из 20 командующих фронтами 17 были царские генералы и они выиграли войну голодными босяками против открормленных Антантой головорезов
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 16:06:18)
Дата 06.08.2009 16:12:06

Re: кроме того,...

>советская историография никогда этим не занималась, потому что психов было мало и всем было ясно: сколько бы (мало) не было в КА царских офицеров
Уже значит признали, что соврали по поводу того, что большая часть царских генералов служила красным. Так же как и с тем, что Деникина французы генералом назначили... перед первой мировой войной.
Ни постинга без вранья - хороший принцип, если хочешь дискредитировать "защищаемую" идею.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 16:12:06)
Дата 06.08.2009 16:38:41

как я могу признать ваше вранье своим?

>>советская историография никогда этим не занималась, потому что психов было мало и всем было ясно: сколько бы (мало) не было в КА царских офицеров
>
>Уже значит признали, что соврали по поводу того, что большая часть царских генералов служила красным.

из кадровой элиты - да, бОльшая часть, это медицинский факт
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 16:38:41)
Дата 06.08.2009 20:11:01

Re: как я...

>>>советская историография никогда этим не занималась, потому что психов было мало и всем было ясно: сколько бы (мало) не было в КА царских офицеров
>>
>>Уже значит признали, что соврали по поводу того, что большая часть царских генералов служила красным.
>
>из кадровой элиты - да, бОльшая часть, это медицинский факт


Доказать, конечно, как обычно не сможете? Я думал, хоть что-то ценное сказать хотели
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 15:39:56)
Дата 06.08.2009 15:43:24

Re: вынесу повыше уровень источников ФАФ-а и Темника, такое надо надолго запомни

>"Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г. Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников){1114}. Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии"


>775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где - то 1350.


А я приведу только одно предложение предшествующее вышерасположенной цитате, чтобы еще раз уличить Куракина во вранье (по-моему ему это нравится :) )

"Уже летом 1916 г. одних полковников было около 7 тыс., а генералов — 3–4 тысячи, через год это число еще более возросло."
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:43:24)
Дата 06.08.2009 15:51:08

и на эту подмену вам уже отвечено, http://ru.wiktionary.org/wiki/сволочь

>>"Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г. Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников){1114}. Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии"
>

>>775 - это более половины списочного состава Русской Армии, где - то 1350.
>

>А я приведу только одно предложение предшествующее вышерасположенной цитате, чтобы еще раз уличить Куракина во вранье (по-моему ему это нравится :) )

>"Уже летом 1916 г. одних полковников было около 7 тыс., а генералов — 3–4 тысячи, через год это число еще более возросло."

вообще то 3 тыс генералов на 7 тыс полковников - это очень странно. ну пусть.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/274498.htm
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 15:51:08)
Дата 06.08.2009 15:56:11

А это известно, что ругань - Ваш уровень. :)

Или не только Ваш, но и всех защитников советского строя, которых Вы тут так самозабвенно дискредитируете, а?
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:56:11)
Дата 06.08.2009 16:07:30

мой уровень - тупое и подлое быдло. А с кем еще я тут распинаюсь? (-)
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 16:07:30)
Дата 06.08.2009 16:15:10

Перед кем распинаетесь -не знаю. А про уровень... не могу не согласится :) (-)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 16:15:10)
Дата 06.08.2009 18:33:51

да, хорошо что вы согласились со своим уровнем. я же перед вами распинаюсь (-)
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 18:33:51)
Дата 06.08.2009 20:17:35

Не-а :) не передо мной

Вы же сами сказали, на для меня и прибавили даже слово "разумеется" :)
Так что перед кем Вы там распинаетесь, я не знаю. Но определение своего уровня дали точное, написав

>мой уровень - тупое и подлое быдло.

Поздравляю Вас!
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:56:11)
Дата 06.08.2009 16:03:30

какая ругань? к сожалению, я даже не начинал

я дал ссылку на ваше научное определение. что меня действительно дискредитурует, так это только общение с вами

>Или не только Ваш, но и всех защитников советского строя, которых Вы тут так самозабвенно дискредитируете, а?