От Alexandre Putt
К Игорь
Дата 04.08.2009 22:12:44
Рубрики Прочее; Тексты;

Ну да. Потом обменяли на Карс в ходе переговоров (+)

> Могу представить - ведь Россия с 1871 года взяла и вернула себе это право, ни у кого не спросясь.

Угу. Через одно людское поколение лет после событий.

>Чтобы реально лишить Россию выхода в море, для этого нужно было бы держать в Черном море контролирующие военно-морские силы, на что у западных держав не было реальных возможностей.

Вы пьяны? Какой может быть выход в море без собственного флота? По итогам войны Россия его лишилась. Хорошо хоть, только на Чёрном море.
От Игорь
К Alexandre Putt (04.08.2009 22:12:44)
Дата 05.08.2009 20:12:20

Так итоги войны - это и есть то, что в ходе переговоров достигается

после окончания боевых действий. Очевидно, что союзнические войска не могли удержать Севастополь сколь-нибудь значительное время без затрат непомерных сил и средств. Вот они и отказались его удерживать в обмен на территории, которые до этого захватила Россия.

>> Могу представить - ведь Россия с 1871 года взяла и вернула себе это право, ни у кого не спросясь.
>
>Угу. Через одно людское поколение лет после событий.

Ну прям, поколение, 15 лет - это поколение?

>>Чтобы реально лишить Россию выхода в море, для этого нужно было бы держать в Черном море контролирующие военно-морские силы, на что у западных держав не было реальных возможностей.
>
>Вы пьяны? Какой может быть выход в море без собственного флота?

А как можно было реально запретить России строить флот, не держа в Черном море постоянно значительные военно-морские силы с огромным количеством десанта, готовые начать нападение?

>По итогам войны Россия его лишилась. Хорошо хоть, только на Чёрном море.

Лишилась парусного флота, куоторый был собствено затоплен. Парусный флот все равно устарел.
От Alexandre Putt
К Игорь (05.08.2009 20:12:20)
Дата 05.08.2009 22:53:47

Да, Вы правы (+)

>после окончания боевых действий.

Повезло в том, что взяли Карс. Иначе остались бы без Севастополя.

> Очевидно, что союзнические войска не могли удержать Севастополь сколь-нибудь значительное время без затрат непомерных сил и средств.

Так в ходе войны уничтожена одна треть русского войска.

>А как можно было реально запретить России строить флот, не держа в Черном море постоянно значительные военно-морские силы с огромным количеством десанта, готовые начать нападение?

Оказывается, 15 лет можно.

>Лишилась парусного флота, куоторый был собствено затоплен. Парусный флот все равно устарел.

Так всё равно морской державы не получилось, ни с парусным флотом, ни без.
От Игорь
К Alexandre Putt (05.08.2009 22:53:47)
Дата 06.08.2009 13:21:46

Re: Да, Вы...

>>после окончания боевых действий.
>
>Повезло в том, что взяли Карс. Иначе остались бы без Севастополя.

Аналогично можно сказать и про союзников, что им повезло, что взяли Севастополь, а то бы остались без Карса.

>> Очевидно, что союзнические войска не могли удержать Севастополь сколь-нибудь значительное время без затрат непомерных сил и средств.
>
>Так в ходе войны уничтожена одна треть русского войска.

Мобилизованного на тот момент. У союзников потери также были чрезвычайно велики, только вот до родной земли было далече. Не было у них стратегического преимущества, оттого они и подписали такой договор.

>>А как можно было реально запретить России строить флот, не держа в Черном море постоянно значительные военно-морские силы с огромным количеством десанта, готовые начать нападение?
>
>Оказывается, 15 лет можно.

Ну так России невозможно было сразу начать строить паровые корабли. И от военных потерь надо было оправиться.

>>Лишилась парусного флота, куоторый был собствено затоплен. Парусный флот все равно устарел.
>
>Так всё равно морской державы не получилось, ни с парусным флотом, ни без.

Россия - это континентальная держава по определению, но с мощным военно-моским флотом.