От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф.
Дата	05.08.2009 20:07:08
Рубрики	Прочее; Тексты;

Re: Данные по...

---

>Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.

A reassessment of the Soviet industrial revolution

by Allen, Robert C.
Comparative Economic Studies • June, 2005 •

Calories are the most basic dimension of the standard of living, and their consumption was higher in the late 1930s than in the 1920s. The UN Food and Agricultural Organisation has estimated per capita calorie availability for many countries since the 1950s, and I have applied its methodology to Russia and the Soviet Union in earlier years. In 1895-1910, calorie availability was only 2,100 per day, which is very low by modern standards. By the late 1920s, calorie availability advanced to 2,500. It dropped in 1932 to 2,022 calories due to the output losses during collectivisation. While low, this was not noticeably lower than 1929 (2,030) when there was no famine: the collectivisation famine, in other words, was the result of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity. By the late 1930s, the recovery of agriculture increased calorie availability to 2,900 per day--a significant increase over the late 1920s. The food situation during the Second World War was severe, but by 1970 calorie consumption rose to 3,400, which was on a par with western Europe.

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (05.08.2009 20:07:08)
Дата	06.08.2009 14:11:07

Re: Данные по...

---

>>Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.
>
>A reassessment of the Soviet industrial revolution

>by Allen, Robert C.
>Comparative Economic Studies • June, 2005 •

>Calories are the most basic dimension of the standard of living, and their consumption was higher in the late 1930s than in the 1920s. The UN Food and Agricultural Organisation has estimated per capita calorie availability for many countries since the 1950s, and I have applied its methodology to Russia and the Soviet Union in earlier years. In 1895-1910, calorie availability was only 2,100 per day, which is very low by modern standards. By the late 1920s, calorie availability advanced to 2,500.

К 1913 году взрослые крестьяне центральных губерний потребляли согласно данным советских исследователей около 3400 калорий в день.
Если учитывать и детей, то количество калорий составляло 2617 на человека. (См. предисловие к изданной в 1991 году книге Н.Д.Кондратьева "Рынок хлебов" с. 17, 34)
Как видим, даже к концу 20-х годов при большевистском правлении количество калорий не достигло уровня Российской империи.
Если

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 14:11:07)
Дата	06.08.2009 14:22:42

спасибо, посмеялся

---

>>>Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.
>>
>>A reassessment of the Soviet industrial revolution
>
>>by Allen, Robert C.
>>Comparative Economic Studies • June, 2005 •
>
>>Calories are the most basic dimension of the standard of living, and their consumption was higher in the late 1930s than in the 1920s. The UN Food and Agricultural Organisation has estimated per capita calorie availability for many countries since the 1950s, and I have applied its methodology to Russia and the Soviet Union in earlier years. In 1895-1910, calorie availability was only 2,100 per day, which is very low by modern standards. By the late 1920s, calorie availability advanced to 2,500.
>
>К 1913 году взрослые крестьяне центральных губерний потребляли согласно данным советских исследователей около 3400 калорий в день.
>Если учитывать и детей, то количество калорий составляло 2617 на человека. (См. предисловие к изданной в 1991 году книге Н.Д.Кондратьева "Рынок хлебов" с. 17, 34)
>Как видим, даже к концу 20-х годов при большевистском правлении количество калорий не достигло уровня Российской империи.

методики подсчета могут различаться, разумеется. Для нормального человека это очевидно, и открытия не составляет.

Но каким же бестолковым вруном надо быть, чтобы данное по началу 20 века брать из одного источника, и сравнивать с данным на 20-30 е годы из другого источника!!

Отрицая данные на начало века, вы не признаете все данные этого исследователя, начнем с этого.

Ей богу, вы мне напоминаете Альфа по наивности своего вранья, но тот хотя бы был беззлобный :))

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 14:22:42)
Дата	06.08.2009 14:26:29

Re: спасибо, посмеялся

---

>>К 1913 году взрослые крестьяне центральных губерний потребляли согласно данным советских исследователей около 3400 калорий в день.
>>Если учитывать и детей, то количество калорий составляло 2617 на человека. (См. предисловие к изданной в 1991 году книге Н.Д.Кондратьева "Рынок хлебов" с. 17, 34)
>>Как видим, даже к концу 20-х годов при большевистском правлении количество калорий не достигло уровня Российской империи.
>
>методики подсчета могут различаться, разумеется. Для нормального человека это очевидно, и открытия не составляет.

>Но каким же бестолковым вруном надо быть, чтобы данное по началу 20 века брать из одного источника, и сравнивать с данным на 20-30 е годы из другого источника!!

>Отрицая данные на начало века, вы не признаете все данные этого исследователя, начнем с этого.

>Ей богу, вы мне напоминаете Альфа по наивности своего вранья, но тот хотя бы был беззлобный :))

На вранье тут специализируетесь Вы. А всего лишь привел данные советских исследователей, которые свидетельствуют, что взрослое население даже наиболее малоземельного центра России потребляло около 3400 калорий в день.

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 14:26:29)
Дата	06.08.2009 14:59:55

и снова топорное вранье

---

>>>К 1913 году взрослые крестьяне центральных губерний потребляли согласно данным советских исследователей около 3400 калорий в день.
>>>Если учитывать и детей, то количество калорий составляло 2617 на человека. (См. предисловие к изданной в 1991 году книге Н.Д.Кондратьева "Рынок хлебов" с. 17, 34)
>>>Как видим, даже к концу 20-х годов при большевистском правлении количество калорий не достигло уровня Российской империи.
>>
>>методики подсчета могут различаться, разумеется. Для нормального человека это очевидно, и открытия не составляет.
>
>>Но каким же бестолковым вруном надо быть, чтобы данное по началу 20 века брать из одного источника, и сравнивать с данным на 20-30 е годы из другого источника!!
>
>>Отрицая данные на начало века, вы не признаете все данные этого исследователя, начнем с этого.
>
>>Ей богу, вы мне напоминаете Альфа по наивности своего вранья, но тот хотя бы был беззлобный :))
>
>На вранье тут специализируетесь Вы. А всего лишь привел данные советских исследователей, которые свидетельствуют, что взрослое население даже наиболее малоземельного центра России потребляло около 3400 калорий в день.

вы НЕ ПРОСТО привели эту оценку. Вы ее сравнили с оценкой другого автора по другой методики для другого времени. Более оскорбительного отношения к оппоненту трудно предположить.

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 14:59:55)
Дата	06.08.2009 15:04:44

Название Вашего постинга вполне соответствует его содержанию :)

---

>>>>К 1913 году взрослые крестьяне центральных губерний потребляли согласно данным советских исследователей около 3400 калорий в день.
>>>>Если учитывать и детей, то количество калорий составляло 2617 на человека. (См. предисловие к изданной в 1991 году книге Н.Д.Кондратьева "Рынок хлебов" с. 17, 34)
>>>>Как видим, даже к концу 20-х годов при большевистском правлении количество калорий не достигло уровня Российской империи.
>>>
>>>методики подсчета могут различаться, разумеется. Для нормального человека это очевидно, и открытия не составляет.
>>
>>>Но каким же бестолковым вруном надо быть, чтобы данное по началу 20 века брать из одного источника, и сравнивать с данным на 20-30 е годы из другого источника!!
>>
>>>Отрицая данные на начало века, вы не признаете все данные этого исследователя, начнем с этого.
>>
>>>Ей богу, вы мне напоминаете Альфа по наивности своего вранья, но тот хотя бы был беззлобный :))
>>
>>На вранье тут специализируетесь Вы. А всего лишь привел данные советских исследователей, которые свидетельствуют, что взрослое население даже наиболее малоземельного центра России потребляло около 3400 калорий в день.
>
>вы НЕ ПРОСТО привели эту оценку. Вы ее сравнили с оценкой другого автора по другой методики для другого времени. Более оскорбительного отношения к оппоненту трудно предположить.

Все эти оценки базируются на одних и тех же "полевых" исследованиях потребления, проведенных в России. Качество их можно поставить под сомнение, но несомненно одно - никакого смертельного голода в России не было. Вы просто как обычно не в курсе :)

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:04:44)
Дата	06.08.2009 15:29:31

повторяю. не для вас, разумеется, а для вменяемых людей, которые читают

---

>>>На вранье тут специализируетесь Вы. А всего лишь привел данные советских исследователей, которые свидетельствуют, что взрослое население даже наиболее малоземельного центра России потребляло около 3400 калорий в день.
>>

вы НЕ ПРОСТО привели эту оценку. Вы ее сравнили с оценкой другого автора по другой методики для другого времени. Более оскорбительного отношения к оппоненту трудно предположить.

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 15:29:31)
Дата	06.08.2009 15:44:18

R Так и я повторю, но специально для Вас

---

ак как остальным, я думаю, понятно.


>>>На вранье тут специализируетесь Вы. А всего лишь привел данные советских исследователей, которые свидетельствуют, что взрослое население даже наиболее малоземельного центра России потребляло около 3400 калорий в день.
>>
>>вы НЕ ПРОСТО привели эту оценку. Вы ее сравнили с оценкой другого автора по другой методики для другого времени. Более оскорбительного отношения к оппоненту трудно предположить.

По какой это другой методике? Прежде чем обвинять попытайтесь для начала дать полное представление о различиях в методиках, при которых эти оценки оказались несопоставими. Поподробнее, пожалуйста :)

>Все эти оценки базируются на одних и тех же "полевых" исследованиях потребления, проведенных в России. Качество их можно поставить под сомнение, но несомненно одно - никакого смертельного голода в России не было. Вы просто как обычно не в курсе :)

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:44:18)
Дата	06.08.2009 15:48:13

http://ru.wiktionary.org/wiki/сволочь

---

>
>По какой это другой методике?

не надо считать людей так уж за скотов. перечитайте свой постинг:

---
>Calories are the most basic dimension of the standard of living, and their consumption was higher in the late 1930s than in the 1920s. The UN Food and Agricultural Organisation has estimated per capita calorie availability for many countries since the 1950s, and I have applied its methodology to Russia and the Soviet Union in earlier years. In 1895-1910, calorie availability was only 2,100 per day, which is very low by modern standards. By the late 1920s, calorie availability advanced to 2,500.

К 1913 году взрослые крестьяне центральных губерний потребляли согласно данным советских исследователей около 3400 калорий в день.
Если учитывать и детей, то количество калорий составляло 2617 на человека. (См. предисловие к изданной в 1991 году книге Н.Д.Кондратьева "Рынок хлебов" с. 17, 34)
Как видим, даже к концу 20-х годов при большевистском правлении количество калорий не достигло уровня Российской империи
----


повторяю:

вы НЕ ПРОСТО привели эту оценку. Вы ее сравнили с оценкой другого автора по другой методики для другого времени. Более оскорбительного отношения к оппоненту трудно предположить.

---

От	Администрация (Monk)
К	П.В.Куракин (06.08.2009 15:48:13)
Дата	06.08.2009 21:12:04

Месяц "только чтение".

---

Данный форум - не место для выплескивания недовольства через оскорбление оппонентов. Нужно помнить о том, что спор следует вести без ругательств.

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 15:48:13)
Дата	06.08.2009 16:01:18

А это известно, что ругань - Ваш уровень. :)

---

>>По какой это другой методике?
>
>не надо считать людей так уж за скотов. перечитайте свой постинг:

Перечитал. Все верно :)
Вы обвинили меня, что приведенный Вами автор использовал какую-то другую методику. Так Вот я прошу Вас подробнее остановиться на анализе его методики с упором на то, почему ее результаты несопоставимы с результатами отечественных исследований. Иначе Ваше обвинения - очередная клевета.

По части дискредитации сторонников советского строя Вы зашли уже очень далеко. Так держать! :)

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 16:01:18)
Дата	06.08.2009 17:04:11

значит, я все таки не ошибся

---

>>не надо считать людей так уж за скотов. перечитайте свой постинг:
>
>Перечитал. Все верно :)
>Вы обвинили меня, что приведенный Вами автор использовал какую-то другую методику. Так Вот я прошу Вас подробнее остановиться на анализе ег

я не верю что вы дебил, не понимающих очень простых предложений. вы садист эсэсовец, любящий поиздеваться над людьми. Очевидно, я вас обвинил не в этом. Вы не можете не переврать ни в одной фразе.

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 17:04:11)
Дата	06.08.2009 20:07:02

"вы садист эсэсовец" :)) Все народ смешите? (-)

---

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (05.08.2009 20:07:08)
Дата	05.08.2009 21:00:57

Re: Данные по...

---

>>Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.
>
>A reassessment of the Soviet industrial revolution

>by Allen, Robert C.
> the collectivisation famine, in other words, was the result of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity.

Получается, по мнению этого автора, что большевики своим "политическим решением" таким образом смогли "распределить" имеющиеся калории среди населения, что от голода умерли миллионы (событие невиданное в России!).
И это Вы хотите привести в качестве аргумента, оправдывающего большевистское преступление?
Нет, Вы явно ненавидите большевиков и стараетесь на форуме максимально дискредитировать советский опыт. Цель Ваша мне симпатична, но методы, которые Вы выбрали (подтасовки, выставление себя вруном и пр.) мне не кажутся приемлемыми :)

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (05.08.2009 21:00:57)
Дата	06.08.2009 13:41:18

вообще то мне малоинтересно обсуждать мнения, не говоря уже об их интерпретаций

---

>>>Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.
>>
>>A reassessment of the Soviet industrial revolution
>
>>by Allen, Robert C.
>> the collectivisation famine, in other words, was the result of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity.
>
>Получается, по мнению этого автора,

мне плевать на мнение автора, а тем более на вашу интерпретацию этого мнения. меня интересуют только данные.

>что большевики своим "политическим решением" таким образом смогли "распределить" имеющиеся калории среди населения, что от голода умерли миллионы (событие невиданное в России!).

что - невиданное? вы о чем? я - про реальность. а она такова:

"За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек."

(с) профессор МГИМО Олег Арин, "Царская Россия: мифы и реальность (конец XIX - начало XX века)
Москва, Издательство "Линор", 1999, ББК 63.3 (2), 52, А 81"

>И это Вы хотите привести в качестве аргумента, оправдывающего большевистское преступление?

я не могу взять в толк о каком "преступлении" речь. Я вам что толкую - что только при большевиках смерть от голода стала чем-то ужасным, и вызывала общественный резонанс.

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 13:41:18)
Дата	06.08.2009 13:53:35

Re: вообще то мне малоинтересно обсуждать мнения, не говоря уже об их интерпрета

---

>>>>Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.
>>>
>>>A reassessment of the Soviet industrial revolution
>>
>>>by Allen, Robert C.
>>> the collectivisation famine, in other words, was the result of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity.
>>
>>Получается, по мнению этого автора,
>
>мне плевать на мнение автора, а тем более на вашу интерпретацию этого мнения. меня интересуют только данные.

Таким образом, данные, которые Вы привели свидетельствуют, сто большевики таким образом распределили калории среди населения, что от голода умерли миллионы людей. Вы этим аргументом хотите большевиков защитить?

>>что большевики своим "политическим решением" таким образом смогли "распределить" имеющиеся калории среди населения, что от голода умерли миллионы (событие невиданное в России!).
>
>что - невиданное? вы о чем? я - про реальность. а она такова:

Далее пошел бред.
Вообще-то я говорил о смертности от голода. А в Российской империи от голода люди миллионами не умирали. Это уже изобретение большевиков.
А что качается детской смертности, то она и при большевиках была не многим меньше до появления антибиотиков (а в отдельные годы существенно больше).

>>И это Вы хотите привести в качестве аргумента, оправдывающего большевистское преступление?
>
>я не могу взять в толк о каком "преступлении" речь. Я вам что толкую - что только при большевиках смерть от голода стала чем-то ужасным, и вызывала общественный резонанс.

А я Вам толкую, что с конца 19 века (после 1891) Россия вообще не знала массовой смертности от голода. А при большевиках от голода умерли миллионы, чего не было никогда.

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 13:53:35)
Дата	06.08.2009 14:13:25

особенно вот это рассчитано на подзаборное быдло

---

>А что качается детской смертности, то она и при большевиках была не многим меньше до появления антибиотиков (а в отдельные годы существенно больше).

рост продолжительности жизни от 30 до 49 лет к 39 году (до антибиотиков) вызван именно сокращением смертности в ранних возрастах.

впрочем, то десоциализированное, безграмотное фашизированное православное быдло, которое вы вырастили за постсоветские годы, этот ваш лай схавает. продолжайте.

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 14:13:25)
Дата	06.08.2009 14:24:05

Вообще-то я на Вас рассчитываю. :) Спасибо, что представились

---

>>А что качается детской смертности, то она и при большевиках была не многим меньше до появления антибиотиков (а в отдельные годы существенно больше).
>
>рост продолжительности жизни от 30 до 49 лет к 39 году (до антибиотиков) вызван именно сокращением смертности в ранних возрастах.

Вообще-то к 1939 году ожидаемая продолжительность жизни составляла около 39 лет (34,9 у мужчин и 42,6 - у женщин)

Что касается младенческой смертности.
Показатели младенческой смертности в России были высоки в виду огромной доли малокультурного крестьянского населения (и соответствующей гигиены). Однако эти показатели, например не так уж значительно отличались от коэффициента младенческой смертности в Германии. Там за 1900-1904 он составил 20,3. В России в 1907-1911 годах он был 24,5, сократившись более чем на 10% за николаевское правление.
Как же вел себя этот показатель в СССР? Так вот, вместо тенденции сокращения, характерной для дореволюционной России и НЭПА с конца 20-х годов он начинает расти:
1927 год - 20,5
1928 - 22
1929 - 24
1930 - 22,7
1931 - 24
1932 - 23,3
1933 - 29,5 (понятно почему)
1934 - 22,1
1935 - 23,3
1936 - 25,8
далее происходит некоторое снижение
1937 - 22,4
1938 - 21
1939 - 21,3
1940 - 21,6

И только появление новых лекарств в 40-х позволило серьезно переломить ситуацию

1946 - 12,4
1947 - 17
1948 - 11,8
1949 - 11,9
1950 - 11
1951 - 11,5

К 1958 году применение антибиотиков позволило снизить показатель младенческой смертности до 5 на 100 родившихся.

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 14:24:05)
Дата	06.08.2009 15:01:06

источников не вижу (-)

---

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 15:01:06)
Дата	06.08.2009 15:06:51

Re: источников не...

---

http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril3.pdf
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril4.pdf

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:06:51)
Дата	06.08.2009 15:27:38

ничего не понял. все начинается с 1927 г (-)

---

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 15:27:38)
Дата	06.08.2009 15:32:00

Если нужны данные по Российской империи, то...

---

читайте книгу Е.З. Волкова "Динамика народонаселения СССР за 80 лет"

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 15:32:00)
Дата	06.08.2009 18:51:05

и там данных по детской смертности нет...

---

>читайте книгу Е.З. Волкова "Динамика народонаселения СССР за 80 лет"

так что откуда вы взяли, что в 20-30-х была смертность даже выше, узнать невозможно..

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 18:51:05)
Дата	06.08.2009 20:14:11

Re: и там

---

>>читайте книгу Е.З. Волкова "Динамика народонаселения СССР за 80 лет"
>
>так что откуда вы взяли, что в 20-30-х была смертность даже выше, узнать невозможно..

Посмотрите здесь, например. Таблица "младенческая смертность".
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 13:53:35)
Дата	06.08.2009 14:08:35

это тривиальное вранье

---

>А я Вам толкую, что с конца 19 века (после 1891) Россия вообще не знала массовой смертности от голода.

данные я привел. сколько угодно. десятки миллионов.

>А при большевиках от голода умерли миллионы, чего не было никогда.

я понимаю, препираться вы можете сколько угодно - как и в вопросе о генералах, но вы действуете простым повторением своих лживых, ничего не значащих фраз, просто не подлежащих обсуждению.

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 14:08:35)
Дата	06.08.2009 14:13:56

Re: это тривиальное...

---

>>А я Вам толкую, что с конца 19 века (после 1891) Россия вообще не знала массовой смертности от голода.
>
>данные я привел. сколько угодно. десятки миллионов.

Простите, а где Вы привели данные о голодной смертности? Что-то не заметил. Смертность в Российской империи регистрировалась с середины 19 века очень аккуратно. Может найдете что у демографов?
Попытайтесь хотя бы :)

---

От	П.В.Куракин
К	Ф.А.Ф. (06.08.2009 14:13:56)
Дата	06.08.2009 14:18:03

обсуждать нечего. я привел данные, а вы - словесный понос (-)

---

---

От	Ф.А.Ф.
К	П.В.Куракин (06.08.2009 14:18:03)
Дата	06.08.2009 14:27:05

Простите, данные о голодной смертности Вы где привели? (-)

---

---