От Ф.А.Ф.
К K
Дата 25.07.2009 22:20:58
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Бред бредом...

>> В том-то и вопрос, сравнивать с какими цифрами... Скажем злонамеренный
>> клеветник
>
>Вот именно. Поэтому Ваши цифры - пустой звук, пока нет сравнения с цифрами
>смертности развитых стран. А пока - Россия тех времен это сегодняшний
>Свазиленд.

Россия тех времен (раз Вы до сих пор не в курсе) это независимое государство с одной из самых мощных экономик мира и количеством людей, получающих высшее образование, превышающих две любые европейские страны в совокупности.
Что касается смертности, то в виду большого количество сельского населения смертность (главным образом, из-за младенческой) была выше, чем развитых странах.
Однако, скажем, младенческая смертность в СССР в 80-х сравнении с развитыми европейскими странами была ничуть не лучше.
Что касается продолжительности жизни, то она в "благополучном" СССР неуклонно снижалась более 20 лет с 1964 года. А в "загнивающей" Российской империи - столь же неуклонно росла за счет сокращения смертности. Как видите, векторы разные.
И раз уж хочется привести в пример неудачный социальный опыт, выбирайте что-нибудь другое, а не Российскую империю.

>> Опять ложь. Ну сколько можно уже? В БСЭ нет статьи, где бы говорилось о
>> массовой смертности от голода в Российской империи в начале 20 века.
>
>А где я говорил о миллионах погибших от голода?

А зачем же Вы сокращете цитаты на самом интересном месте?

Вот наш разговор.

Я: >> раз Вы утверждаете, что в Российской империи "был постоянный голод" прошу дать ссылку на массовую смертность от голода в России в начале 20 века.

Вы: >БСЭ сойдет? Там большой коллектив профессиональных историков готовил статьи.

Таким образом Вы сослались на БСЭ, которая якобы утверждает, что в 20 веке в российской империи была смертность от голода. Прошу Вас подтвердить это утверждение ссылкой на соответствующую статью.
Или Вы опять врете?


>Весь разговор с Вами сводится к выяснению отношений. Занимайтесь склокой с кем нибудь другим

Не дать Вам клеветать на историю нашей страны - это значит "заниматься склокой"? Нет уж, уважаемый К. Хотите чтобы к Вашим идеям относились уважительно - отвечайте за свои слова. А если несете бред и клевету, основываясь на разного рода сливах интернет-помоек - будьте готовы получить соответствующий ответ.



От K
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 22:20:58)
Дата 27.07.2009 06:24:15

Re: Бред бредом...

> Россия тех времен (раз Вы до сих пор не в курсе) это независимое
> государство с одной из самых мощных экономик мира

Россия тех времен отсталая страна в экономическом смысле, на ряду с
латиноамериканскими, но выше Китая и Индии, как-то график Вам приводил, по
Вашим же данным. Вы теперь выкинули какие-то левые цифры по смертности, и
стали утверждать, что они свидетельствуют о веселой жизни крестьян. Но при
просьбе сравнить эти цифры с подобными у развитых стран, Вы понесли
околесицу. Вам дали сравнение с современными странами, Россия на уровне
современного Свазиленда и прочих стран, где ужасающая нищета, где всех косит
СПИД, и идет непрерывная гражданская война. Так что или представляйте
корректные данные в поддержку своих гипотез, резко расходящихся с мнением
профессиональных историков, или катитесь к черту со своими домыслами.
От Ф.А.Ф.
К K (27.07.2009 06:24:15)
Дата 27.07.2009 10:22:05

Re: Бред бредом...

>> Россия тех времен (раз Вы до сих пор не в курсе) это независимое
>> государство с одной из самых мощных экономик мира
>
>Россия тех времен отсталая страна в экономическом смысле, на ряду с
>латиноамериканскими

Вы абсолютно безграмотны в теме для ведения дисскуссии, если допускаете подобные утверждения.
Почитайте для начала учебники... школьные... пусть даже советские
От K
К Ф.А.Ф. (27.07.2009 10:22:05)
Дата 27.07.2009 11:52:02

Re: Бред бредом...

>>Россия тех времен отсталая страна в экономическом смысле, на ряду с
>>латиноамериканскими
>
> Вы абсолютно безграмотны в теме для ведения дисскуссии, если допускаете
> подобные утверждения.

Вы же сами дали тут исторические данные по развитию экономики, а я просто
взял эти данные и загнал в Exсel, потом сунул Вам под нос - Россия начала
20-го века оказалась в компании Бразилии и Чили, гораздо хуже дела обстояли
у Китая и Индии, и на недосягаемом расстоянии от России были развитые страны
Запада. Это были ВАШИ ДАННЫЕ, это Вы их нашли в Интернете, это Вы
рекламировали ученого, который предоставил данные, как выдающегося
авторитета. Вы сами разоблачили свои домыслы о России как развитой державе.

> Почитайте для начала учебники... школьные... пусть даже советские

Это читать?

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/33300.htm
"особенно страшным был голод в 1891. Политическим проявлением кризиса
аграрного строя было обострение классовой борьбы крестьянства".

Или это?

"Россия еще очень отстала, по сравнению с другими капиталистическими
странами, в своем экономическом развитии"

"Однако промышленность России отставала в целом от промышленности
высокоиндустриальных стран в техническом отношении."

"сельское хозяйство оставалось крайне отсталым: средний урожай пшеницы с 1
десятины составлял в России 55 пудов, в Германии 157, в Бельгии 168 пудов."

Теперь понятно, почему в России был часто голод?

Россия была передовой в концентрации капитала и производства, но была
исключительно отсталой в техническом и культурном плане. И если Вы собрались
с этим спорить, с историками, с общепризнанным в исторической науке, то
приводите серьезные аргументы, цифры и факты, а не домыслы.









От Ф.А.Ф.
К K (27.07.2009 11:52:02)
Дата 27.07.2009 22:29:02

Re: Бред бредом...

>>>Россия тех времен отсталая страна в экономическом смысле, на ряду с
>>>латиноамериканскими
>>
>> Вы абсолютно безграмотны в теме для ведения дисскуссии, если допускаете
>> подобные утверждения.
>
>Вы же сами дали тут исторические данные по развитию экономики, а я просто
>взял эти данные и загнал в Exсel, потом сунул Вам под нос - Россия начала
>20-го века оказалась в компании Бразилии и Чили,

Не знаю, кому и что Вы там сунули... Но у Вас, уважаемый К, в виду безграмотности в теме - феерически нелепые выводы. Любые данные надо уметь понимать, а на это Вы оказались совершенно неспособны.
"В одной компании" в 1913 с Аргетиной по этой таблице оказались, например, такие страны, как Германия и Франция... И что? какие выводы Вы из этого сделаете? Что Германия и Франция в экономическом развитии начала 20 века уступали этой латинооамериканской стране?
А СССР, если верить этим данным, в 1986 году по ВВП на душу населения уступал той же Аргентине, Венесуэде и Пуэрто-Рико. Но означает ли это, что Советский Союз был менее экономически развит, чем эти страны.
Хоть чуть-чуть мыслительные способности-то развивайте. Нельзя же так...

> Это были ВАШИ ДАННЫЕ, это Вы их нашли в Интернете, это Вы
>рекламировали ученого, который предоставил данные, как выдающегося
>авторитета. Вы сами разоблачили свои домыслы о России как развитой державе.

Вы что-то совсем запутались от эмоционального перегрева. Какого это ученого я рекламировал Вам как выдающегося авторитета? Экран протирите :)


>> Почитайте для начала учебники... школьные... пусть даже советские
>
>Это читать?

> http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/33300.htm
>"особенно страшным был голод в 1891.

Ага, то есть почти за треть последущих века в Российской империи ничего подобного не было. Таким образом, проблема голода успешно решалась.

>Или это?

>"Россия еще очень отстала, по сравнению с другими капиталистическими
>странами, в своем экономическом развитии"

И Россия и СССР всегда от кого-то и в чем-то отставала и что?


>"Однако промышленность России отставала в целом от промышленности
>высокоиндустриальных стран в техническом отношении."

И Россия и СССР всегда от кого-то и в чем-то отставала и что?

>"сельское хозяйство оставалось крайне отсталым: средний урожай пшеницы с 1
>десятины составлял в России 55 пудов, в Германии 157, в Бельгии 168 пудов."

И Россия и СССР всегда были низкие урожае по сравнению с европейскими странами и Америкой и что?

>Теперь понятно, почему в России был часто голод?

Потому что большевики пришли к власти и организовали в россии массовую голодную смертность, о которой уже и думать забыли в Российской империи.