От П.В.Куракин
К Скептик
Дата 24.07.2009 15:20:33
Рубрики Прочее;

кажись я понял

единственный ответ нормального человека на эти изыскания - И ЧТО? Что эти изыскания могут означать? Ровно ничего. Скептик из той же загадочной компании (Темник, ФАФ, Иванов-Гуревич), которая любит с умным видом огорошивать не имеющими никакого смысла текстами. В этих текстах НЕТ ТЕЗИСОВ. нет гипотезы, модели, утверждения которое можно было бы содержательно рассмотреть и подтвердить или оспорить... Я бы сказал, что их тексты - просто песок, который проскальзывает сквозь пальцы, но это скорее другая субстанция, связанная с пищеварением (причем в версии нездорового, растревоженного пищеварения), которую я не хочу трогать руками...

Опять же, надо иметь в виду, что оные темники педалируют мысль о существовании какой то НАУКИ "экономики", единой для всех, игнорируя тот тривиальный факт, что с таким же успехов и юриспруденция есть НАУКА - потому что есть ученые степени по ней. Пример, кстати удачный, потому что речь может идти только о традициях - в одном случае, правовых, в другом - хозяйственных. Традициях, исторически сложившихся в исключительном обществе.

Очень важно, что ни одна нация в мире не смогла достичь хозяйственного преуспевания, следуя указаниям и более того - САМОМУ ПОНЯТИЙНОМУ АППАРАТУ этой исключительной теории, а только наоборот.

Так и здесь - руководители экономики СССР не учили в университатах западную экономику! - с умным видом вздымают к небу перст. И?

Руководители СССР были технарями - Брежнев и Устинов делали всю жизнь оружие, а у основания СССР стояла просто научно-техническая ЭЛИТА старой России - Красин, например. И эти технари нащупывали новую экономическую теорию просто на практике.

И НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО НАМ ПРЕДСТОИТ ВПЕРЕДИ ЧТО-ТО ДРУГОЕ (после восстановления от рыночного погрома)

Суть же сталинского высказывания о кадрах в другом. Немцы, например, воевали лучше нас почти до конца войны, и никак по другому не могло быть. Немцы и война - все равно что Америка и джинсы или микросхемы. Они имели блестящий офицерский состав, но... не смогли его воспроизводить. А Сталин - воспроизводил. Не гениальных, как немецкие, но ПРИЛИЧНЫХ лейтенантов он клепал всю войну.
От Скептик
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:20:33)
Дата 24.07.2009 15:42:58

Re: кажись я...

"а у основания СССР стояла просто научно-техническая ЭЛИТА старой России"

Да что вы говорите, ну надо же. Список руководителей госплана, госбезопасности, и еще министров обороны СССР -это "подтверждают".

А про Красина -это вы хорошо написали. Такая классаня тема, роль Красина, он ней стоит отдельно поговорить.

Но для начала надо сказать, что никакой научно-технической элитой Красин не был.

Из института исключен, был рабочим, десятником на постройке железной дороги.
Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет. потмо работал инженером у Саввы Морозова (догадаетсь сами, почему именно у него?) В 1908 году арестован, потому уехал заграницу , где и работал некоторое время. Потмо был управляющим порохоым заводом.

Техническая элита старой России иная и биографии у ее представителей другие.
От SITR
К Скептик (24.07.2009 15:42:58)
Дата 24.07.2009 18:27:35

по одному пункту

>Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет.

Возраст абсолютно непринципиален. Альберт Швейцер в 30 лет только поступил на медицинский факультет. Что не помешало ему впоследствии основать знаменитую больницу в Ламбарене.
От Ф.А.Ф.
К SITR (24.07.2009 18:27:35)
Дата 24.07.2009 20:44:44

Re: по одному...

>>Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет.
>
>Возраст абсолютно непринципиален. Альберт Швейцер в 30 лет только поступил на медицинский факультет. Что не помешало ему впоследствии основать знаменитую больницу в Ламбарене.

Вы запамятовали сказать, что медфак - это второе высшее образование Швейцера. А до поступления на него он уже имел не только высшее образование, но и ученую степень.
От SITR
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 20:44:44)
Дата 25.07.2009 18:19:33

Re: по одному...

>>>Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет.
>>
>>Возраст абсолютно непринципиален. Альберт Швейцер в 30 лет только поступил на медицинский факультет. Что не помешало ему впоследствии основать знаменитую больницу в Ламбарене.
>
>Вы запамятовали сказать, что медфак - это второе высшее образование Швейцера. А до поступления на него он уже имел не только высшее образование, но и ученую степень.

Да, второе. Но работал он именно по этой специальности.
От Ф.А.Ф.
К SITR (25.07.2009 18:19:33)
Дата 25.07.2009 18:29:14

Re: по одному...

>>>>Позже училося в Харьковском институте, котоырй окончил в 1900 году то есть в возрасте 30 лет.
>>>
>>>Возраст абсолютно непринципиален. Альберт Швейцер в 30 лет только поступил на медицинский факультет. Что не помешало ему впоследствии основать знаменитую больницу в Ламбарене.
>>
>>Вы запамятовали сказать, что медфак - это второе высшее образование Швейцера. А до поступления на него он уже имел не только высшее образование, но и ученую степень.
>
>Да, второе. Но работал он именно по этой специальности.

Ничего подобного. "Работал он" теологом, философом, музыкантом и только в последнюю очередь врачом, а вернее организатором врачебной помощи.
Одно дело, когда человек имеет нормальный непрерывный (или почти непрерывный) стаж образования и получает дипломы по нескольким специальностям. И совсем другое - когда он до взрослого возраста научился читать только по складам, а потом вдруг поступает в "академию", как это было в 20-х-30-х годах массово.
От SITR
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 18:29:14)
Дата 25.07.2009 18:51:06

Re: по одному...

>Одно дело, когда человек имеет нормальный непрерывный (или почти непрерывный) стаж образования и получает дипломы по нескольким специальностям. И совсем другое - когда он до взрослого возраста научился читать только по складам, а потом вдруг поступает в "академию", как это было в 20-х-30-х годах массово.

Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам? К тому же в его случае речь идёт о 1900 годе, а не о 20-30-х годах.

Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
От Ф.А.Ф.
К SITR (25.07.2009 18:51:06)
Дата 25.07.2009 22:52:01

Re: по одному...

>>Одно дело, когда человек имеет нормальный непрерывный (или почти непрерывный) стаж образования и получает дипломы по нескольким специальностям. И совсем другое - когда он до взрослого возраста научился читать только по складам, а потом вдруг поступает в "академию", как это было в 20-х-30-х годах массово.
>
>Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам?

Речь об общем уровне большевистской "элиты" СССР.
Что же касается самого Красина, то никакими инженерными талантами, он вполне естественно не блистал. Это был профессиональный наемный революционер, крышуемый западными (британскими) спецслужбами через которого проводилось финансирование подрывных организаций.


>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?

А то, что Вы опять неправы.
Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.

Скажу больше. На представительские (например, призедентские) должности в
западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией.
Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
От SITR
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 22:52:01)
Дата 26.07.2009 02:52:52

Re: по одному...

>>Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам?
>
>Речь об общем уровне большевистской "элиты" СССР.
>Что же касается самого Красина, то никакими инженерными талантами, он вполне естественно не блистал. Это был профессиональный наемный революционер, крышуемый западными (британскими) спецслужбами через которого проводилось финансирование подрывных организаций.

Вполне себе блистал. "Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и менеджерские способности. В 1911 был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы (в связи с чем получил разрешение вернуться в Россию), а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург".

>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>
>А то, что Вы опять неправы.
>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...

Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.

>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.

Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?

>Скажу больше. На представительские (например, призедентские) должности в
>западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией.
>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.

При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев. И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.07.2009 02:52:52)
Дата 26.07.2009 11:36:29

Re: по одному...

>>>Красин (ведь речь шла о нём) читал по складам?
>>
>>Речь об общем уровне большевистской "элиты" СССР.
>>Что же касается самого Красина, то никакими инженерными талантами, он вполне естественно не блистал. Это был профессиональный наемный революционер, крышуемый западными (британскими) спецслужбами через которого проводилось финансирование подрывных организаций.
>
>Вполне себе блистал. "Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и менеджерские способности. В 1911 был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы (в связи с чем получил разрешение вернуться в Россию), а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург".

А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия? Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы? В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
Такой он вот был... "инженер".


>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>
>>А то, что Вы опять неправы.
>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>
>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.

Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?

>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>
>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?

Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.

>>Скажу больше. На представительские (например, призедентские) должности в
>>западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией.
>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>
>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.

Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?

>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?

При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 11:36:29)
Дата 26.07.2009 14:54:43

ышекRe: по одному...

>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?

"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево". Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.

>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?

Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.

>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.

СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .

>Такой он вот был... "инженер".

Да, такой инженер. Без всяких кавычек.

>>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>>
>>>А то, что Вы опять неправы.
>>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>>
>>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.
>
>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?

При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.

>>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>>
>>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?
>
>Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.

Этак можно сказать, что любой жизненный опыт помогает в гос. деятельности. Для того, чтобы быть военным, и для того, чтобы быть политиком, нужны разные таланты.

>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>
>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>
>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?

Немного. Но "процесс пошёл".

>>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
>
>При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
>Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии

Но, когда Н. шёл получать образование, он не знал, что будет революция. Кстати, Вы совершенно зря приписываете ему приспособленчество. В 1948 году он был одним из немногих, кто открыто выступил в защиту хромосомной теории наследственности.
От Ф.А.Ф.
К SITR (26.07.2009 14:54:43)
Дата 26.07.2009 19:53:27

Re: ышекRe: по

>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>
>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".

Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.

>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.

У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.


>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>
>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.

В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.

>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>
>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .

Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию. Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.
А что касается "немецких" фирм. В 20 веке национальную принадлежность компании выявить порой нелегко. Когда с началом первой мировой российское правительство начало национализировать немецкие компание на территории страны, выяснилось, что многие из них оказались на поверку шведскими или британскими...

>>Такой он вот был... "инженер".
>
>Да, такой инженер. Без всяких кавычек.

Инженер террористических душ... :)

>>>>>Кстати, президентами Веймарской республики были Эберт и Гинденбург, и у обоих высшего образования не было. Так что?
>>>>
>>>>А то, что Вы опять неправы.
>>>>Что касается Эберта, то это была явно несамостоятельная фигура, которая появилась на политическом Олимпе лишь благодаря ее поражению в первой мировой. Посмотрите на результаты его правления...
>>>
>>>Неплохие результаты. Один план Дауэса чего стОит.
>>
>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>
>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.

Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?

>>>>А вот с Гинденбургом - у Вас осечка грубая. У него не просто было высшее образование. У него было изначально элитарное образование. И к тому же он с отличием закончил академию генерального штаба.
>>>
>>>Это военное образование. Оно как-то помогает в государственной деятельности?
>>
>>Любое высшее образование помогает в государственной деятельности, а тем более имеющее непосредственное отношение к управлению - военное.
>
>Этак можно сказать, что любой жизненный опыт помогает в гос. деятельности. Для того, чтобы быть военным, и для того, чтобы быть политиком, нужны разные таланты.

А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.


>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>
>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>
>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>
>Немного. Но "процесс пошёл".

Процесс пошел, когда его организовали британцы.

>>>И, кстати, при чём тут Немчинов, получивший образование до революции?
>>
>>При том, что редким "небожителям", связанным с Британией позволялось иметь нормальное образование и влиять на госполитику в угодном для заморского хозяина направлении.
>>Ни какого профессионально образованного управляющего слоя в сталинском (и не только) СССР не было. Вернее он был... в Англии
>
>Но, когда Н. шёл получать образование, он не знал, что будет революция. Кстати, Вы совершенно зря приписываете ему приспособленчество. В 1948 году он был одним из немногих, кто открыто выступил в защиту хромосомной теории наследственности.

Я не приписывал Немчинову приспособленчество. Наоборот, я говорил, что он был "небожителем", т.е. человеком достаточно независимым от власти вождей аборигенов.
От SITR
К Ф.А.Ф. (26.07.2009 19:53:27)
Дата 27.07.2009 19:36:36

Re: по

>>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>>
>>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".
>
>Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.

Обыкновенная. Если бы он не занимался инженерной работой (а только подрывной), его бы взяли не в 1908 году, а гораздо раньше.

>>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.
>
>У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.

В первую очередь эсеров. Все шумные убийства начала века - Боголепова, Сипягина, Плеве, Сергея Александровича - осуществлены эсерами.

>>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>>
>>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.
>
>В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.

Именно что был опыт.

>>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>>
>>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .
>
>Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию.

А нафиг он кому сдался в 1911 году? С большевиками он рассорился, ни к какой другой партии не присоединился.

>Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.

То есть теперь уже он оказался нужен не Англии, а неким "западным силам"? Кстати, замом директора столичного филиала крупной фирмы абы кого не назначат.

>А что касается "немецких" фирм. В 20 веке национальную принадлежность компании выявить порой нелегко. Когда с началом первой мировой российское правительство начало национализировать немецкие компание на территории страны, выяснилось, что многие из них оказались на поверку шведскими или британскими...

СиШ - явно не тот случай. Во время ПМВ СиШ производила самолёты - стратегический товар. Вряд ли такое поручили бы фирме, не являющейся чисто немецкой.

>>>Такой он вот был... "инженер".
>>
>>Да, такой инженер. Без всяких кавычек.
>
>Инженер террористических душ... :)

И почему-то этого оказалось достаточно для назначения его на довольно высокую должность в крупной немецкой компании...

>>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>>
>>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.
>
>Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?

Вы предложили посмотреть на результаты его правления. Результаты не такие уж плохие. Кстати, Германия - не колония, с германской стороны этот план кто-то должен был принять.

>А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.

Специализация не важна? Что же тогда, по-Вашему, даёт высшее образование политику? Кстати, Вилли Брандт тоже без него обошёлся.

>>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>>
>>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>>
>>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>>
>>Немного. Но "процесс пошёл".
>
>Процесс пошел, когда его организовали британцы.

Первый кибуц создан в 1909 году. До британцев.
От Ф.А.Ф.
К SITR (27.07.2009 19:36:36)
Дата 27.07.2009 23:04:22

Re: по

>>>>А что же это он так быстро заметили в иностранной фирме инженерные способности человека, который инженерной деятельностью-то в России почти не занимался, посвящая бОльшую часть своего времени терактам и поставкам оружия?
>>>
>>>"С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево".
>>
>>Вы хоть представляете о чем Вы говорите? И Баку и уж очень известное Орехово-Зуево - это центры революционного (подрывного) движения. О том, какие дела творились в Баку Вы можете узнать из монографии А.Островского о Сталине. А почему Красина направили в 1904 году в Орехо-Зуево поймете, когда прочтете любую статью посвященную революции 1905 года даже в БСЭ. Какая уж тут инженерная работа.
>
>Обыкновенная. Если бы он не занимался инженерной работой (а только подрывной), его бы взяли не в 1908 году, а гораздо раньше.

Вы считаете, что совмещение легальной работы с нелегальной - панацея от ареста террориста? Что сказать-то хотели?


>>>Это называется "почти не занимался"? Терактами же занимались эсеры, Красин эсером не был.
>>
>>У Вас крайне смутное представление о деятельности большевиков. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки всех "революционных" партий начала 20 века.
>
>В первую очередь эсеров. Все шумные убийства начала века - Боголепова, Сипягина, Плеве, Сергея Александровича - осуществлены эсерами.

Вы видимо не расслышали... Повторю. Убийство, террор и грабежи - характерные признаки ВСЕХ "революционных" партий начала 20 века. Большевики тут исключением не были.


>>>>Что за границей нормальных инженеров нетеррористов не было? с нормальным опытом работы?
>>>
>>>Опыт работы у Красина как раз был нормальный. А его революционная деятельность в России была европейцам по барабану.
>>
>>В том то и дело, что помимо революционной работы (терроризма) другого опыта у Красина и не было.
>
>Именно что был опыт.

Поподробнее, пожалуйста...
Я вот, очень трудно ctmt могу представить, чтобы технический директор крупного предприятия мог львиную долю чвоего времени посвящать революционной (подрывной, террористической) деятельностью и при этом не похерить работу. Такое невозможно в принципе.
А география и даты "работ" Красина - говорят о том, что террористические интересы в его деятельности явно преобладали.

>>>>В Вашем же тексте из википедии и содержится ответ. Красину дали там высокую должность, чтобы иметь легальный предлог через несколько месяцев снова заслать его в качестве агента в Россию, из которой он бежал в 1908 году и три года широмыжился за границей по разного рода террористическим(революционным) кружкам.
>>>
>>>СиШ - немецкая фирма. Засылали же (по Вашей версии) англичане .
>>
>>Задача была любыми путями просунуть своего агента в Россию.
>
>А нафиг он кому сдался в 1911 году? С большевиками он рассорился, ни к какой другой партии не присоединился.

Что значит, "рассорился с большевиками"? Да большивики все время ссорились друг с другом. Обычная революционная партия... Серпентарий единомышленников... :)

>>Возникла возможность сделать это через Сименс - сделали через Сименс. В любом случае заслать террориста Красина в Россию очень хотелось неким западным силам.
>
>То есть теперь уже он оказался нужен не Англии, а неким "западным силам"?

Террористическая борьба против России была выгодна всем. Нет ничего удивительного в том, что германские умельцы могли помочь в этом англичанам.

>Кстати, замом директора столичного филиала крупной фирмы абы кого не назначат.

Конечно не назначат! Особенно человека с огромными перерывами в трудовом стаже (прямо до этого три года нигде не работал), террориста по своей основной специализации. Тут нужна мощная волосатая рука английского джентльмена :)

>>>>Чего? А получивший элитное образование американец Дауэс-то тут при чем?
>>>
>>>При том, что план Дауэса привёл германские репарации в соответствие с экономическими возможностями Германии.
>>
>>Прастите, план чей? Дауэса? А Ваш Эберт тут при чем?
>
>Вы предложили посмотреть на результаты его правления. Результаты не такие уж плохие.

Поподробнее пожалуйста...

>Кстати, Германия - не колония, с германской стороны этот план кто-то должен был принять.

Германия была побежденной страной в первой мировой войне. Ей диктовали условия...

>>А где учат на политика? Вы что-то попутались. :) Для политика и управленца в современном мире важно высшее образование. Без него никуда. А уж какая специализация - вопрос другой.
>
>Специализация не важна? Что же тогда, по-Вашему, даёт высшее образование политику? Кстати, Вилли Брандт тоже без него обошёлся.


Вы по-моему запамятовали мой тезис: "Скажу больше. На представительские (например, президентские) должности в
западных странах порой попадают люди не очень образованные. И это даже не так важно, ведь реально правят не они, а аппарат, состоящий из сильнейших специалистов - каждый в своей области. Речь о том, что в СССР 20-х-30-х и много лет спустя такого аппарата просто не было. Если, конечно, не брать во внимание очень незначительную по численности кучку "небожителей" напрямую связанных с Британией".

>>>>>>Взять того же "создателя" колхозов Немчинова. Сама идея колхозов - не более чем адаптированный британцами крайне жесткий и издевательский вариант кибуцей, которые они ранее распространили на своей подмандатной территории в Палестине.
>>>>>
>>>>>При чём тут британцы? Первые кибуцы были созданы до британцев.
>>>>
>>>>Сколько человек входило в кибуцы "до британцев"?
>>>
>>>Немного. Но "процесс пошёл".
>>
>>Процесс пошел, когда его организовали британцы.
>
>Первый кибуц создан в 1909 году. До британцев.

Чего Вы цепляетесь за соломенку? Понимаете же, что не правы? Сколько людей было в кибуцах до того, как Палестина не стала Британской подмандатной территорией? 2 сотни? Три?
Очевидно, что реальный и массовый процесс кибуцестроительства начался и пошел уже при британцах.
От П.В.Куракин
К Скептик (24.07.2009 15:42:58)
Дата 24.07.2009 17:04:07

это переходит всякие границы

у меня уже нет сил в рамках приличий разговаривать с людьми претендующими на какую то интеллигентность, что то там вякающими о России, на деле - безграмотные отбросы. пусть администрация меня покарает

Окончил Тюменское Александровское реальное училище (1887). В 1887—1891 учился в Санкт-Петербургском технологическом институте. Участвовал в деятельности оппозиционных студенческих кружков (в том числе марксистского кружка Михаила Бруснева), в 1890 ненадолго высылался из Петербурга, в 1891 за участие в студенческой демонстрации во время похорон писателя Н. В. Шелгунова исключён из института и вновь выслан из столицы. В мае 1892 за участие в кружке Бруснева был арестован, около десяти месяцев находился в одиночной камере Таганской тюрьмы в Москве. Отбыл воинскую повинность, вскоре был в очередной раз выслан (теперь — из Крыма), работал на строительстве железной дороги в Воронежской губернии — рабочим, десятником. В 1895 в очередной раз арестован по тому же делу Бруснева, приговорён к ссылке в Иркутск на три года. Отбывая ссылку, работал на строительстве железной дороги, в том числе на инженерной должности (несмотря на отсутствие диплома). В 1897 вернулся из ссылки в европейскую часть России и поступил в Харьковский технологический институт, который окончил в 1900.
С 1900 работал инженером на Бакинских нефтепромыслах, с 1904 — на строительстве электростанции в Орехово-Зуево, которое финансировал Савва Морозов (дававший Красину по две тысячи рублей в месяц на нужды партии). Одновременно активно занимался нелегальной деятельностью в качестве одного из лидеров большевистской партии, членом ЦК которой он становился в 1903 (кооптирован) и 1905 (избран). Организовал нелегальную типографию "Нина", наладил печатание и транспортировку газеты «Искра» (матрицы газеты поступали в Баку из-за границы).
С 1905 — заведующий Петербургской кабельной сетью, в конце того же года возглавил Боевую техническую группу при ЦК РСДРП, отвечал за финансовую деятельность партии. Во время революционных событий был одним из основных организаторов экспроприаций (ограблений) с целью получения денег, которые шли на революционнную деятельность. Одной из наиболее известных была тифлисская экспроприация, исполнителем которой был большевик Камо (Тер-Петросян) — во время неё было похищено 250 тысяч рублей. Надежда Крупская вспоминала
ту большую работу, которую нёс Красин во время революции «Пятого года» по вооружению боевиков, по руководству подготовкой боевых отрядов и пр. Делалось все это конспиративно, без шума, но вкладывалась в это дело масса энергии. Владимир Ильич больше, чем кто-либо, знал эту работу Красина и с тех пор всегда очень ценил его.
Совмещение Красиным легальной (инженерной) и нелегальной (антиправительственной) работы завершилось в 1908, когда он был арестован в Финляндии, однако после месячного пребывания под стражей освобождён за отсутствием улик. После этого он уехал за границу, жил в Италии, придерживался крайне радикальных взглядов на перспективы большевистского движения в России. Входил в число ультиматистов, которые требовали предъявить думской социал-демократической фракции ультиматум о беспрекословном подчинении решениям ЦК, в противном же случае потребовать отзыва её членов из Думы. Вступил в конфликт с Лениным, после чего отошёл от политической деятельности.
[править]Промышленный менеджер

Поступил на работу в немецкую фирму «Сименс и Шуккерт» в Берлине, быстро продемонстрировал инженерные и менеджерские способности. В 1911 был назначен заместителем директора берлинского филиала, в 1912 — директором московского филиала фирмы (в связи с чем получил разрешение вернуться в Россию), а в 1913 — её генеральным представителем в России, переехав в связи с этим в Петербург. После начала Первой мировой войны продолжал управлять предприятиями фирмы в России, которые были поставлены под государственный контроль. Одновременно был управляющим порохового завода Барановского.
В 1917 был разочарован в политической слабости Временного правительства, но отрицательно относился и к деятельности свергнувших его большевиков. Был сторонником соглашения различных социалистических сил, но быстро разочаровался в возможности этого. В ноябре 1917 писал жене о том, что
все видные б[ольшеви]ки (Каменев, Зиновьев, Рыков (Алексей-заика) etc.) уже откололись от Ленина и Троцкого, но эти двое продолжают куролесить, и я очень боюсь, не избежать нам полосы всеобщего и полного паралича всей жизни Питера, анархии и погромов. Соглашения никакого не получается, и виноваты в этом все: каждый упрямо как осёл стоит на своей позиции, как б[ольшеви]ки, так и тупицы с[оциалисты]-р[еволюционе]ры и талмудисты меньшевики. Вся эта революционная интеллигенция, кажется, безнадежно сгнила в своих эмигрантских спорах и безнадёжна в своем сектантстве.
[править]На советской службе

Однако уже в декабре 1917, после некоторого укрепления власти большевиков, Красин принял предложение Ленина и Троцкого войти в состав делегации на переговора с немцами в Брест-Литовске, завершившихся Брестским миром. Вскоре восстановил своё членство в большевистской партии. В 1918 был председателем Чрезвычайной комиссии по снабжению Красной армии, одновременно являясь членом президиума ВСНХ, членом Совета Обороны. В ноябре 1918 — июне 1920 — народный комиссар (нарком) торговли и промышленности. В марте 1919 — декабре 1920 — нарком путей сообщения.
По воспоминаниям бывшего сотрудника советского государственного аппарата Семёна Либермана,


Л. Б. Красин
даже своей внешностью Красин не был похож на общую массу коммунистических помощников Ленина. Его одежда отличалась прекрасным вкусом. Его галстук соответствовал костюму и рубашке своим цветом, и даже галстучная булавка была застегнута по особому, как это делает хорошо одетый человек.
Активно способствовал признанию Советской России со стороны Великобритании и Франции. В 1920—1923 полпред и торгпред в Великобритании. В 1923 Красин стал первым наркомом внешней торговли СССР. С 1924 полпред во Франции, с 1925 — вновь в Великобритании. В 1922 участвовал в Генуэзской и Гаагской конференциях. Последовательный сторонник восстановления и развития торговых отношений со странами Антанты, используя для этого свои связи в деловых кругах Запада. Считал необходимыми иностранные инвестиции в экономику советской России (в первую очередь, в форме концессий), полагал, что западная помощь не означает отказа ни от социализма, ни от суверенитета страны. Предлагал создавать крупные тресты по добыче нефти и угля с участием иностранного капитала, соглашаясь на предоставление части акций этих трестов бывшим зарубежным собственникам национализированных предприятий (в виде компенсации) и привлечения иностранных акционеров к управлению трестами. В 1922 году заявил:
Едва ли западный капитал согласится вкладывать сколько-нибудь значительные суммы в промышленные предприятия, в правлениях которых преобладают представители большевистского правительства, не пользующегося в капиталистических странах репутацией особо выдающегося организатора больших промышленных предприятий… Пока мы собственными силами, деньгами и мозгами не в состоянии справиться с восстановлением производства в этих жизненно важных отраслях промышленности нам не остается ничего иного, как призвать иностранный капитал, хотя бы пришлось ему здорово заплатить за науку.
В то же время выступал за строгое следование принципу монополии внешней торговли. Но если позиция Красина по вопросу о монополии была поддержана большинством партийного руководства, то его инициативы по масшабному привлечению иностранного капитала в советскую экономику не были реализованы.
В 1924 году Красин был избран членом ЦК ВКП(б), однако значительным влиянием в партии он не пользовался в связи с его отходом от большевиков в 1909 и «буржуазными» связями. Кроме того, он критиковал партийных и советских чиновников за некомпетентность, в связи с чем получил резкий ответ Григория Зиновьева: «Мы просим некоторых товарищей, которые суются к нам со словом некомпетентность, чтобы они забыли это слово».
[править]Ленинский мавзолей и кончина Красина

Красин являлся одним из инициаторов сохранения тела Ленина и возведения мавзолея на Красной площади. Существуют данные, что Красин верил в грядущее воскрешение покойных «великих исторических личностей» (об этом свидетельствуют мемуары большевика Михаила Ольминского) [1]. По мнению Красина, решающую роль в этом воскрешении должны были сыграть достижения науки и техники. Ещё в эмиграции Красин был некоторое время близок к Александру Богданову (Малиновскому), занимавшемуся опытами по переливанию крови с целью омолаживания и даже возможного достижения бессмертия.
Скончался в Лондоне, где был советским полпредом. После смерти в 1926 был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.