От Скептик
К Скептик
Дата 24.07.2009 10:46:22
Рубрики Прочее;

Кто отвечал за госбезопасность?

Руководство органов госбезопасности

Феликс Эдмундович Дзержинский

Образование – учился в гимназии

1. В молодости занимался революционной деятельностью (издание газеты, транспортировка нелегальной литературы, организатор бунтов рабочих и т.п., неоднократно арестовывался).

2. Председатель Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем

3. Председатель ОГПУ



Вячеслав Рудольфович Менжинский

Образование - юридический факультет Петербургского университета

1. член военной организации при комитете РСДРП в Петербурге и редактор большевистской газеты «Казарма»

2. член петроградского военно-революционного комитета, комиссар Военно-революционного комитета в Госбанке.

3. консул в Берлине

4. нарком Рабоче-крестьянской инспекции Украины

5. начальника Особого отдела,

6. заместитель председателя ОГПУ

7. Председатель ОГПУ

Генрих Григорьевич Ягода

Образование – нет среднего образования

Основные этапы карьеры:

1. Работа в подпольной типографии

2. Работа в петроградском ЧК

3. член Президиума ВЧК

4. зам. председателя ОГПУ

5. Народный комиссар внутренних дел СССР с 10 июля 1934 — 26 сентября 1936



Николай Иванович Ежов – начальное образование

1. военный комиссар

2. ответственный секретарь областного комитета партии Марийской Автономной области

3. секретарь Семипалатинского губкома

4. работа в ЦК ВКП(б)

5. зам. наркома земледелия СССР

6. заведует Распределительным отделом, Отделом кадров ЦК ВКП(б) и промышленным отделом

7. заместитель председателя Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б)

8. с февраля 1935 года по март 1939 года — председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б)

9. Народный комиссар внутренних дел СССР с 26 сентября 1936 — 25 ноября 1938





Берия Лаврентий Павлович

Образование - техническое училище, 2 курса Бакинского политехнического института

1. работа в аппарате Совета рабочих депутатов

2. конторщик

3. сотрудник российского полпредства в Тифлисе

4. управляющий делами азербайджанского ЦК

5. заместитель председателя ЧК Азербайджана

6. руководитель ГПУ Грузии

7. первый секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) и секретарь ЦК КП(б) Грузии

8. 1-ый заместитель наркома внутренних дел

9. Народный комиссар внутренних дел с 25 ноября 1938 по 29 декабря 1945

Всеволод Николаевич Меркулов – 3 курса физико-математического факультета Петербургского университета,

Основные этапы карьеры:

1. юнкер школы прапорщиков,

2. прапорщик

3. делопроизводитель и учитель Тифлисского училища для слепых

4. помощник уполномоченного Грузинского ЧК

5. начальник экономического отдела ГПУ Грузии

6. начальник Секретно-оперативной части и заместитель председателя ГПУ Аджарской АССР.

7. заместителя начальника ГУГБ НКВД СССР

8. первый заместитель наркома НКВД — начальник Главного управления государственной безопасности

9. В период с 3 февраля 1941 года по 20 июля 1941 года и с 14 апреля 1943 г. по 7 мая 1946 г. — нарком (министр) госбезопасности СССР





Виктор Семёнович Абакумов

Образование – четырехклассное училище.

Основные этапы карьеры:

1. рабочий

2. санитар

3. упаковщик,

4. на комсомольской работе

5. практикант экономического отдела полномочного представителя ОГПУ по Московской области

6. начальник управления НКВД по Ростовской области

7.заместитель наркома внутренних дел СССР, начальник Главного управления контрразведки «СМЕРШ» и заместитель народного комиссара обороны.

8. С марта 1946 г. заместитель, c 7 мая 1946 по 14 июля 1951 гг. — министр государственной безопасности СССР.





Круглов Сергей Никифорович

Образование - В 1931—1934 гг. — студент Московского индустриально-педагогического института им. К.Либкнехта. В 1934—1935 гг. студент в японском секторе Московского института востоковедения. В 1935—1937 гг. — слушатель Исторического Института Красной профессуры



Этапы карьеры

1. председатель Никифоровского сельского Совета Погорельского района Калининской области

2. заведующий избой-читальней в с.Никифоровка

3. ремонтный рабочий, слесарь совхоза "Вахново"

4. старший инструктор-механик учебно-опытного зерносовхоза №2 в Кустанайской области

5. ответственный организатор отдела руководящих партийных органов ЦК ВКП(б)

6. особо уполномоченный при НКВД СССР

7. заместитель народного комиссара внутренних дел СССР по кадрам

8. первый заместитель наркома внутренних дел

9. Министр внутренних дел СССР (26 июня 1953 — 31 января 1956)



Дальше ситуация конечно улучшается, но даже глава КГБ с 1967 года по 1982 год и тот имел замечательное образование – семь классов и два года техникума.



И напоследок, слово Судоплатову:

1. «Мое начальное образование включало в себя изучение Нового и Ветхого Завета и основ русского языка»



2. «в двенадцатилетнем возрасте, я убежал из дому и присоединился к красноармейскому полку, который вскоре был вынужден покинуть Мелитополь»

3. «Несмотря на то что вся наша жизнь была заполнена работой, жена побудила меня заняться изучением права в Харьковском университете. Но мне, правда, удалось побывать всего на десяти лекциях и сдать один экзамен — по экономической географии.»



Этот человек был заместителем начальника 1-го (Разведывательного) управления НКВД СССР, не зная ни одного западноевропейского языка работал в Западной Европе, возглавлял 4-е управление НКВД СССР, генерал-лейтенант МВД.


В общем, кадры решают всё – ни убавить, ни прибавить.


Д. Зыкин
http://www.contrtv.ru/common/3214/
От Temnik-2
К Скептик (24.07.2009 10:46:22)
Дата 25.07.2009 03:54:02

К личности Ежова надо присмотреться.


По совокупности фактического материала у меня сложилось интересное впечатление о бурной деятельности этого человека в 1937 - 1938 г.

Особенно интересная картина, если брать во внимание не только тех, кто был расстрелян или отправлен в концлагеря, но и тех, кто был выпущен из-под следствия в 1939 - 1940 гг., после ареста самого Ежова. А это громадное количество людей. Притом каких! Смотришь на их дальнейшие биографии - сплошь ведущие специалисты. Если бы и они были убиты, на десятилетия было бы парализовано развитие целых научных и инженерных школ в ключевых отраслях.

Можно посмотреть на погодовую статистику производства в СССР - в 1937 г. там провал, а потом до 1941 г. снижение динамики роста...


Вот меня всё больше занимает вопрос - Николай Иванович это по неразумию али по другим соображениям устроил?

"Помню, когда я изучал [реабилитационное] дело Ежова, меня поразил стиль его письменных объяснений. Если бы я не знал, что за плечами у Николая Ивановича незаконченное низшее образование, то мог бы думать, что это так складно пишет, так ловко владеет словом хорошо образованный человек. Поражает и масштаб его деятельности".

— А. Т. Уколов
От Скептик
К Temnik-2 (25.07.2009 03:54:02)
Дата 25.07.2009 13:12:01

Да, этот факт мне известен

Очень может быть, что его истинная биография иная
От П.В.Куракин
К Скептик (24.07.2009 10:46:22)
Дата 24.07.2009 15:27:49

а это уже ваще товарищ последнюю наглость потерял

в 20 веке было 2-3 разведки - советская, американская, и израильская.

а шире - советскую армию то ставил кто? царские генералы. Больше половины списочного состава царских генералов пошло служить в красную Армию.

ГЕНЕРАЛОВ, повторяю, не суйте мне поручиковское быдло, которое за иностранное бабло пошло служить у Деникина и КОлчака. Деникину, кстати, генерала дали французы. Это не царский, НЕ РУССКИЙ генерал.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:27:49)
Дата 25.07.2009 12:07:29

Воинствующее невежество на марше

>Деникину, кстати, генерала дали французы. Это не царский, НЕ РУССКИЙ генерал.

Личность Деникина, конечно, далеко неоднозначна. Но потоки бреда, которые изливает Куракин заставляют опасаться за его душевное здоровье.
В генералы Деникин был произведен еще за три месяца до начала первой мировой войны. И французы здесь не при чем.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 12:07:29)
Дата 25.07.2009 19:52:28

а и вы такое же

Генерального штаба генерал-лейтенант (1916) (вики)

что ничего не меняет, разумеется
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (25.07.2009 19:52:28)
Дата 25.07.2009 22:22:59

Re: а и...

>Генерального штаба генерал-лейтенант (1916) (вики)

>что ничего не меняет, разумеется

Первое генеральское звание - это не генерал-лейтенант, а генерал-майор. А его деникин получил еще весной 1914 и отнюдь не от французов. Не позорились бы уж лучше... с Вашими-то знаниями
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (25.07.2009 22:22:59)
Дата 26.07.2009 19:23:41

вы как всегда говорите какие то слова ни разу не относящиеся к делу

>>Генерального штаба генерал-лейтенант (1916) (вики)
>
>>что ничего не меняет, разумеется
>
>Первое генеральское звание - это не генерал-лейтенант, а генерал-майор. А его деникин получил еще весной 1914 и отнюдь не от французов. Не позорились бы уж лучше... с Вашими-то знаниями

ПЛЕВАТЬ. Это не относится к рассматриваемому вопросу. Речь шла только о том, что

1) больше половины царских генералов была у советов, и это была профессионально лучшая половина

2) белые армии были на содержании у НАТО.

Заткнитесь наконец со своей имитиаций ответов. Я не позволю вам делать вид будто вы тут говорите по делу и по русски
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (26.07.2009 19:23:41)
Дата 26.07.2009 19:35:35

Вам не надоело демонстрировать невежество?

>>>Генерального штаба генерал-лейтенант (1916) (вики)
>>
>>>что ничего не меняет, разумеется
>>
>>Первое генеральское звание - это не генерал-лейтенант, а генерал-майор. А его деникин получил еще весной 1914 и отнюдь не от французов. Не позорились бы уж лучше... с Вашими-то знаниями
>
>ПЛЕВАТЬ. Это не относится к рассматриваемому вопросу. Речь шла только о том, что

>1) больше половины царских генералов была у советов, и это была профессионально лучшая половина

О том, как обстояло дело на самом деле можно подробно посмотреть здесь http://antisys.narod.ru/kaminski.html
и здесь http://ricolor.org/history/b/volkov/7/

"Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии. Это совершенно естественно, ибо в штаб-офицеры (подполковники) офицеры военного времени не производились, и состав этой категории офицерства был целиком кадровым и не отличался от довоенного. Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики"


>2) белые армии были на содержании у НАТО.

Хех :) Точно также, как и большевики. http://vif2ne.ru/nvz/forum/7/archive/245/245646.htm

>Заткнитесь наконец со своей имитиаций ответов. Я не позволю вам делать вид будто вы тут говорите по делу и по русски

Опять Вы в луже... поздравляю :)

От Temnik-2
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:27:49)
Дата 25.07.2009 03:41:04

Re: а это...

>а шире - советскую армию то ставил кто? царские генералы. Больше половины списочного состава царских генералов пошло служить в красную Армию.


Эту глупость уже опровергали, не повторяйтесь.

http://www.swolkov.narod.ru/tro/index.htm
От Скептик
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:27:49)
Дата 24.07.2009 15:29:42

Re: а это...


>а шире - советскую армию то ставил кто?

в разговоре о руководстве госбезопасности, начали разговор об армии. Поздравляю
От П.В.Куракин
К Скептик (24.07.2009 15:29:42)
Дата 24.07.2009 15:36:30

и верно!


>>а шире - советскую армию то ставил кто?
>
>в разговоре о руководстве госбезопасности, начали разговор об армии. Поздравляю

армия ведь нечто прямо противоположное безопасности государства, а как же!

повторяю, СССР имел лучшую из 2-3 мировых разведок. После этого обсуждать нечего.
От Скептик
К П.В.Куракин (24.07.2009 15:36:30)
Дата 24.07.2009 15:46:49

Re: и верно!

"армия ведь нечто прямо противоположное безопасности государства, а как же!"

Терминологию выучите сначала, чтобы понимать тему статьи и что означает термин "Руководство органов госбезопасности".

А если уж так охота узнать, кто создавал советскую армию, то посмотрите биографии советских министров обороны. Там один стоит другого.
От miron
К Скептик (24.07.2009 10:46:22)
Дата 24.07.2009 11:20:46

Вы забыли Игнатьева.

СПРАВКА

Игнатьев Семен Денисович (1.9.1904 - 27.11.1983), член партии с 1926 г., член ЦК в 1952—1961 гг. (член ЦРК с 1939 г.), член Президиума ЦК 16.10.52— 06.03 53 гг., секретарь ЦК 06.03.— 06.04.53 г. Родился в дер. Карловка Херсонской губернии. Украинец. Сын крестьянина. С 1914 работал на хлопкоочистительном заводе (Термез), железной дороге. В 1919-20 пред. комсомольской ячейки железнодорожных мастерских. С 1920 г. в органах ВЧК, на комсомольской и профсоюзной работе. В 1920-22 политработник в Бухарской группе войск, сотрудник военного отдела ЧК. Участвовал в репрессиях против басмачей и их "пособников". С 1922 зам. зав. орготделом ЦК комсомола Туркестана.

В 1935 г окончил Всесоюзную промышленную академию. С 1935 г на партийной работе. В 1935 переведен в Москву в промышленный отдел ЦК ВКП(б). С началом репрессий среди высшего руководства партии сделал, как проверенный аппаратчик и выдвиженец И.В. Сталина, быструю карьеру. В 1937— 1943 гг первый секретарь Бурят-Монгольского, в 1943— 1946 гг.— Башкирского обкомов партии.

В 1946— 1947 гг. в аппарате ЦК ВКП(б). В 1946 Игнатьев был назначен на важнейший пост зам. нач. Управления ЦК ВКП(б) по проверке парторганов, фактически теперь все репрессии против руководства партии и государства совершались с благословения Игнатьева. С 1947 секретарь ЦК КП(б) Белоруссии по сельскому хозяйству, затем 2-й секретарь. С 1949 секретарь Среднеазиатского бюро ЦК и уполномоченный ЦК по Узбекистану. Пользовался поддержкой Г.М. Маленкова.

В 1950— 1952 гг зав. Отделом партийных, профсоюзных и комсомольских органов ЦК ВКП(б), осуществлял контроль за всей советской номенклатурой. Одновременно в 1951— 1953 гг. министр государственной безопасности СССР. 11.7.1951 вскоре после ареста B.C. Абакумова Игнатьев был назначен представителем ЦК в МГБ, а 9.8.1951 ему было поручено возглавить МГБ СССР. На совещании в МГБ заявил, что "нужно снять белые перчатки и с соблюдением осторожности прибегнуть к избиениям арестованных". После увольнения Власика, начальника Главного управления охраны, Игнатьеву было поручено лично (по совместительству) возглавить Управление охраны МГБ. В самый разгар работы по делу врачей у Игнатьева произошел инфаркт, и всю переписку по делу вел его зам. С.А. Гоглидзе.

После смерти Сталина МГБ и МВД были объединены в одно под руководством Берия. 5.04.1953 Игнатьев был отстранен от должности секретаря ЦК КПСС "ввиду допущенных серьезных ошибок в руководстве бывшего МГБ СССР", 6 апр. объявлено, что он "лично виновен в создании дела врачей", и 28.4.1953 выведен из ЦК КПСС. Но Игнатьев не был арестован.

С середины 1953 г. первый секретарь Башкирского, с 1957 г.— Татарского обкомов КПСС. В 1960 Игнатьев, которому исполнилось лишь 55 лет, был уволен на пенсию. В 1939-52 член ЦРК ВКП(б). С 1952 член ЦК КПСС, а с окт. 1952 - член Президиума ЦК. В марте — апреле 1953 г. секретарь ЦК КПСС. В 1937-62 гг. депутат Верховного Совета СССР 1—5 созывов. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 11:20:46)
Дата 24.07.2009 11:28:56

Re: Вы забыли...

>Игнатьев Семен Денисович (1.9.1904 - 27.11.1983), член партии с 1926 г., член ЦК в 1952—1961 гг. (член ЦРК с 1939 г.), член Президиума ЦК 16.10.52— 06.03 53 гг., секретарь ЦК 06.03.— 06.04.53 г. Родился в дер. Карловка Херсонской губернии. Украинец. Сын крестьянина. С 1914 работал на хлопкоочистительном заводе (Термез), железной дороге. В 1919-20 пред. комсомольской ячейки железнодорожных мастерских. С 1920 г. в органах ВЧК, на комсомольской и профсоюзной работе. В 1920-22 политработник в Бухарской группе войск, сотрудник военного отдела ЧК. Участвовал в репрессиях против басмачей и их "пособников". С 1922 зам. зав. орготделом ЦК комсомола Туркестана.

>В 1935 г окончил Всесоюзную промышленную академию.

То есть, имея за плечами лишь начальное образование (с 10 лет уже на заводе) и, таким образом, едва научившись читать по складам, он без проблем поступает и оканчивает Всесоюзную промышленную академию!
Как известно, "все гасконцы с детства академики" и большевики-коммунисты им в этом не уступают.
Сам факт поступление малограмотного активиста в академию (а подобные факты сплошь и рядом) красноречиво свидетельствует, и об уровне его образования и главное - об уровне преподавания в этой "академии".
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 11:28:56)
Дата 24.07.2009 13:25:57

У Вас слишком поспешные выводы.

>То есть, имея за плечами лишь начальное образование (с 10 лет уже на заводе) и, таким образом, едва научившись читать по складам, он без проблем поступает и оканчивает Всесоюзную промышленную академию!>

У Вас, как всегда выводы идут быстрее анализа. Версии. 1. Работая, он потом мог учиться. Далее имеется пробел с 1922 года до 1935 г. В те годы были распространены рабфаки. За 13 лет можно и на рабфаке отучиться и академию закончить. Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.

>Сам факт поступление малограмотного активиста в академию (а подобные факты сплошь и рядом) красноречиво свидетельствует, и об уровне его образования и главное - об уровне преподавания в этой "академии".>

Это не доказано, надо изучать.
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 13:25:57)
Дата 24.07.2009 13:47:12

Re: У Вас...

>>То есть, имея за плечами лишь начальное образование (с 10 лет уже на заводе) и, таким образом, едва научившись читать по складам, он без проблем поступает и оканчивает Всесоюзную промышленную академию!>
>
>У Вас, как всегда выводы идут быстрее анализа.

Вам, как всегда, показалось

>Версии. 1. Работая, он потом мог учиться.

Фактов, подтверждающую эту версию нет.

>Далее имеется пробел с 1922 года до 1935 г. В те годы были распространены рабфаки. За 13 лет можно и на рабфаке отучиться и академию закончить.

Все можно... наверное... Вот только сведений о том, что взрослый человек, едва умеющий читать по складам окончил рабфак - тоже нет.

>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.

Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.
Настолько безграмотный, что даже абсолютный недоучка Судоплатов поражался его безграмотности.
Судоплатов, кстати, едва научившись читать по складам (низшее образование) без проблем поступает на юрфак харьковского универа в 20-е годы, который впоследствие бросил. Ну чему можно научить в ВУЗе таких как Судоплатов или Игнатьев? Стучать друг на друга? Допускаю, что по этому предмету Игнатьев действительно был отличником.
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 13:47:12)
Дата 24.07.2009 14:00:34

Re: У Вас...

>>Далее имеется пробел с 1922 года до 1935 г. В те годы были распространены рабфаки. За 13 лет можно и на рабфаке отучиться и академию закончить.
>
>Все можно... наверное... Вот только сведений о том, что взрослый человек, едва умеющий читать по складам окончил рабфак - тоже нет.>

Так нет и сведений, что он не заканчивал.

>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>
>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>

Не спорю.

>Настолько безграмотный, что даже абсолютный недоучка Судоплатов поражался его безграмотности.
>Судоплатов, кстати, едва научившись читать по складам (низшее образование) без проблем поступает на юрфак харьковского универа в 20-е годы, который впоследствие бросил. Ну чему можно научить в ВУЗе таких как Судоплатов или Игнатьев? Стучать друг на друга? Допускаю, что по этому предмету Игнатьев действительно был отличником.>

Фантазируем?
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 14:00:34)
Дата 24.07.2009 14:13:25

Re: У Вас...

>>>Далее имеется пробел с 1922 года до 1935 г. В те годы были распространены рабфаки. За 13 лет можно и на рабфаке отучиться и академию закончить.
>>
>>Все можно... наверное... Вот только сведений о том, что взрослый человек, едва умеющий читать по складам окончил рабфак - тоже нет.>
>
>Так нет и сведений, что он не заканчивал.

Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.
Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.

>>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>>
>>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>
>
>Не спорю.

А если не спорите, что он "типичный", то и подплинтусный уровень "высшего" образования того времени тоже не должен вызывать больших возражений.

>>Настолько безграмотный, что даже абсолютный недоучка Судоплатов поражался его безграмотности.
>>Судоплатов, кстати, едва научившись читать по складам (низшее образование) без проблем поступает на юрфак харьковского универа в 20-е годы, который впоследствие бросил. Ну чему можно научить в ВУЗе таких как Судоплатов или Игнатьев? Стучать друг на друга? Допускаю, что по этому предмету Игнатьев действительно был отличником.>
>
>Фантазируем?

В чем? Вы полагаете, что и стучал на "троечку"? :)
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 14:13:25)
Дата 24.07.2009 15:12:42

Логика хромает на обе ноги.

>Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.>

Увы, аналогия не работает. Из другой оперы.

>Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.>

А Вы что уже познакомились с такой подробной биографией Игнатьева? Дали бы ссылочку, а то я интересуюсь.

>>>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>>>
>>>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>
>>
>>Не спорю.
>
>А если не спорите, что он "типичный", то и подплинтусный уровень "высшего" образования того времени тоже не должен вызывать больших возражений.>

Опять у Вас, как всегда, хромают логические выводы. Из одного случая не надо обобщать. А кто же тогда делал открытия после войны?

>>>Настолько безграмотный, что даже абсолютный недоучка Судоплатов поражался его безграмотности.
>>>Судоплатов, кстати, едва научившись читать по складам (низшее образование) без проблем поступает на юрфак харьковского универа в 20-е годы, который впоследствие бросил. Ну чему можно научить в ВУЗе таких как Судоплатов или Игнатьев? Стучать друг на друга? Допускаю, что по этому предмету Игнатьев действительно был отличником.>
>>
>>Фантазируем?
>
>В чем? Вы полагаете, что и стучал на "троечку"? :)>

Кстати стукачество очень полезная вещь. Вся Америка стучит на финансовые и другие нарушения. При Сталине тоже стучали в основном по делу. Иначе бы давно все рухнуло.
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 15:12:42)
Дата 24.07.2009 20:39:31

Re: Логика хромает...

>>Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.>
>
>Увы, аналогия не работает. Из другой оперы.

Это почему, интересно?

>>Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.>
>
>А Вы что уже познакомились с такой подробной биографией Игнатьева? Дали бы ссылочку, а то я интересуюсь.

Так значительная часть руководителей СССР кроме официальной биографии мало что о себе оставили. темные личности... Люди без прошлого и без будущего. Попробуйте выяснить например, национальную принадлежность генсека Брежнева... Или найти воспоминания свидетелей его довоенной жизни и деятельности.


>>>>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>>>>
>>>>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>
>>>
>>>Не спорю.
>>
>>А если не спорите, что он "типичный", то и подплинтусный уровень "высшего" образования того времени тоже не должен вызывать больших возражений.>
>
>Опять у Вас, как всегда, хромают логические выводы. Из одного случая не надо обобщать. А кто же тогда делал открытия после войны?

А с чего Вы взяли, что случай один? Как раз-таки наоборот большинство руководителей Советской державы не имели полноценного образования. Это правило, а не исключение.
Для колониальной страны так и задумано...
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 20:39:31)
Дата 24.07.2009 21:34:37

Остапа несло.

>>>Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.>
>>
>>>Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.>
>>
>>А Вы что уже познакомились с такой подробной биографией Игнатьева? Дали бы ссылочку, а то я интересуюсь.
>
>Так значительная часть руководителей СССР кроме официальной биографии мало что о себе оставили. темные личности... Люди без прошлого и без будущего. Попробуйте выяснить например, национальную принадлежность генсека Брежнева... Или найти воспоминания свидетелей его довоенной жизни и деятельности.>

Фиксируем – вывод об Игнатьеве высосан из пальца.


>>>>>>Самое интересное, что при этом человеке с высшим образованием МГБ работал хуже некуда.
>>>>>
>>>>>Самое интересное, что человек у которого нет нормального среднего образования не может иметь высшее. Это профанация. Игнатьев типичный безграмотный большевистский выдвиженец.>
>>>>
>>>>Не спорю.
>>>
>>>А если не спорите, что он "типичный", то и подплинтусный уровень "высшего" образования того времени тоже не должен вызывать больших возражений.>
>>
>>Опять у Вас, как всегда, хромают логические выводы. Из одного случая не надо обобщать. А кто же тогда делал открытия после войны?
>
>А с чего Вы взяли, что случай один? Как раз-таки наоборот большинство руководителей Советской державы не имели полноценного образования. Это правило, а не исключение.>

Я не о руководителях, а об Игнатьеве. Из того, что нет сведений за 13 лет, делается вывод, что он плохо учился. Вывод не обоснован. А что касается советских руководителей, то им бы действительно не помешало подучиться. Что постоянно делал Сталин, юпрочитывая за день не менее 300 страниц. Я тут попытался 6 часов почитать подряд, так все бока отлежал.

>Для колониальной страны так и задумано...>

Вы о чем? У Вас опять ссылок море?
От Ф.А.Ф.
К miron (24.07.2009 21:34:37)
Дата 24.07.2009 21:53:52

Re: Остапа несло.

>>>>Более того, отсутствуют сведения, что его НЕ брали на космический корабль инопланетяне и НЕ загружали в его память последние достижения человеческой и инопланетной культуры.>
>>>
>>>>Так что вполне можно использовать обычные данные официальной биографии, в которые обычно скрупулезно заносились рабфаки и прочие образовательные извращения большевистского времени.>
>>>
>>>А Вы что уже познакомились с такой подробной биографией Игнатьева? Дали бы ссылочку, а то я интересуюсь.
>>
>>Так значительная часть руководителей СССР кроме официальной биографии мало что о себе оставили. темные личности... Люди без прошлого и без будущего. Попробуйте выяснить например, национальную принадлежность генсека Брежнева... Или найти воспоминания свидетелей его довоенной жизни и деятельности.>
>
>Фиксируем – вывод об Игнатьеве высосан из пальца.

Если Вы о том, что Игнатьев, который ко взрослому возрасту мог лишь читать по слогам, потом подпольно и ныкаясь, не оставляя никаких следов сумел в Туркестани или где-то еще получить среднее образование... То да! Такой вывод об Игнатьеве действительно высосан из пальца.



>>А с чего Вы взяли, что случай один? Как раз-таки наоборот большинство руководителей Советской державы не имели полноценного образования. Это правило, а не исключение.>
>
>Я не о руководителях, а об Игнатьеве. Из того, что нет сведений за 13 лет, делается вывод, что он плохо учился.

Вы опять не внимательны. Я нигде не говорил, что Игнатьев плохо учился. Наоборот, допускал, что он был отличником по части "стука". Иначе зачем его было так высоко продвигать.
А что касается успехов в других предметов. Какие могут быть успехи у человека, едва умеющего читать?

>А что касается советских руководителей, то им бы действительно не помешало подучиться. Что постоянно делал Сталин, юпрочитывая за день не менее 300 страниц. Я тут попытался 6 часов почитать подряд, так все бока отлежал.

да, уж. Как не повезло бокам Сталина. Столько читатал. Столько думал... Ни хухры-мухры - миллионы людей голодом уморить в 20 веке.
От miron
К Ф.А.Ф. (24.07.2009 21:53:52)
Дата 24.07.2009 22:51:45

Пошел шум... (-)