От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф.
Дата 06.08.2009 13:41:18
Рубрики Прочее; Тексты;

вообще то мне малоинтересно обсуждать мнения, не говоря уже об их интерпретаций


>>>Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.
>>
>>A reassessment of the Soviet industrial revolution
>
>>by Allen, Robert C.
>> the collectivisation famine, in other words, was the result of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity.
>
>Получается, по мнению этого автора,

мне плевать на мнение автора, а тем более на вашу интерпретацию этого мнения. меня интересуют только данные.

>что большевики своим "политическим решением" таким образом смогли "распределить" имеющиеся калории среди населения, что от голода умерли миллионы (событие невиданное в России!).

что - невиданное? вы о чем? я - про реальность. а она такова:

"За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек."

(с) профессор МГИМО Олег Арин, "Царская Россия: мифы и реальность (конец XIX - начало XX века)
Москва, Издательство "Линор", 1999, ББК 63.3 (2), 52, А 81"

>И это Вы хотите привести в качестве аргумента, оправдывающего большевистское преступление?

я не могу взять в толк о каком "преступлении" речь. Я вам что толкую - что только при большевиках смерть от голода стала чем-то ужасным, и вызывала общественный резонанс.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 13:41:18)
Дата 06.08.2009 13:53:35

Re: вообще то мне малоинтересно обсуждать мнения, не говоря уже об их интерпрета


>>>>Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.
>>>
>>>A reassessment of the Soviet industrial revolution
>>
>>>by Allen, Robert C.
>>> the collectivisation famine, in other words, was the result of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity.
>>
>>Получается, по мнению этого автора,
>
>мне плевать на мнение автора, а тем более на вашу интерпретацию этого мнения. меня интересуют только данные.

Таким образом, данные, которые Вы привели свидетельствуют, сто большевики таким образом распределили калории среди населения, что от голода умерли миллионы людей. Вы этим аргументом хотите большевиков защитить?

>>что большевики своим "политическим решением" таким образом смогли "распределить" имеющиеся калории среди населения, что от голода умерли миллионы (событие невиданное в России!).
>
>что - невиданное? вы о чем? я - про реальность. а она такова:

Далее пошел бред.
Вообще-то я говорил о смертности от голода. А в Российской империи от голода люди миллионами не умирали. Это уже изобретение большевиков.
А что качается детской смертности, то она и при большевиках была не многим меньше до появления антибиотиков (а в отдельные годы существенно больше).

>>И это Вы хотите привести в качестве аргумента, оправдывающего большевистское преступление?
>
>я не могу взять в толк о каком "преступлении" речь. Я вам что толкую - что только при большевиках смерть от голода стала чем-то ужасным, и вызывала общественный резонанс.

А я Вам толкую, что с конца 19 века (после 1891) Россия вообще не знала массовой смертности от голода. А при большевиках от голода умерли миллионы, чего не было никогда.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 13:53:35)
Дата 06.08.2009 14:13:25

особенно вот это рассчитано на подзаборное быдло


>А что качается детской смертности, то она и при большевиках была не многим меньше до появления антибиотиков (а в отдельные годы существенно больше).

рост продолжительности жизни от 30 до 49 лет к 39 году (до антибиотиков) вызван именно сокращением смертности в ранних возрастах.

впрочем, то десоциализированное, безграмотное фашизированное православное быдло, которое вы вырастили за постсоветские годы, этот ваш лай схавает. продолжайте.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 14:13:25)
Дата 06.08.2009 14:24:05

Вообще-то я на Вас рассчитываю. :) Спасибо, что представились


>>А что качается детской смертности, то она и при большевиках была не многим меньше до появления антибиотиков (а в отдельные годы существенно больше).
>
>рост продолжительности жизни от 30 до 49 лет к 39 году (до антибиотиков) вызван именно сокращением смертности в ранних возрастах.

Вообще-то к 1939 году ожидаемая продолжительность жизни составляла около 39 лет (34,9 у мужчин и 42,6 - у женщин)

Что касается младенческой смертности.
Показатели младенческой смертности в России были высоки в виду огромной доли малокультурного крестьянского населения (и соответствующей гигиены). Однако эти показатели, например не так уж значительно отличались от коэффициента младенческой смертности в Германии. Там за 1900-1904 он составил 20,3. В России в 1907-1911 годах он был 24,5, сократившись более чем на 10% за николаевское правление.
Как же вел себя этот показатель в СССР? Так вот, вместо тенденции сокращения, характерной для дореволюционной России и НЭПА с конца 20-х годов он начинает расти:
1927 год - 20,5
1928 - 22
1929 - 24
1930 - 22,7
1931 - 24
1932 - 23,3
1933 - 29,5 (понятно почему)
1934 - 22,1
1935 - 23,3
1936 - 25,8
далее происходит некоторое снижение
1937 - 22,4
1938 - 21
1939 - 21,3
1940 - 21,6

И только появление новых лекарств в 40-х позволило серьезно переломить ситуацию

1946 - 12,4
1947 - 17
1948 - 11,8
1949 - 11,9
1950 - 11
1951 - 11,5

К 1958 году применение антибиотиков позволило снизить показатель младенческой смертности до 5 на 100 родившихся.

От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 14:24:05)
Дата 06.08.2009 15:01:06

источников не вижу (-)
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 15:01:06)
Дата 06.08.2009 15:06:51

Re: источников не...

http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril3.pdf
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril4.pdf
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:06:51)
Дата 06.08.2009 15:27:38

ничего не понял. все начинается с 1927 г (-)
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 15:27:38)
Дата 06.08.2009 15:32:00

Если нужны данные по Российской империи, то...

читайте книгу Е.З. Волкова "Динамика народонаселения СССР за 80 лет"
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:32:00)
Дата 06.08.2009 18:51:05

и там данных по детской смертности нет...

>читайте книгу Е.З. Волкова "Динамика народонаселения СССР за 80 лет"

так что откуда вы взяли, что в 20-30-х была смертность даже выше, узнать невозможно..
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 18:51:05)
Дата 06.08.2009 20:14:11

Re: и там

>>читайте книгу Е.З. Волкова "Динамика народонаселения СССР за 80 лет"
>
>так что откуда вы взяли, что в 20-30-х была смертность даже выше, узнать невозможно..

Посмотрите здесь, например. Таблица "младенческая смертность".
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 13:53:35)
Дата 06.08.2009 14:08:35

это тривиальное вранье


>А я Вам толкую, что с конца 19 века (после 1891) Россия вообще не знала массовой смертности от голода.

данные я привел. сколько угодно. десятки миллионов.

>А при большевиках от голода умерли миллионы, чего не было никогда.

я понимаю, препираться вы можете сколько угодно - как и в вопросе о генералах, но вы действуете простым повторением своих лживых, ничего не значащих фраз, просто не подлежащих обсуждению.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 14:08:35)
Дата 06.08.2009 14:13:56

Re: это тривиальное...


>>А я Вам толкую, что с конца 19 века (после 1891) Россия вообще не знала массовой смертности от голода.
>
>данные я привел. сколько угодно. десятки миллионов.

Простите, а где Вы привели данные о голодной смертности? Что-то не заметил. Смертность в Российской империи регистрировалась с середины 19 века очень аккуратно. Может найдете что у демографов?
Попытайтесь хотя бы :)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (06.08.2009 14:13:56)
Дата 06.08.2009 14:18:03

обсуждать нечего. я привел данные, а вы - словесный понос (-)
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (06.08.2009 14:18:03)
Дата 06.08.2009 14:27:05

Простите, данные о голодной смертности Вы где привели? (-)